Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Заметки на полях открытого письма

Опубликовано:23:40 08/11/2013

Зория Балаяна Владимиру Путину

Заметки на полях открытого письмаДостаточно показательное письмо начинается цитатой Ключевского о незнании уроков истории. Только поэтому хочется в качестве эпиграфа привести другую цитату – Жюля Леметра, который, говоря о созидании истории, отмечал: “Все люди участвуют в этом процессе, стало быть, каждый из нас хотя бы в самой ничтожной мере обязан содействовать ее красоте и не давать ей быть слишком безобразной”.
Теперь о сути письма, которое называется “Проблема Карабаха – это проблема России”. Очень спорный заголовок, который многие могли бы опровергнуть, учитывая, что все международное сообщество вот уже четверть века пытается решить эту проблему с учетом мнения прежде всего Азербайджана и Армении. Однако, как это ни покажется парадоксальным и невероятным, я хочу СОГЛАСИТЬСЯ с выводом Балаяна, который пишет о том, что это проблема прежде всего России. Все дело в том, что само противостояние в Нагорном Карабахе вступило в активную фазу противодействия в 1988 году, когда именно с этого момента начались проблемы распада некогда единой страны. Сейчас уже благополучно забыли, что еще тогда,в 1988 году, Президиум Верховного Совета СССР рассмотрел этот вопрос и пришел к однозначному выводу о невозможности изменения границ. Сейчас это постановление благополучно забыто, и помнят только о решении, якобы навязанном Сталиным о передаче Нагорного Карабаха в состав Азербайджана 5 июля 1921 года.
Но проблема Нагорного Карабаха была в том, что именно с него начались распад большой страны и, как прямое следствие, распад самой России. Если можно самоопределяться автономной области в составе союзной республики, то почему нельзя самоопределяться другим союзным и автономным республикам, различным национальным образованиям? Начались проблемы Абхазии, Осетии, Приднестровья. Даже Ингушетия и Чечня умудрились отделиться друг от друга, хотя это два абсолютно родственных народа. Тогда же начались сепаратистские движения в Татарстане, Башкортостане, Крыму. Начались кровавые столкновения в Средней Азии. И самое страшное, что Россия до сих пор пожинает плоды той самой политики Бориса Ельцина, которая нанесла такой ущерб русскому народу и его государственности. Лозунг Ельцина “Берите суверенитета сколько сможете” привел к двум чеченским войнам, которые не закончились до сих пор. Последние взрывы в Волгограде – это тоже следствие того самого кровавого распада, который начался с Нагорного Карабаха. И поэтому Балаян прав. Эта проблема стала самой страшной и самой кровавой проблемой России, которая не решена уже двадцать с лишним лет.
Именно после попытки самоопределения Нагорного Карабаха начался подобный процесс в других союзных республиках, начался трагический распад Югославии, который привел к ожесточенной гражданской войне, началось самоопределение национальных субъектов России, которые попытались объявить о своем собственном суверенитете. И попытка силой решить этот вопрос в Чечне вызвала новую Кавказскую войну, которая не закончена до сих пор. “Норд-Ост” и Беслан, Буденовск и Кизляр – прямые следствия этого массового противостояния. Нагорный Карабах стал своебразным сигналом всему остальному миру. Если можно одним, почему нельзя другим? Помните, как у Оруэлла, когда все равны, но некоторые равны больше, чем все остальные? И вот уже Шотландия и Каталония, Северная Италия и Корсика также требуют своего самоопределения. Абхазия, Южная Осетия, Косово уже объявили о своей независимости. Далее везде. А ведь все началось именно с противостояния в Нагорном Карабахе. И, может, Собчак был прав, когда говорил, что проблема Нагорного Карабаха – это проблема прежде всего России, в которой все остальные национальные образования потребуют своего самоопределения и выхода из состава страны.
Теперь о самих договорах, о которых пишет Балаян. Он врач по специальности, а моя специализация – международное право, и поэтому мне было интересно не только читать его опусы, но и внимательно их анализировать. Гюлистанский договор был подписан сразу после вторжения Наполеона в Россию, когда англичане решили, что можно и нужно оказать всяческую поддержку России в ее борьбе со своим заклятым врагом. Именно тогда, английский посол в Персии сэр Гор Оусли получил конкретные указания по срочному заключению этого договора между Россией и Персией, которая проиграла очередную войну. Очень интересно, что до сих пор никто не сказал о том, что сам договор был обнародован только через пять лет – в 1818 году (!).
По этому поводу В.Бартольд пишет, “что само понятие “Азербайджан” было принято именно потому, что предполагалось, что персидский Азербайджан (Южный Азербайджан) и эта территория (Северный Азербайджан) составят одно целое, так как по составу населения они имели очень большое сходство”. При этом в самом договоре четко было прописано, что к России отходят Дагестан, Картли, Кахети, Мегрелия, Имерети, Гурия, Абхазия и следующие ханства – Бакинское, Карабахское, Гянджинское, Шамахинское, Шекинское, Дербентское, Кубинское и часть Талышского ханства. При этом в самом тексте договора нет ни одного слова об армянских землях или части Армении, якобы передаваемой России, на чем сегодня настаивает Балаян, который “с ручкой в руках изучал этот договор”. А вот уже в Туркменчайском договоре появляется особый пункт об армянском населении, когда Персия обязуется НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ переселению армянского населения в русские пределы. При этом за Россией закрепляется не только все названные ханства, но добавляются еще и Эриванское и Нахичеванское ханства. Одним из основных пунктов было и признание исключительного права России иметь в Каспийском море свой военный флот. Эти договора были подтверждены вплоть до распада Советского Союза, когда вокруг Каспийского моря образовалось сразу пять независимых государств, каждое из которых получило право на свой флот и свои морские границы в соответствии с международно-правовым статусом независимых государств. Напрасно Балаяна так тревожит именно этот факт, ведь после распада СССР на его территории появилось сразу пятнадцать независимых государств, и никто не оспаривает права Эстонии или Латвии иметь в Балтийском море свои военно-морские эскадры.
Теперь о “цинично отданном Карабахе”, о котором пишет Зорий Балаян. Это решение было принято 5 июля 1921 года. Отметим, что в своем письме Балаян все время подчеркивает, что это сделал Сталин. Демонизировать сегодня Сталина стало особенно модным, но давайте разбираться более подробно. И с учетом того обстоятельства, что грузин Сталин много раз бывал в Баку и хорошо представлял себе важность подобной проблемы.
Но все, что пишут об этом вопросе, – заведомая неправда. Сохранились документы и протоколы. 3 и 4 июля действительно хотели передать Нагорный Карабах в состав Армении, но 5 июля на заседании Кавбюро выступают ОРДЖОНИКИДЗЕ и НАЗАРЕТЯН, которые возбудили вопрос о пересмотре прежнего решения. Грузин и армянин! И в постановлении отмечается “необходимость национального мира между мусульманами и армянами”, а также “экономические связи Верхнего и Нижнего Карабаха и его постоянная связь с Азербайджаном”. На заседании присутствовали, кроме Сталина как представителя ЦК РКП(б) еще и Киров, Фигатнер, Орахелашвили, Орджоникидзе, Махарадзе, Мясников, Назаретян, Нариманов и приглашенный нарком иностранных дел Азербайджана Гусейнов. Самое поразительное, что подобное решение по Нагорному Карабаху горячо поддерживал и Анастас Микоян, которого сложно заподозрить в тенденциозности.
Интересно, что с 1922 по 1936 год и Азербайджан, и Армения входили в состав Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики. И при этом ни разу армянской стороной не поднимался вопрос о передаче Нагорного Карабаха в состав Армении. А ведь это было формально единое государственное образование. И в двадцатые годы допускалась возможная полемика по всем вопросам, которая прекратилась к 37-му году. И еще отмечу, что руководителями Закавказской федерации были по очереди Орджоникидзе (1922-1926), Орахелашвили (1926-1929), Криницкий (1929-1930), Ломинадзе (1930), Картвелишвили (1930-1931), снова Орахелашвили (1931-1932) и наконец Берия (1932-1937). При этом число азербайджанского и мусульманского населения во всех трех республиках было гораздо больше, чем грузин и армян, но ни разу ни один мусульманин так и не стал руководителем федерации, тогда как все первые секретари считали национальное деление правильным и не подвергали его сомнению, в том числе и армянские руководители.
Вызывают изумление и слова о якобы несуществующей реальности под названием “Азербайджан”, хотя подобные названия упоминались еще Бартольдом, а первая демократическая республика на Востоке была создана в 1918 году отнюдь не большевиками. И еще тогда границы Азербайджана определялись с учетом включения в него Нагорно-Карабахской области и Зангезура. Но как быть с мусульманскими государствами, которые почти тысячу лет возникали на этой территории? Или это тоже выдумки пантюркистских исследователей? А великие поэты и музыканты, архитекторы и художники – всего лишь досужие вымыслы неизвестных авторов? И государства Ширваншахов, Сефевидов, Атабеков – всего лишь плод выдумки азербайджанских историков? Интересно, что американские исследователи этого периода отмечают, что в XV веке только Ширван и небольшое Шекинское ханство сохраняли свою относительную независимость. На остальных землях Закавказья “безраздельно хозяйничали тюркские орды”. Мне не очень нравится слово “орды” применительно к государствам Каракоюнлу и Аккоюнлу, но таковы были исторические реалии. Нужно отметить и правителей Персии – Надира-Кули хана Афшара в XVIII веке и Ага-Мухаммед хана Каджара в XIX, которые тоже были выходцами из азербайджанских тюрок, что не оспаривается сегодня даже сторонниками Балаяна. Американский историк Ричард Хоросанян отмечает, что название “Азербайджан” является арабизированной формой персидского слова и связано с созданием в 320 году до нашей эры независимого государства Атропатена, которое трансформировалось сначала с Мид-ин-Атрупаткан, или Мидия Атропатова, а затем в Адарбаган и позже в Азербайджан. Интересно, что Аткин пишет о том, что название “Азербайджан” применялось ко всем мусульманским ханствам Восточного Кавказа. Если вспомнить Гюлистанский и Туркменчайский договора, то именно грузинские земли и мусульманские ханства вошли в состав России, и там не упоминаются армянские княжества (меликства), о которых пишет Балаян.
Впечатляет и то, как автор пишет об Азербайджане в отношении его соседей. “Более всего сегодня Иран тревожит азербайджанский флаг” в Каспийском море. Или тезис о вечном враге России в лице Азербайджана. Роль попа Гапона всегда вызывала отвращение. Но особенно показательна любовь Балаяна к мусульманской Сирии, “которую разоряет пантюркистская Турция”. Не нужно сваливать все на Ленина, который требовал вывода российских войск из исторической Армении, с тем чтобы сами армяне решали свою судьбу еще за несколько дней до взятия Зимнего. И не его вина была в том, что разоренная и почти наполовину захваченная Турция сумела мобилизовать свои силы и победить в войне с Арменией, захватив ряд территорий, включая Карс, Ардаган, Сарыкамыш, которые действительно по Туркменчайскому договору отошли к России и были в ее составе. Здесь скорее нужно говорить об исторической вине дашнакской партии, поставившей армянский народ на грань национальной катастрофы, и о действительных заслугах партии большевиков, фактически спасших и восстановивших армянскую государственность в 20-е годы.
И насчет высказываний посла Турции в России генерала Али Джебсоя тоже не совсем правда. Переговоры между кемалистской Турцией и советским правительством шли уже в условиях, когда нужно было СПАСАТЬ Армению от окончательного поражения в войне против Турции, и большевики на самом деле спасали остатки этой территории, согласившись на Московский договор. Джебсой писал, что “реалии сегодняшнего положения настолько очевидны, что обе стороны не могут не принимать их во внимание”. Именно тогда было принято решение о создании Нахичеванской Республики, существование которой гарантировали Россия и Турция. А территория Азербайджана была определена и с учетом включения в него Нагорного Карабаха.
Балаян пишет об историческом праве на эту территорию. Не будем вспоминать Атропатену или Мидию. Давайте приведем данные налогового реестра Карабахской провинции, составленного на 1823 год по распоряжению генерала Ермолова действительным статским советником Могилевским. Ведь Балаян оперирует именно периодом двух известных договоров, заключенных Россией с Персией в начале XIX века. Согласно этому российскому документу, на тот период в реестре указан один город – Шуша и шестьсот сел, из которых четыреста пятьдесят (!) – азербайджанские и сто пятьдесят – армянские. Всего проживают 90 тысяч жителей. Азербайджанские татары, как их тогда называли, имеют пятнадцать тысяч семьсот двадцать девять семей, армянские – четыре тысячи триста шестьдесят шесть семей, при этом в самом городе Шуша проживало на тот момент тысяча сто одинадцать азербайджанских семей и четыреста двадцать одна армянская семья.
Американский исследователь армянского происхождения Джордж Бурнутян утверждал, что, по официальным данным, опубликованным в Петербурге, в 1836 году в Нагорном Карбахе проживало девятнадцать тысяч армян и тридцать пять тысяч тюрок. Интересно, что многие исследователи, в том числе и армянские, особо отмечают необходимость учитывать разницу между зимними и летними переписями населения, когда кочевое и полукочевое азербайджанское население поднималось на высокогорные пастбища. Российский исследователь Ямсков указывал, что уже к 1845 году население Нагорного Карбаха состояло из тридцати тысяч армян и шестидесяти двух тысяч мусульман, восемьдесят процентов из которых были кочевниками. Особо отметим мнение посла России в Персии Грибоедова, который писал о позиции армянского архиепископа Нерсеса, утверждавшего, что за реку Аракс из Персии после Туркменчайского договора было переселено более восьми тысяч армянских семей. Или мнение архиепископа не является определяющим для господина Балаяна?
В “Очерках этнографии Кавказского края”, изданных в Тифлисе в 1888 году, указывалось, что “не все кавказские армяне принадлежат к коренным жителям края. Со времен водворения русской власти на Кавказском перешейке под защиту ее несколько раз переселялись армяне персидские и турецкие”, отмечалось в этой книге. В своем рапорте графу Паскевичу посол Грибоедов писал: “Все было сделано бессмысленно, нерадиво и непростительно. Армяне большей частью поселены на землях помещичьих мусульманских… Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно”. Эти события начались сразу после заключения Туркменчайского договора, о чем можно прочитать в изданных записках Грибоедова, трагически погибшего в результате спровоцированного народного восстания. Сейчас уже хорошо известно, что причинами нападения на посольство были провокационные действия армянских евнухов.
Если вы обратили внимание, я не привел ни одного высказывания азербайджанских историков или политиков. Только армянские, американские и российские исследования. Но, по-моему, этого достаточно, чтобы не спекулировать на тему Нагорного Карабаха. Однако мне кажется, что все эти обращения в прошлое выглядят все равно не очень продуктивно. В Косово были не только исторические храмы сербов, но и область считалась колыбелью сербской культуры. А сегодня это независимое государство с преобладающим албанским населением. Или Кордовский эмират, считавшийся одним из самых влиятельных государств цивилизованного мира, когда все остальные центры Европы, за исключением Константинополя, все еще находились во мраке средневековья. От арабского влияния там остались роскошные мечети и здания, но ни самих арабов, ни их цивилизации там уже нет. Реконкиста разрушила не только само государство, но и вытеснила арабов обратно в Африку. Времена меняются, народы мигрируют, реальность становится иной. Достаточно взять любое государство, чтобы проследить, как менялось его население, развивалась культура, изменялся этнический состав, смешивались коренные жители с пришельцами. Сегодня заниматься подобными исследованиями очень интересно, но использовать их для подтверждения своих претензий на соседние земли просто бесперспективно.
Поразительно, что за четверть века Нагорный Карабах не признал никто. Ни одна страна в мире, в том числе и сама Армения. 25 лет граждане Нагорного Карабаха вынуждены получать паспорта других стран, чтобы иметь возможность хоть куда-то выехать на лечение, отдых или в командировку. 25 лет беспрерывного противостояния. И как только возникают хотя бы возможные контуры мирного урегулирования, сразу появляется очередная подлая статья, разрушающая эти хрупкие мосты.
Господин Балаян! Литература призвана созидать, а не разрушать. Мы должны быть проводниками идеи высокой нравственности, за которую вы так переживаете. Вспомните о христианской вере, о которой вы с таким пафосом пишете. Я даже не прошу возлюбить врагов своих, но для начала возлюбите свой собственный народ. Я понимаю, почему вы так ненавидите своих соседей – турок и азербайджанцев. Но не понимаю, почему вы так не любите свой собственный народ. Достоевский считал, что все грехи человечества может искупить одна книга Сервантеса “Дон-Кихот”. Вы своими эпистолярными и журналистскими опусами делаете все, чтобы доказать другую истину. Одна подлая статья может в очередной раз натравить народы друг на друга. Доколе? Сколько можно? 25 лет крови, вражды, противостояния. Может, наконец остановимся? Может, хватит? Как вы видите будущее своего народа? Своего родного Карабаха? В вечной войне со своим соседями? В ненависти ко всем, кто вас окружает? И сколько это будет продолжаться? Именно благодаря таким, как вы, “мастерам пера” два народа поднялись друг на друга в ожесточенном противостоянии. Нужно отдать вам должное. В своей ненависти к азербайджанцам и туркам вы не имеете себе равных. Но армянский народ должен сделать выбор. Он не имеет права на вечное противостояние в XXI веке. Сейчас другие времена и другие нравы. Я презираю националистов всех мастей – и своих, и чужих. Когда убивают ребенка любой национальности – это варварство, не имеющее никакого оправдания. После ваших выступлений были убиты тысячи детей, женщин, стариков с обеих сторон. Я не хочу спрашивать вас – вам не стыдно? Понимаю, что вы просто убеждены в своей правоте. Но я верю, что в наших странах, на Кавказе, рано или поздно появится свой Симон Визенталь, который начнет искать убийц всех национальностей за совершенные ими преступления. И тогда ни вы, ни другие подстрекатели и организаторы массовых убийств не уйдут от ответственности. Ну и, наконец, насчет вашего письма. Есть в нем нечто унизительное и постыдное для армянского народа. Словно дерутся двое мальчишек, а один из них зовет чужого дядю на помощь. А ведь ваш президент громогласно заявил, что Карабах уже захватил пятую часть территории соседней республики, и если начнутся военные действия, может захватить и четвертую часть. С одной стороны такое бахвальство Сержа Азатовича, а с другой – ваше письмо. Может, лучше не ругаться с соседскими мальчишками, чтобы не звать чужого дядю? Может, лучше просто дружить со своими соседями? Или вам больше нравится это состояние вечной озлобленности и вражды?
И еще один момент. В вашей биографии и биографии президента Армении отмечено, что оба Родились в Азербайджанской республике. Представляю, как это вас всех раздражает. Но таковы исторические реалии, которые не зависят ни от вашей ненависти, ни от вашего пристрастного отношения к соседям.

Чингиз Абдуллаев Народный писатель Азербайджана. Президент ПЕН-клуба Азербайджана.

Заметки на полях открытого письма
оценок - 21, баллов - 5.00 из 5

комментариев - 30

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Аргам Арцахский

    Murtuz, я постарался и с большим трудом прочитал ваше письмо,,,,все понятно, спасибо, что уделили времени и ответили….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Aегам Арцахский,

    1. Operasiya “Koltso” bila v samoy ranney faze Karabaxskoy voyni, kogda eshe sushestvovali prichini “razognat’” konflikt dlya polneyshey ego eskalatsii. T.e. zdes russkie mogli rabotat’ na neskolko frontov odnovremenno.
    2. Posleduyushie porajenia Azerbaijana (na bolee pozdnix etapax voyni) bili svazani neposredstvenno nelasnim dogovorom Rossii, i koe-kogo, kto iz-pod tishka pakostil Azerbaijanu, shtobi priyti k vlasti v etoy strabe, i v kontse-kontsov etogo dobilsa. Nadeyus’, vi ponali o kom idet rech. T.e. pomosh i kovarstvo Rossii + prodajnost’ mestnix predateley iz-za kozney ODNOGO cheloveka = prichina porajenia Azerbaijana. V viigrishe okazalis vse kro Azerbayjanskogo naroda: Armenia, Zapad, Rossia, + nineshnaya vlast’ v Azerbainjane.
    3. Ilxam mojet jelat’ shto ygodno, no imenno nineshney Azerbayjanskoy vlasti (+ vo mnogom Rossii) armane doljni bit’ pogrob jizni obazani za to shto Azerbaijan ne vishel iz etoy voyni pobeditelem. Armanskiy narod vozmojno etogo ne ponimaet poka, no pridet vrema poymet, yveren.
    4. Na dosuge, esli budet vozmojnost’, pochitayte http://www.oleg-kuznetsov.ru/doc/doc/2013-24.pdf o tom kak vashi istorki iskusno fabrikovali istoriuyu, vnushaya Armanskumu narodu ideyu avtoxtnonnosti arman na Kavkaze. Problema v tom, shto Azerbayjantsi stali “kraynimi” v etoy igre. T.e., vashi problemi s Tyrsiyey, obernulis nenavistyu protiv nas, togda kak mi bili ne prichem sovsem iz-za vashego t.n. “genosida”. I ochen jal’, konechno, shto vmesto togo shtobi jit’ po zakonam Boga, morali i demokratii, armane, etot talantliviy narod, svoi idei o “Velikoy Armenii” reshili pretvorat’ v jizn za schet neschastiy Azerbayjanskogo naroda. Da ladno, shto s vami sporit’-to. Vse ravno vi ostanates pri svoem mnenii.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Aегам Арцахский

    Murtuz,у вас так много вопросов возникли, мне трудно на все сразу отвечать…и тут есть такие вопросы, что считаю бесмысленно на них отвечать, потаму что ваш тон разговора такой, что вы во всем уверены, о чем говорите, и не хочеться с вам спорить…Стержень вашей мысли то, что вот мы станем демократическими странами, и тогда вожможно будет жить вместе, не ушемляя права друг друга…(По секрету скажу, что мечта ИЛХАМА, это иметь Карабах без единого армянина…) Так, вот, когда вы будете считать свою страну демократической, тогда обращайтесь и обсудим этот вопрос заново…а тепер оставте в покое нас, у нас есть дела поважнее, и многое еще должны делать, что бы наши дети и внуки жили в более процеватующей стране…..А все таки не могу не отвечать на одно ваше обвинение, что нам руские помогали,,,А вы знакомы с таким понятием, как ”Операция Кольцо”?www.youtube.com/watch?v=6fV2urslvPs

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • AРГАМ АРЦАХСКИЙ,

    Poymite eshe raz. To k chemu vi prizivaete, eto protivorechit mejdunarodnim normam. T.e. vi pitayetes anneksirovat territorii nezavisimogo gosudarstva. Vasha logika ponatna. Tipo, pravilno i delaem, tak kak mi mojem tak sebe pozvolit’. Poymite, vi “mojete” tak iz-za togo shto vam “mogut” v litse Rossii. Sami po sebe vi ne sila, i ne ugroza. Rano ili pozdno, nashi strani pridut k cherte, kogda vi vinujdeni budete osvobodit okkupirovannie territorii. Tak kak poloja ryky na serdse, vi prosto poveli seba kak pirati na yrovne strani, zaxvativ po ZAKONU to shto vam NE prinadlejit.
    K sojaleniyu, takie kak vi dobruyu volu i razgovori ne ponimayut. Tak kak vi verniy naslednik Balayana. A demokratizirovatsa Azerbayjanu nado, dlya blaga vsex. I poverte, posle demokratizatsii Azerbaijana, nikto mirnim armanam ygrozi ne budet predstavlat. No posle demokratizatsii Azerbaijana, i “balayanov”, i raznix drygix separatistov budut prosto demokraticheski sajat’ v turmi, s sobludeniem ix prav i bez vsakix pitok. Sajat’ nujno budet, da tak shtob malo ne pokazalos vsakim piratam na yrovne stran.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский,

    Ocen interesno sto vi resili ne otvecat na moy kommentariy po povodu togo, sto vi doljni s Tyrkami Anatoliyskimi viyasnat’ otnoseniya, a ne s nami. Na nix y vas kiska tonka, a na nas znacit mojno naezjat’ da (s pomosyu Rossii i to)? Ili skajete eto ne VASI babushki s kolibelnoy ucili VASHIX mladentsev, prigovarivaya, “ne plach, ditatko, a to Tyrok pridet i teba ukradet, ubyet i t.d.?” Vot tak s molokom materi, Balayani uchilis nenavidet vse Turkskoe, vklucaya i nas Azerbaijantsev, kotorie k vasim kompleksam po otnesii k Tyrsii ne imeli NIKAGO otnosenia. I togda ese Elcibeye ne bilo v pomine mejdu procim.

    A to sto kasaetsa togo sto govorili nashi nekotorie politiki vo vrema voyni, tak vo vrema VOYNI i ne takoe govorat. I vasi govorili, i nasi. Imenno, vo vrema VOYNI. I tem voyna i ploxa konecno, sto nenujnie jertvi i nasilie. A kto etu voynu NACAL-to? Armane. Eto odnoznacno. Mitingi, pererosiye v zakidivinia kamnami poezdov iz Karabakha v Baku, napadenie na mirnix jiteley, ubiystva, iznasilovania. Yje POTOM otvetom na vse eto bil Sumgait (kstati, po nemu sud SSSR proznal vinovnim ARMANINA po natsionalnosti, vam eto izvestno?). Opat’-taki vi prisli k moim slovam. Esli bi vi vasi Balayani svoyu zlost’ na Anatolyskix Tyrkov ne uchili svoim detam vimesat na NAS, to nikakoy voyni ne bilo bi, i jili bi vse prekrasno i v Baku i v Yerevane. Nenado nacinat’ s KONTSA problemi, uzrite ee nacalo.

    A to sto vi “togda smeyalis vse nad etim”, tak eto ya ponimayu. Posmotreli bi kak vi smeyalis esli bi ne Rossiya kotoraya istoriceski stoit za vami. Neujeli vi dumaete, sto bez pomosi Rossii, i pri otsutstvii podderjki Irana i pro-armanski stran vi nam ugroza?? Ne smeshite, prosu vas. Razgromit’ vas ne bolsaya problema. Problema v tom sto za vami stoit Rossiya. I eto vsem izvestno.

    Nascet togo sto nam nado stat’ demokraticnimi, da, nam mesayut stat’ demoratiktimi te politiki kotoriye ne lubat delitsa vlastyu i korrumpirovanni. No eto vremenno. Pover’te. A polse etogo, vam nikto PREDLAGAT’ ne budet vernutsa k nam obratno. Vernee predlojat odin raz, da tak, sto vi ne otkajetes ot takogo predlojenia. Potom ese storoniki Balayana budut vozmesat userb ot voennix deystviy postradavsim ARMANAM i AZERBAIJANTSAM. Nadeyus, ne dalek tot den kogda i armane i azerbaynatsi budut spokoyno jit vmeste v svoix stranax, bez territorialnix prtetensizy drug drugu. No vi poymite, problema v tom sto, izvinite za grubost’, u vas narusena psixika kak y nasii. Nad etim van nujno podumat’. Neobosnovannaya nenavist’ k sosedu i territorialnie pretenzia privodat k tomu sto sosed vas tak nacinaet nenavidet’, sto uje o mire govorit maloperspektivno. Lecitsa nado.

    Gordites sto vi cego-to stoite iz-za podderjki Rossii :-)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • AРГАМ АРЦАХСКИЙ

    insider, на какой ваш вопрос не ответил?В вашем письме только одно предложение с вопросительном знаком…((((И о какой демократии в НК вы пишите?))) Если вопросо об этом, то отвечу, о настояшей демократии я пишу., какой вы наверно не увидите по меншей мере в текущую пятилетку.,,,,А на мои вопросы кто ответит…?КТО НИБУДЬ СОБИРАТЕСЯ ОТВЕЧАТЬ? ХОТЯ БЫ НА ПИСЬМО 13.11.2013 в 14:36

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    Я вижу вы очень аккуратно старайтесь не пропустить ни одного комментария, но почему то выборочно отвечаете на мои слова от 12.11.2013 в 02:45. Ответили бы уж полностью, но видно трудно, я понимаю. А то пристали к моему замечанию о Балаяне, а остальное якобы не замечаете.

    Мне не интересны предвзятые рассуждения и домыслы историков с обеих сторон, а только третьих лиц, незаинтересованных. А в основном на них и ссылается автор статьи, что вы и называете демагогией. Только не говорите, что ответ адрессован не вам, что Товмасян, что вы – оба думаете одинаково, что и подтверждаете сам насчёт “родных камней”. И о какой демократии в НК вы пишите? Не смешите. Это слово на Кавказе могут произносить ну разве что только грузины, да и то пока с ошибками. Мы же не слепые или глухие и думать пока не разучились, чтобы верить в эту пропаганду. И ни строй, ни порядки, ни правители и не религии вам не важны для совместного проживания с другими. Я об этом в первом комментарии писал.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • AРГАМ Арцахский

    ( insider
    13.11.2013 в 03:44
    Аргам Арцахский. ” А что касается господина Балаянна, то не историк, он литератор, и он никогда не написал научную историческую книгу…он написал художественные гниги”
    Так проблема как раз и в том, что вы сами же используете написанное и сказанное этим литератором как научное подтверждение того, что “каждый камень там наш” и т.п. …или Вы тоже литератор и на ваши слова тоже нужно смотреть через эту призму, т.е. всерьёз не принимать? Почему ссылки на третьих лиц в этой статье, включая самих армян, и исторические ссылки ставятся под сомнение типа “тюркская демогогия”. Ведь не все, что нам не нравится является неправдой. Если указываете на ошибки других, наберитесь смелости признавать и свои. Иначе высокомерие и лицемерие вызывает похожую ответную реакцию с другой стороны. И не надо этому удивляться.) Неужели вам так трудно хотя бы тут не искажать мои слова…? Я написал ”А что касается господина Балаянна, то не историк, он литератор, и он никогда не написал научную историческую книгу…он написал художественные гниги…а ваш миалум БУНЯТОВ…все с ног на голову повернул…по этому предлагаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%” а вы сохранили первую часть, а вторую, где я пишу о вашем професиональном фальсификаторе, вы почму то убрали…а без этого мои слова получились искаженными….А на счет ”каждый камень там наш”, то я скромно отказываюсь от этих слов, и не потаму, что я не согласен, а потаму что эти меткие слова написал другой участник из НКР, господин Товмасян…а как вы понимаете в нашей крови нет свойства присвоить чужое…по этому, будте повнимательнее, когда отвечаете людям…А я разве говорил, что мне что то не нравится? Я просто высказываю мои скромные расжудения по теме и привожу иногда какие ты ссылки специалистов…и если вы можете отрицать их, то пожалуйста….А за не очень вежливые характеристики ”высокомерие” или ”лицемерие” не стану отвечать…тем более, это пока ваши единственные ”контураргументы” тому, что тут пишется…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ

    (Murtuz
    12.11.2013 в 05:35
    АРГАМ АРЦАХСКИЙ, mi vam predlagaem PODUMAT’ vmeste nad tem, kak stanovitsa tsivilizovannee i demokratichnee. Put’ k resheniyu problemi – eto DEMOKRATIZATSIA i Armyan i Azerbaijantsev. Vo 1-x, naschet togo shto v Karabaxe “kajdiy kamen vash” mojno silno posporit’, no rech NE ob etom seychas. Daje v Avstralii kajdiy kamen’ prinadlejit aborigenam, no vse jivut v mire i demokratii, nikto ne otdelaetsa, tam net svoix “Balayanov.” Esli Azerbaijan i Armenia stanut poistine demokraticheskimi, vi budete spokoyno jit’ vezde v Azerbaijane, polzovatsa zashitoy zakona, soxranaya svoyu kulturu, obichai, yazik, yvajaya territorialnuyu tselostnost’ strani, i tryditsa radi blagostoyania svoix semey. Nad etim nado rabotat’, a ne o tom kak “ottapat’ zemli y Azerbaijantsev, y Tyrkov s argymentom zhto “tyt kajdiy kamen nash, nam ob etom dadya Balayan skazal.” Podumayte nad etim luchshe. Iz-za takix vot Balayanov, Gitlerov, Stalinov millioni stanovatsa neschastnimi, a lu4she vsego sroit’ demokratiyu gde prava natsionalnix menshinstv zashishayutsa i vsem daetsa vozmojnost jit’ SCASTLIVO.) Murtuz jan, внимательно, прочитал ваше письмо, и постараюсь ответить по..пунктам…. Вопервых, то что ваши президенты считали не то что какой то камень, а целые озера Азербайджанским, в том числе и озеро СЕВАН, и обещали вам после победы над армянами помыть свои уставшие И ГРЯЗНЫЕ ноги в его водах…( представляете что было бы после этого, все ишханы и сигы не знали куда деться…а так как мы очень любим их, не дали разным элчибайам сделать это) то даже не хочеться поспорить ни сильно и не слабо…мы просто смеялись тогда над этим….Вторая мысль в вашем писме, это призыв о демократии …..А кто вам мешает стать демократической страной…?Для этого у вас же есть все шансы, територия, флаг, население………9 000 000 , нефть, обшенационалный лидер, его сын…и так далее….А причем тут мы?Вы думаете, что мы день и ночь не спим и ждем, пока вы станете демократичским госудрством, что бы попрасить вас принамать нас в вашу страну?А мы давно уже создали эту страну, притом очень демократичскую, с сталицой Спепанакерт…Люди тамо вашей демократии вообще не думают..они живут свою жизнь, которая каждый получает от бога один раз…Третья мысль то, что вы ”великодушно” предлагаете (не сразу конечно, а после демократизации Азербайджана) жить в Азербайджане….и законами Азербайджана….?????????????????Ну, тут не знаю как реагировать….а что у нас нет законов, что ли, что бы по ним жить?ИЛИ почму не можем жить в НКР, вместо Азербайджана…Или может быть вы будете жить нашими закомани и за одно поймете, как можно построит демократическое общество в экстремальных ситуациях…Там вы еще говорите и о културе, языке…и так далее…Если я правильно понял, вы предлагаете нам войти в состав вашей страны, и потом сломать голову, как сохранить наш язык и культуру???? Спасибо вам, вы меня очень сильно развеселили своим юмором….И КАК говориться .har qaladan bir ses cixar…..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский. ” А что касается господина Балаянна, то не историк, он литератор, и он никогда не написал научную историческую книгу…он написал художественные гниги”

    Так проблема как раз и в том, что вы сами же используете написанное и сказанное этим литератором как научное подтверждение того, что “каждый камень там наш” и т.п. …или Вы тоже литератор и на ваши слова тоже нужно смотреть через эту призму, т.е. всерьёз не принимать? Почему ссылки на третьих лиц в этой статье, включая самих армян, и исторические ссылки ставятся под сомнение типа “тюркская демогогия”. Ведь не все, что нам не нравится является неправдой. Если указываете на ошибки других, наберитесь смелости признавать и свои. Иначе высокомерие и лицемерие вызывает похожую ответную реакцию с другой стороны. И не надо этому удивляться.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    /Govorya ob genoside armyane ne zabivayte takzhe ob 867645 iznasilovanix armyanok.pochti million.ob etom intervyu fransuzkoy gazete pisal vas zorik balayan.esli echst’ chto oni rodili..ostayetsa est’li chistiye armyane v danniy moment…./Вы кто такой…?Что бы получить ответ напишите сначала, кто же изнасиловал ваших предок..потом отвечу на вах вопрос?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    /По унизительному для Германии Версальскому договору 1918 года у нее отхватили огромные территории на Западе и Востоке. Позже была ещё одна война с огромными жертвами. И несмотря на людские и территориальные потери, уже через пару десятилетий вчерашние враги стали как минимум хорошими соседями и не питают ненависти друг к другу. Но такой поворот событий здесь не возможен пока путь указывают псевдо-интеллектуальные фанатики типа Балаяна и делается ставка на страну ни как не заинтересованную в стабильности у соседей./ А кто вам мешает делать это, вместо нефтедоларами делать милиардные закупки оружия…? А что касается господина Балаянна, то не историк, он литератор, и он никогда не написал научную историческую книгу…он написал художественные гниги…а ваш миалум БУНЯТОВ…все с ног на голову повернул…по этому предлагаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    А Я ВИДИМО РАНО УДИВИЛСЯ 09.11.2013 в 18:02>>>>

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Govorya ob genoside armyane ne zabivayte takzhe ob 867645 iznasilovanix armyanok.pochti million.ob etom intervyu fransuzkoy gazete pisal vas zorik balayan.esli echst’ chto oni rodili..ostayetsa est’li chistiye armyane v danniy moment

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Авакян Сергей

    Уважаемая редакция, неужели мой комментарий, направленный Вам 11.11.2013 года, так задел Вас, что не смог быть опубликован. Неужели высказывание моей позиции относительно установления мира и добрососедских отношений, искоренения вражды и ненависти, не соответствуют Вашей идеологии? Хотя Вашу газету я считаю наиболее толерантной и объективной. Очень жаль. Вот из таких мелочей и рождаются большие проблемы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ, mi vam predlagaem PODUMAT’ vmeste nad tem, kak stanovitsa tsivilizovannee i demokratichnee. Put’ k resheniyu problemi – eto DEMOKRATIZATSIA i Armyan i Azerbaijantsev. Vo 1-x, naschet togo shto v Karabaxe “kajdiy kamen vash” mojno silno posporit’, no rech NE ob etom seychas. Daje v Avstralii kajdiy kamen’ prinadlejit aborigenam, no vse jivut v mire i demokratii, nikto ne otdelaetsa, tam net svoix “Balayanov.” Esli Azerbaijan i Armenia stanut poistine demokraticheskimi, vi budete spokoyno jit’ vezde v Azerbaijane, polzovatsa zashitoy zakona, soxranaya svoyu kulturu, obichai, yazik, yvajaya territorialnuyu tselostnost’ strani, i tryditsa radi blagostoyania svoix semey. Nad etim nado rabotat’, a ne o tom kak “ottapat’ zemli y Azerbaijantsev, y Tyrkov s argymentom zhto “tyt kajdiy kamen nash, nam ob etom dadya Balayan skazal.” Podumayte nad etim luchshe. Iz-za takix vot Balayanov, Gitlerov, Stalinov millioni stanovatsa neschastnimi, a lu4she vsego sroit’ demokratiyu gde prava natsionalnix menshinstv zashishayutsa i vsem daetsa vozmojnost jit’ SCASTLIVO.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ, vi govorite “НО ПОЧМУ ТО ЗАБЫВАЕТЕ О 1500000 убытых вашими же дедами и продедамив 1915″. Tak idite i sprashivayte otvet y TYRSII i Anatoliyskix Tyrkov, chego vi k AZERBAIJANY pritsepilis’-to? Odin mena obidel, na nego y mena kishka tonka, tak ya na ego rodstvennika naedu, tak da? Neujeli vi ne ponimaete, shto iz-za togo shto vi armane ne podelili shto-to s anatoliyskimi tyrkami, vi uje bolee 100 let nenavidite nas Azerbaijantsev. Eto vse ravno shto mena rysskiy obidit, a ya na belorysa naedu. Neujeli vi etogo ne ponimaete? Tyrki vas izgnali, da (xotya ne nado privirat’ 1500000 – eto v razi yvelichinnaya tsifra, i k tomy je eto sly4ilos iz-za togo, shto vi, obyedinivshis protiv tyrkov s Rysskimi rezali tyrskie semyi, no rech NE ob etom). Tak vot, vas tyrki izgnali? A vi znachit reshili vsu zlost’ na NAS vimeshat’ da? Ny otstan’te v konte-kontsov, idite s Tyrsiyey razbiraytes!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Интересно смотреть, как суетятся т.н. граждане Арцаха и их родственники на этом сайте, как усердно читают статьи и оставляют комментарии. Уже только по оценкам к комментариям к любым статьям в Зеркале на соответствующую тему явно видно большое количественное превосходство этих читателей. Либо интересно здесь пишут, хотя они почти все только критикуют и оспаривают и часто без аргументов, либо это всего лишь не очень профессиональные бойцы информационного фронта, отрабатывающие свою зарплату. Кто знает, ведь борьба за умы людей не менее важна, чем борьба на поле сражения. А может это и те и другие. Кстати на армянских русскоязычных сайтах, если кто-то редко и оставит комментарий, то в ответ часто получает нецензурную брань даже на ненавистном ими языке. Носители древней культуры, как ни как. Хорошо хоть здесь публика получше и можно дискутировать. Ну это так, замечание.
    А статья как раз нормальная, да и написавший не из той серой массы, героизирующей преступников. Но его аргументы и исторические ссылки они высмеивают, а свои не приводят. Так как почти нечего противопоставить, ну разве что упоминание о “султанате” и порядках, хотя и это для них явно не проблема. Живёт же их народ благополучно под всеми мусульманскими (!) диктаторами Ближнего Востока, Северной Африки, в Иране и даже в нелюбимой Турции. И убегают только в крайнем случае войны, как из Сирии например. Так что ни “султан”, ни религия им не помеха или слабость демократических институтов, в самой то Армении об этом нечего и говорить. Проблема в необходимости поддержания образа внешнего врага для сплочения нации с целью удержания территорий и отвлечения ее внимания от несостоятельности своих правителей – метод проверенный. Последние унижения от их “старшего брата” в связи с ТС – ещё одно тому подтверждение. Тут уж эти комментаторы молчат, и так все явно видно.
    Лучше бы набрались смелости не драться и смешно спорить о том, кому принадлежала территория на разных отрезках истории, а сделать шаг навстречу, не оглядываясь. С противоположной стороны явно были бы тоже позитивные шаги.
    По унизительному для Германии Версальскому договору 1918 года у нее отхватили огромные территории на Западе и Востоке. Позже была ещё одна война с огромными жертвами. И несмотря на людские и территориальные потери, уже через пару десятилетий вчерашние враги стали как минимум хорошими соседями и не питают ненависти друг к другу. Но такой поворот событий здесь не возможен пока путь указывают псевдо-интеллектуальные фанатики типа Балаяна и делается ставка на страну ни как не заинтересованную в стабильности у соседей.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • argam artsakh

    Интересно, что многие исследователи, в том числе и армянские, особо отмечают необходимость учитывать разницу между зимними и летними переписями населения, когда кочевое и полукочевое азербайджанское население поднималось на высокогорные пастбища. Российский исследователь Ямсков указывал, что уже к 1845 году население Нагорного Карбаха состояло из тридцати тысяч армян и шестидесяти двух тысяч мусульман, восемьдесят процентов из которых были кочевниками.
    A ETO v 19 veke, predstavlyaete kem vi bili 18, 17,16, veke…mne tut stalo ochen zabavno…davno tak ot dushi ne smeyalsya….Nu, davay, dosvidaniya….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    /Если судить по ожесточённости комментов армян,то статья попала в точку. / Eshe odno bezsmslennoe vizskasovanie ,gde tut vidite ozhestochennosti?Ili vam ”ожесточённо” trudno otvechat po sushestvy na prostie voprosi?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • homo sapiens-64

    Если судить по ожесточённости комментов армян,то статья попала в точку.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    Справедливости ради хочу отметить, что вы все таки ”пропустили” мои скромные коменты, за что я приятно удивлен…И хочу сказать, что я часто читаю вашу электронную газету, и иногда нахожу там более менее об’ективную точку зрения…и по моему первый раз тут я прочитал, что можно кроме того, как гордиться ”сафароффщиной ”кто то из ваших авторов выразил еще и стыд за него…И мне действительно было не то странно,,,,неужели вы хотите, что бы ваши дети выросли имея кумир этого подонка?Или он не подонок для вас?Я вот попрасил бы, что бы кто то из вас тут ответил на этот вопрос…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Товмасян Товмас - Гражданин НКР

    “Как вы видите будущее своего народа? Своего родного Карабаха? В вечной войне со своим соседями? В ненависти ко всем, кто вас окружает? И сколько это будет продолжаться? Именно благодаря таким, как вы, “мастерам пера” два народа поднялись друг на друга в ожесточенном противостоянии.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/zametki-na-polyah-otkryitogo-pisma/
    А что вы нам предлагаете???? Стать гостями на своей земле, преклониться перед вашим султаном -диктатором Ильхамом??? Мы живем на своей земле, на этой земле жили наши предки еще до прихода черных и белых баранов, это наша земля!!!!!!!! Нам не нужна азербайджанская нефть, нам не нужны ваши нефтедоллары, мы просто хотим жить на СВОЕЙ земле, где каждый камень НАШ!!!!!!!! У нас нет ненависти к азербайджанцам, но мы никогда не смиримся с диктатом и воровством нашей идентичности. Да, мы частично албанцы и наследники народов, населявших Арцах, но мы Армяне и никто более, не надо пытаться нас сделать манкуртами, мы знаем свою историю, мы не отдадим и сантиметра своей земли. В гости? Пожалуйста!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • аргам арцахский

    Я так и знал, что вы не будете опубликовать мои коменты…у вас нет столько смелости…потаму что ваши ”аргументы” такие ничтожные, что любой обычный читатель может сразу же опровергать вашего” учеххого” ( смешно звучит, не так ли??????Ученный…)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сергей

    Молодец, отметился! Пусть дальше продолжает вместе с Балаяном полемизировать. А если учесть нехорошую биография писателя Абдуллаева, то Балаян заведомо в выигрышном положении в отношении автора статьи, он хоть врач и отделе ЦК и написанной кем-то диссертации не замечен. А уровень полемики одинаковый. Многое верно, но обязательно присутствует необъективность и псевдонаука. Балаян иначе писать не может, но Абдуллаев, видимо, тоже.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ

    ЕСЛИ ВЫ САМИ ПРИНИМАЕТЕ < ЧТО ВАШИ НЕДАВНЫЕ ПРЕДКИ КОЧЕВНИКИ, ТОГДА ПОЧМУ ТУТ ЛЮДАМ ГОЛОВУ МОРОЧИТЕ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аргам Арцахский

    А я знаю что в вашем султанате об этом говорить запрешено…даже таким об’ективным ”историкам” как вы….А у меня к вам еще есть и одна просьба, серезная просьба, вы можете найти из под земли хоть какие ты останки от Хахкаров в Нахижеване,,,мы хотели бы сохранить их для наших потомков/?Или в об этом не знаете?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ

    ВЫ ГОВОРИТЕ ОБ УБЫТЫХ ДЕТЯХ НО ПОЧМУ ТО ЗАБЫВАЕТЕ О 1500000 убытых вашими же дедами и продедамив 1915 а также вами же 1988 году в сугаите….хватит, говорить о ”землях”, о ханствах…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • АРГАМ АРЦАХСКИЙ

    Типично тюркская демогогия…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • При Сасанидах Азербайджан был достаточно большой территорией. Сасаниды делили свою державу на четыре части (“куста”). Одним из четырёх кустов был Азербайджан (АДУРБАДАГАН), который включал не только современеный иранский азербайджан но и Арран, Ширван и часть современной Турции и Ирака. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/VII/640-660/Goroda_Irana/text.phtml?id=9609

    Thumb up 0 Thumb down 0