Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Всемирный заговор против “новых азербайджанцев”

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 29 мая 2013

Все наши стратегические партнеры финансируют "революцию" в Азербайджане

Всемирный заговор против новых азербайджанцев Объединенной оппозиции все-таки удалось договориться о создании Национального совета 28 мая – в День Республики. Речь идет о поистине первой демократической республике – АДР. Таким образом, оппозиция как бы анонсировала главную цель – восстановление демократических традиций в Азербайджане. Более благородной цели придумать даже сложно.
Как это было
Итак, как сообщает Turan, поздно вечером 28 мая после интенсивных консультаций между ведущими оппозиционными силами страны достигнута договоренность о создании Национального совета. Решение об этом было принято на встрече оппозиционных политиков, начавшейся сразу после окончания митинга по случаю Дня Республики в поселке Новханы. Во встрече приняли участие представители партий: “Открытое общество” (Сульхаддин Акпер), Либеральной партии (Авез Темирхан), Народного фронта (Али Керимли), Классического Народного фронта (Бейбала Абил), движения EL (Эльдар Намазов) и “Мусават” (Иса Гамбар).
Как сообщил Turan Эльдар Намазов, на встрече обсуждались учредительные документы Национального совета демократических сил (НСДС). Заочно к обсуждениям подключились также Рустам Ибрагимбеков, Расул Гулиев, Мирмахмуд Миралиоглу и Лала Шовкет.
По итогам консультаций согласован текст учредительной декларации НСДС и его состав. В НСДС вошли свыше 100 политиков, активистов гражданского общества и представителей интеллигенции. В ближайшие дни состоится первое собрание НСДС и будет объявлены декларация совета и персональный состав. НСДС призван консолидировать все оппозиционные силы для обеспечения демократичности президентских выборов в октябре 2013 года и реформирования политической системы страны.
Стоит напомнить, что инициаторы собирались объявить о создании Нацсовета рано утром по ходу митинга у памятника Мамед Эмину Расулзаде в Новханы. Как сообщает ANS Press, причиной задержки объявления о создании Национального совета стало расхождение во мнениях относительно внешнеполитической ориентации структуры. На обсуждениях лидер “Мусават” Иса Гамбар якобы предложил включить в устав Национального совета пункт о том, что “политическая линия Национального совета направлена на интеграцию в Европу”. Однако руководитель движения “EL” Эльдар Намазов и принимавший участие в обсуждениях по телефону Рустам Ибрагимбеков выступили против данного предложения. Этот вопрос стал причиной разногласий, вследствие чего объявление о создании структуры было отложено.
В интервью ANS Press лидер партии “Мусават” Иса Гамбар сделал первое заявление по поводу создания Национального совета. Как сказал башкан партии “Мусават” по завершении состоявшегося в Новханы праздничного мероприятия по случаю Дня Республики, между лидерами партий были проведены консультации. В результате переговоров удалось урегулировать длившиеся со вчерашнего дня разногласия. По словам И.Гамбара, обсуждения прошли в конструктивном русле. Касаясь того, каким образом будут улажены разногласия, И.Гамбар еще раз подчеркнул приверженность возглавляемой им партии курсу европейской интеграции: “Позиция партии “Мусават” известна всему миру”. Также Иса Гамбар заявил, что декларация Национального совета будет представлена общественности в ближайшие дни.
Инициатор идеи создания Нацсовета Рустам Ибрагимбеков выступил с заявлением, в котором отметил, что завершилось обсуждение кандидатур, выдвинутых ведущими политическими партиями, движениями и общественными объединениями, в состав Национального совета демократических сил Азербайджана.
Впервые за последние годы создана столь широкая политическая коалиция. В совет вошли люди разных профессий, социальных групп, возрастов и мировоззрений, согласившиеся подписать Учредительную декларацию, в которой изложены основные направления предстоящей работы. Главное из них – борьба за проведение честных и справедливых президентских выборов 2013 г. Состав Национального совета и Учредительная декларация будут опубликованы в ближайшее время.
Создание Национального совета демократических сил – важное свидетельство объединения влиятельных сил страны, противостоящих режиму коррупции и авторитаризма. Это дает основание надеяться, что его деятельность будет поддержана всеми демократически настроенными силами как внутри страны, так и за ее пределами. И народ, почти сто лет назад построивший первую демократическую республику на Востоке, докажет, что исторических случайностей не бывает”, – заявил известный кинорежиссер и писатель. Реакция “новых азербайджанцев” оказалась традиционной, то есть стандартной и в той же степени поверхностной.
“Одни и те же люди, представленные в различных организациях 1-2 месяца, меняли названия, но так до сих пор ничего и не добились. Так будет и впредь. Национальный совет будет сплошным позором”. Об этом АПА заявил заместитель исполнительного секретаря партии “Ени Азербайджан”, депутат Сиявуш Новрузов, комментируя объявление о создании Национального совета. Официальный представитель ПЕА сказал, что хоть оппозиция и ранее создавала несколько организаций, они не имели никаких перспектив. Судьба Национального совета будет такой же. По словам С.Новрузова, объявление оппозицией о создании Национального совета в День Республики – не что иное, как подражание Национальному совету, созданному в 1918 году: “У этих людей нет своих идей и целей. Когда в Украине произошла “оранжевая революция”, некоторые представители нашей оппозиции переоделись в оранжевое и стали им подражать. Но никаких результатов не было”. С.Новрузов отметил: “Определенные круги России, некоторые люди обещают оппозиции, что заплатят им 5-10 манатов. А они занимаются только тем, что предают свои партии, идеологию, уставы во имя этих 5-10 манатов. Этих людей все знают, даже если они поменяют свои имена, цвета, лица. Поэтому Национальный совет, в котором представлены эти люди, не имеет никаких перспектив”.
“Для правительства Азербайджана не имеет значения, под каким названием объединится оппозиция”, – сказал в понедельник Trend уже другой заместитель исполнительного секретаря правящей партии “Ени Азербайджан” (ПЕА), депутат Мубариз Гурбанлы, комментируя вопрос создания Национального совета. “Если они создают политическую организацию, именуемую Национальным советом, то пусть создают”, – отметил представитель ПЕА. “Я неоднократно говорил, что нас это не беспокоит. Для нас не имеет значения, как оппозиция назовет эту организацию – “национальным советом”, “национальным объединением” или же “национальным движением”, потому что в прошлые годы мы видели и слышали о создании ею объединений под различными названиями. Оппозиция объединялась под громкими названиями, пытаясь дать понять обществу, что добьется под этими названиями какого-то успеха. Где сейчас “Демконгресс”, “Объединение демократических сил”, где другие структуры с громкими названиями? Их нет и не будет. Все они временные. Немного покажутся в прессе, потом терпят полный крах”, – сказал Гурбанлы. “Оппозиция все еще не может осознать, что корни ее неудач в том, что подавляющее большинство народа поддерживает президента Ильхама Алиева и правительство, и что абсолютное большинство народа не за оппозицию”, – подчеркнул замисполнительного секретаря ПЕА. “В нынешних условиях лишь мизерная часть населения собралась вокруг кругов, называемых “оппозицией”, и интересы этой мизерной части тоже разные. В организации, именуемой Национальный совет, соберутся представители различных структур, которые в свое время создавала оппозиция, и объединение этих людей никак не повлияет на общественно-политическую жизнь Азербайджана. Это название никаких дивидендов им не принесет. То есть эксплуатация названия Национального совета, существовавшего в истории, никаких результатов не даст”, – сказал М.Гурбанлы.
Шанс или же всемирный заговор?
Наверное, стоит ответить на главный вопрос: стоило ли вообще оппозиции объединяться, по сути, в новый Народный фронт?
Думаю, что стоило. Хочу обратить внимание на следующие моменты: первое – господин Гурбанлы, который, по сути, является официальным идеологом “новых азербайджанцев”, заявляет, что “в нынешних условиях лишь мизерная часть населения собралась вокруг кругов, называемых “оппозицией”.
Господин Гурбанлы прав на все сто процентов. На самом деле, мизерная часть населения собралась вокруг оппозиции. Идеолог наших “новых азербайджанцев” даже не осознает, что он, по сути, озвучивает смертельный приговор самой правящей элите. Во-первых, “мизерная” поддержка оппозиции со стороны общества не может быть ни результатом успешной политики властей, ни отсутствием протестных настроений. Господин Гурбанлы, будучи политологом, хотя и советского “розлива”, безусловно, знает об этом. Он прекрасно знает, что демократия предполагает существование сильной оппозиции независимо от степени успешности правящей политической силы. Таким образом, отсутствие сильной оппозиции является самым ярким доказательством отсутствия в стране демократии. Это аксиома.
Во-вторых, при отсутствии демократии масштабы протестных настроений, протестного электората не могут быть пропорциональными количеству “официальных” оппозиционеров. В этих условиях “официальными” оппозиционерами могут быть только очень смелые и сильные люди. Все остальные до поры до времени или протестуют молча, или же предпочитают выражать бурную поддержку действующей власти. Таковы законы жанра. Люди просто пытаются выжить, а точнее – дожить до лучших времен. Чаще именно “молчаливое большинство”, не имеющее воли протестовать, доводит дело до катаклизмов.
Второе – к сожалению, наша правящая элита доказала, притом на все сто процентов, что не способна стать инициатором эволюционного реформирования страны, по крайней мере, без сильных внешних раздражителей, уж точно. С каждым днем становится все хуже. Дальше просто некуда… Дело дошло до того, что наркотики как очень сильное и важное оружие в политической борьбе в Азербайджане уже признаны на международном уровне.
Правозащитная организация Human Rights Watch выступила в понедельник с заявлением, где сказано об использовании властями Азербайджана сфабрикованных обвинений о хранении наркотиков, чтобы заткнуть рот политическим активистам. В частности, в заявлении указывается на уголовные дела против четырех активистов, критиковавших правительство, трое из которых подверглись физическому давлению во время содержания в полиции. “В действительности выдвижение уголовных обвинений против активистов, критикующих правительство, – явление, не новое в Азербайджане. Однако последние случаи – составная часть растущего давления на критиков правительства в преддверии президентских выборов. Эти аресты и избиения являются серьезным сигналом”, – сказал старший эксперт HRW по Южному Кавказу Гиоргий Гогия. HRW призывает власти Азербайджана немедленно начать беспристрастное расследование фактов плохого обращения в местах содержания и освободить задержанных активистов.
Стоит отметить, что некоторые из этих “оппозиционеров-наркоманов” получили образование в престижных зарубежных университетах. Это просто к слову…
Одним словом, мы уже на краю пропасти. И только активизация общества, повышении его сопротивляемости против насилия над собственной волей может вернуть Азербайджан на путь эволюционного реформирования. Создание Нацсовета и является попыткой активизации протестного электората. Все же лучше что-то, чем ничего.
Возникает еще один вопрос: способен ли Нацсовет справиться с этой задачей? Теоретически, безусловно, да! Но на практике все намного сложнее. Ведь в данном случае нет и речи о смене власти. Речь о необходимости вернуть обществу веру в собственные силы. Прежде всего необходимо, чтобы Нацсовет представил обществу единого кандидата в президенты, единую программу реформирования страны.
Без единого кандидата активизировать протестную часть общества будет практически невозможно. Мы – цивилизованный народ. Каждому из нас всегда есть что терять. То есть каждый из нас и так ищет причину, чтобы не участвовать в подобных опасных проектах, когда не так много шансов на успех. А отсутствие единого кандидата – очень серьезная причина для отказа, условно говоря, “идти на баррикады”. Кроме того, множество амбициозных кандидатов от оппозиции, притом не в меру, превратят Нацсовет в декоративное объединение. Конкуренция между политиками-кандидатами в президенты развалит Нацсовет, если не формально, то фактически. Власть будет придерживаться очень простой, но эффективной тактики: она сделает все, чтобы не допустить появления единого кандидата от оппозиции и усилить противоречия между амбициозными политиками.
Но в этом случае возникает проблема с определением этого единого кандидата. Более чем уверен, что этим кандидатом не может быть политик, имеющий далеко идущие политические амбиции. По той простой причине, что все остальные будут против. Кандидатом в президенты от оппозиции могла бы стать общественно значимая фигура, не имеющая далеко идущих политических амбиций – кто-то из представителей интеллигенции. Мог бы назвать конкретные фамилии, но не стану, чтобы не быть обвиненным в лоббировании интересов определенных лиц. Но этот кандидат должен взять на себя обязательство о том, что после выполнения в течение конкретно определенного срока согласованной Нацсоветом программы по реформированию страны уйдет не только в отставку, но и из политики вообще. То есть не будет участвовать в каком-либо качестве в последующих выборах, не станет поддерживать ту или иную политическую силу или же политика. Найти такую “жертву” не так просто.
И, наконец, самое важное, речь должна идти именно о программе эволюционного реформирования, а не реванша.
Ну вот мы и дошли до последнего вопроса: с чем мы имеем дело – со всемирным заговором против “новых азербайджанцев” или же инициативой, направленной на эволюционное реформирование Азербайджана в цивилизованное, демократическое государство?
Вообще-то теория “всемирного заговора” очень популярна среди “новых азербайджанцев” и их партнеров, притом не понятно, каким образом подобранных. Например, бывший известный правозащитник обвинил американский Институт национальной демократии в подготовке “фейсбуковской революции”. Германия не просто пыталась поддержать революционные силы внутри страны, нанести урон ее авторитету на международной арене, но и еще спровоцировать конфликт между Россией и Азербайджаном, так как оказалась замешанной в краже “российских голосов” на “Евровидении”, честно заработанных у азербайджанских телезрителей. А сейчас очередь дошла до России.
Во-первых, получается, что у нас, а точнее – у наших “новых азербайджанцев”, нет ни одного надежного партнера. И речь идет не только о вышеперечисленных внешних партнерах. “Братская любовь” Тегерана настолько сильна, что там уже задумались о международно-правовых механизмах “поглощения” Азербайджана. Мы время от времени можем заподозрить в участии в “антиазербайджанском заговоре” и Турцию.
Одним словом, все вокруг только и думают о том, как бы “свалить” наших “новых азербайджанцев”. Сторонники теории “всемирного заговора” не понимают двух вещей: с одной стороны, если у них нет надежных партнеров, не говоря уже о союзниках, то это является наглядным доказательством проваленной внешней политики.
С другой стороны, давно пора понять, что если бы все вышеперечисленные внешние силы на самом деле хотели “свалить” наших “новых азербайджанцев”, то давно и без особого труда добились бы данной цели.
Во-вторых, безусловно, Кремль недоволен официальным Баку. Когда об этом писала наша газета, многие “новые азербайджанцы”, да и многие “неприсоединившиеся” “молчали в тряпочку”.
В последние дни своими весьма любопытными заявлениями привлек внимание и бывший вице-премьер Аббас Аббасов. “Главная цель наших общественных организаций – объединить наших соотечественников. Этому будут мешать, будут противостоять, но мы все равно это переборем”, – сказал в интервью сайту “АзерРос” глава Союза азербайджанских организаций России (“Союз миллиардеров”) Аббас Аббасов. Об этом сообщает haqqin.az. “Мы не дадим разобщить нас, сделать нас разрозненными. Мы и так разъединены. Наши люди рассыпаны по всему миру – не по своей вине. Но мы сплотимся. Мы сильные. И никто не сможет помешать объединению нашего народа. Мы любим и уважаем друг друга. А эти люди, которые нам сейчас противодействуют, – они уйдут, поверьте мне. Они уйдут, их не будет. Я могу назвать их и поименно, если хотите. Но народ и сам все знает, и он даст им должную оценку. Мы не допустим, чтобы наш народ топтали – кто бы то ни был. Мы хотим жить в демократическом обществе, где все люди свободны, имеют право голоса и пользуются им”, – сказал он. “Неправильная политика национального самосознания, которую навязывают сегодня нам, – она в корне противоречит нашим национальным интересам. Она не служит объединению нашего народа. Она не служит делу объединения и поддержки нашего государства. Вся беда вот в этом заключается. И я хочу, чтобы все мы поняли: наш народ должен быть сильным, поэтому он должен жить вместе”, – сказал он.
Неплохо знаком с А.Аббасовым. Как человек лично он мне симпатичен. Но все же у меня возникают серьезные вопросы. Господин Аббасов объявился в Баку в 1989 году. С 1992 по 2006 год был вице-премьером правительства, то есть 13 лет при наших “новых азербайджанцах”. И что же, в течение 13 лет не разглядели в нем “предателя”?!
Как-то очень легко наши высокопоставленные государственные чиновники в последующем становятся гражданами других государств, прежде всего России. Ведь А.Аббасов, возглавляющий диаспорскую организацию, скорее всего, является гражданином России. Притом он не одинок. Точно так же задержался в России, кажется на всю оставшуюся жизнь, бывший посол Азербайджана в России. Не исключаю, что так же стал гражданином РФ. Как же так? Ведь эти люди, кроме всего прочего, были носителями государственной тайны.
Перейдем к “Союзу миллиардеров”. Не буду называть всех поименно. Входящие в “союз миллиардеров” люди всем известны. Но большинство этих лиц еще вчера были почти “родными” для элиты наших “новых азербайджанцев”. Безусловно, Кремль, а точнее, Путин пытается наказать высшее политическое руководство Азербайджана. Персональный состав “Союза миллиардеров” говорит о многом. Но не факт, что речь идет о том, чтобы поставить во главе Азербайджана своего человека. Это не так просто по двум причинам: с одной стороны, существуют не менее влиятельные внешние факторы противоположной направленности. А с другой – состав Нацсовета вряд ли позволяет реализовать подобные задачи. Скорее всего, это месть, притом личного характера. За что, можно лишь гадать…

Всемирный заговор против “новых азербайджанцев”
оценок - 29, баллов - 4.48 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 37

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Мири

    Я ПОЛАГАЮ НЕ НАДО АППЕЛИРОВАТЬ К ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ В ДАННОЙ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ А СИТУАЦИЯ СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧТО В НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ НЕ ТОЛЬКО АРМЕНИЯ НО И РОССИЯ БУДЕТ ХОДИТЬ ПО МИРУ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ.А МАРКАРЯНУ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ КОГДА ТО И ТЕРЕТОРИЯ ИРАНА АФГАНИСТАНА ПАКИСТАНА И МНОГИЕ ДРУГИЕ ТЕРЕТОРИИ ВХОДИЛИ В СОСТАВ ИМПЕРИИ АМИР ТИМУРА АМИР ТИМУР ЯВЛЯЕТСЯ ОТЦОМ УЗБЕКСКОГО НАРОДА И ОНИ УЗБЕКИ КАК ЕГО ПОТОМКИ МОГУТ ПОТРЕБОВАТЬ
    СВОИ ЗЕМЛИ ТО ЧТО ОН ИХ ОТЕЦ ИМ ОСТАВИЛ КАК ВАМ ТАКОЙ РАСКЛАД.НАШ ПРЕЗИДЕНТ ГОСПОДИН АЛИЕВ ДАЛ ЯСНО ПОНЯТЬ ЧТО КАК ТОЛЬКО КАРАБАХ БУДЕТ ОСВОБОЖДЕН ТО НАРОДЫ ПРОЖИВАЮЩИЕ НА ЭТОЙ ТЕРЕТОРИИ И В ТОМ ЧИСЛЕ НАРОД АРМЕНИИ БУДУТ ЖИТЬ ПРИПЕВАЮЧИ ЭТИ БАСНОСЛОВНЫЕ ДЕНЬГИ(А ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ БАСНСЛОВНЫЕ) БУДУТ ТЕЧЬ И В КАРМАН АРМЯНСКОГО НАРОДА.ПРОРОК МУХАММЕД(МИР ЕМУ) ГОВОРИТ:”БЕДНОСТЬ ПОЧТИ ЧТО НЕВЕРИЕ”У БЕДНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕТ ВЕРЫ В БОГА У НЕГО ОДНА ВЕРА ВЕРА В КУСОК ХЛЕБА ВОТ ЭТОТ КУСОК ХЛЕБА И ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО БОГОМ.ТАК ЧТО УВАЖАЕМЫЕ АРМЯНЕ ПОДУМАЙТЕ СТОИТ ЛИ ИГРА СВЕЧ И КАК ГОВОРИТСЯ В ОДНОМ ИЗВЕСТНОМ КИНОФИЛЬМЕ “ПРИСОЕДЕНЯЙТЕСЬ БАРОН ,ПРИСОЕДЕНЯЙТЕСЬ”ПРИНЦИП ЛУЧШЕ ПОЗДНО ЧЕМ НИКОГДА “ДЛЯ ВАС УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ ТАК ЧТО ПРИСОЕДЕНЯЙТЕСЬ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu, мне очень жаль, что дискуссии на армяно-азербайджанские историко-юридические темы с маркарянами-шахназарянами, слоняющимися круглые сутки по интернет-сайтам, взявшими на вооружение информационную войну, как метод воздействия, приходится вести (на равных, как минимум!!) мне, простому обывателю со средним образованием, а не нашим историкам, юристам, политологам, набравшим в рот воды, которых среди читателей сайта Зеркала, я уверен, очень много и которые разобрались бы с ними в два счёта.
    Известно, что республики Прибалтики Запад никогда не признавал советскими и считал их оккупированными и так оно и было относительно недавно в 40-м году и потому Россия легко с ними рассталась, не привлекла их в СНГ, не стала препятствовать вхождению ЕС и даже НАТО, тем более не пытается привлечь их в ТС или евразес. И это несмотря на то, что треть населения Прибалтики – русские! Это я к тому, что исторические факты определили политику и поведение России относительно этих стран. Другое дело – Кавказ. Мы исторически являлись частью Российской империи и ей трудно, обидно, западло с нами расстаться. К чему я всё это? То же самое должно происходить в нашем случае. Не понятно, когда господин Миркадыров исключает роль истории в разрешении карабахского конфликта. Истории не азыхонтропской эры, а новой истории, 19-20-го веков. Нужно учесть, что правда воздействует на умы людей. Наверно, если бы Карабах входил в состав Армении хотя бы на пару дней, они бы этот факт с пеной у рта денно и нощно пропагандировали всему миру, а мы бы не так сильно цеплялись за него. Так неужели трудно доказать, что Армения не имеет на Карабах не только юридического, но и исторического права?
    Извиняюсь за поучительный тон – за державу обидно.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • И вообще, Исмет, ваш задушевный собеседник утверждает, что выход из состава Азербайджана “НКР” и првозглашение ею независимости в 1991-м году с точки зрения закона производилось безупречно (надеюсь не будет отрицать). Почему в таком случае в 1992-м году ООН принял Азербайджан в свои ряды, а мировое сообщество признало его с территорией 86,6 тысяч кв.км, т.е. вместе с “НКР”? Не потому ли, что у армян свои, воровские законы и понятия.
    Зачем вообще рассуждать о 18-м годе, тут под носом такое творилось.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Исмет,
    а вам слабо вместить в одно предложение столько глупостей:
    “…Нагорный Карабах в составе независимого Азербайджана в 1918-1920 гг. не признавали ни народ Нагорного Карабаха в своей абсолютном большинстве, ни соседняя Армения (сама не числившаяся в собачьей тетради (азерб.поговорка adı it dəftərində olmayan) – прим. Мири), ни Россия, ни Персия (граничащие страны) и ни Лига Наций.”
    Даже не знаешь, с какого краю начать.
    1. Что за субъект “Нагорный Карабах” в 1918-1920 годах?
    2. Что такое “народ Нагорного Карабаха”, в каких территориальных пределах он проживал в 1918-1920 годах?.
    3. Кто решил, чтО он (не известно кто!) признаёт, а что нет, проводился ли плебисцит?
    4. Как признавать или не признавать часть страны в её составе, если не признаёшь саму эту страну? Неужели АДР не был признан потому, что армяне АДР не хотели жить в этой стране? Может, забота о карабахских армянах занимала все умы и настроения всего мирового сообщества? Тогда почему не признали Армению и Грузию?
    5. Возможно “арменикендовцы” так же, как армянская часть Карабаха, не признали себя в составе АДР, означает ли это, что часть Баку является спорной с Арменией территорией?
    6. Если бы моим оппонентом была макака, она бы уже давно поняла, что Лига Наций принимала в свои ряды только независимые страны, а не часть империи, коим являлся Азербайджан в момент рассмотрения этого вопроса.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Исмету!

    Или Вы не совсем ясно высказались или я НЕ все понял, но я НИКОГДА не обсуждал и никогда не давал оценок армии и командирам АДР. Речь только шла о том, что АДР (1918-1920) НИКОГДА не имел МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫХ ГРАНИЦ. Только и всего. Т.е. восстанавливая Конституцию 1918 года современный Азербайджан восстанавливает и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в международно-правовом смысле собственных границ. Снова повторюсь – РЕЧЬ О МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫХ ГРАНИЦАХ.

    ================

    Тема связанная с Лигой Наций была начата только и только в контексте СУЩЕСТВОВАЛИ или НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.

    Безусловно я при помощи азербайджанского материала http://irs-az.com/pdf/1275837588900702902.pdf ДОКАЗАЛ, что АДР не имел МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫХ ГРАНИЦ и доказал, что АДР имел СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ С Арменией.

    Но. Надо понимать. Если в Армении в 1920 году советизация прошла более-менее юридически корректно (т.е. правительство Республики Армения официально отказалось от Власти и передала ее официально коммунистам), то в Азербайджане было не так. Там законная Власть была устранена силой и никаких официальных передач Власти не было. Т.е. Власть была УЗУРПИРОВАНА.

    Т.е. даже после того как реальная Власть в Азербайджане перешла к коммунистам, все равно и новый Советский Азербайджан не был еще международно-признанным как и АДР. И поэтому стремление руководителей АДР добиться официального признания АДР со стороны Лиги Наций (даже и после потери реальной власти, но до официального признания Аз.ССР) является дипломатической и политической уловкой еще раз попытаться вернуть власть при поддержке Лиги Наций.

    Лига Наций в такие игры отказалась играть и фактически “бросила” законное правительство АДР, понимая что “против лома нет приема”. Т.е. Запад посчитал, что Россия вернулась в свои вотчины и Запад не стал вмешиваться. Тем более что сама Турция “кинула” Азербайджан взамен признания ее самой со стороны России (они оба очень нуждались в международном признании и поэтому друг друга и признали), да еще и Турция получила от России согласие на территории, которые Турция уже много лет не претендовала. Это не были азербайджанские территории. Это были территории армян и грузинов. Максимум что на этих территориях требовала Турция это проведение РЕФЕРЕНДУМА среди населения территорий для определения их будущего. Т.е. у него не было претензий на территории как таковое. Турки там хотели какое-то мусульманского государственное образование организовать. Но сами не претендовали.

    И что интересно. Аз.ССР фактически получила международное признание (первое и последнее) именно посредством Карского Договора, где ее вместе с Арм.ССР и Гр.ССР признали и Турция и РСФСР. И что еще интересно, так все фигуранты этого Договора сами не имели международного признания. Они все друг друга признали и надо согласиться что это имело очень большие последствия во-первых для Турции (был поднял ее международный авторитет после катастрофического развала Османской Империи и следующих тяжелых войн, и в т.ч. победных), а во-вторых для РСФСР. РСФСР этот опыт продолжил и точно также сепаратно заключил договор с проигравшей Германией и помог той восстановить в некоторой степени авторитет свой государственности и себе же РСФСР авторитет поднял. Ну это уже иная тема.

    И доказательством моей правоты и есть Акт восстановления государственности Азербайджана 1918 года, которое было в Декларации о Независимости Азербайджана и который зафиксирован и в Конституции Азербайджана. Т.е. Азербайджан официально ДЕКЛАРИРОВАЛ (а это его БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО. Да и юридически это правильно – ведь Власть в АДР была УЗУРПИРОВАНА), что он восстановил прерванную государственность.

    А это означает, что на момент рассмотрения в Лиге Наций вопроса Азербайджана у Властей Азербайджана не было только самой Власти, но мир пока рассматривал существование АДР как политическую реальность и был согласен вести переговоры с Властями АДР. А вот после решения Лиги Наций АДР УМЕР. Нынешний Азербайджан политически только попытался РЕАНИМИРОВАТЬ АДР, но и Вы все знаете что это было не полноценно. И имя республики иное. И много чего уже не было восстановлено. Но это внутренние дела Вашей страны.

    И вот на этом основываются УТВЕРЖДЕНИЯ армян, что Нагорный Карабах НИКОГДА НЕ БЫЛ в составе независимого Азербайджана. Чтобы тут недоумки не очень нервничали я сразу предупрежу, что Нагорный Карабах в составе независимого Азербайджана в 1918-1920 гг. не признавали ни народ Нагорного Карабаха в своей абсолютном большинстве, ни соседняя Армения, ни Россия, ни Персия (граничащие страны) и ни Лига Наций. Т.е. не было международно-признанного статуса территорий АДР. Ну чего не было того не было.

    Поэтому нервничать что армяне утверждают что НИКОГДА НАГОРНЫЙ КАРАБАХ НЕ БЫЛ В СОСТАВЕ НЕЗАВИСИМОГО АЗЕРБАЙДЖАНА просто глупо. Для самого АДР он был в составе. Для Республики Армения он был уже в своем составе. Для абсолютного большинства населения Нагорного Карабаха они были в составе Армении.

    Единственно как можно противостоять утверждениям армян – ЭТО ДОКАЗАТЬ ЧТО АДР был признанной страной и ее границы были МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАНЫ. Т.е. что есть внешний арбитр. Но его нет. История так решила. Я тут вообще не причем.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири, я с вами по этому поводу на все сто согласень..Не ненавижу не честность и не конструктивность в дисскусиях.. Поэтому я так мало захожу сюда..А модерация вообщем застыл..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркаряну

    ПО ПОВОДУ АДР ХОЧУ СКАЗАТЬ ЭТО НОНСЕНС ИМЕЯ АРМИЮ ЧИСЛЕННОСТЬЮ В 20 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК ИМЕЯ ТАКИХ ГЕНЕРАЛОВ КАК МЕХМАНДАРОВ,ШИХЛИНСКИЙ СЛОЖИТЬ ОРУЖИЕ ПРЕД 11-ОЙ КРАСНОЙ АРМИЕЙ ЭТО ПОЗОР И НИКАКИЕ ОПРАВДАНИЯ НЕ МОГУТ УБЕДИТЬ МЕНЯ В ТОМ ЧТО ВИДИТЕ ЛИ АДР НЕ ХОТЕЛА КРОВОПРОЛИТЬЯ.ЗНАЕТЕ ВОЗНИКАЕТ РЕЗОННЫЙ ВОПРОС ИЛИ ЭТИ ГЕНЕРАЛЫ БЫЛИ ФАЛЬШИВЫЕ,ИЛИ АРМИЯ ФАЛЬШИВАЯ ИЛИ ЖЕ ГЕНЕРАЛЫ МЕХМАНДАРОВ И ШИХЛИНСКИЙ БЫЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ.ПО ПОВОДУ РУКОВОДСТВА ГАЗЕТЫ ЗЕРКАЛО Я НА СТО ПРОЦЕНТОВ СОГЛАСЕН С ВАШИМ МНЕНИЕМ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu, по-моему самое точное слово, характеризующее его, это – “негодяй”. Я на эмоциональной почве всё таки не совсем адекватно высказывался о нём. Варварство он пока ещё не выказывал (хотя, как знать, может лет 20 назад), дураком тоже не назовёшь. Обыкновенный бесчестный (şərəfsiz) троллер, выдававший себя за порядочного человека. Оставим в стороне все исторические дискуссии, если бы у него была хоть капля совести и чести, мог бы сказать, что не одобряет деятельность восконопатого (вот, кто по настоящему дикий варвар), а он трусливо видите ли, не знает такого. Я на все 100% уверен, что они знакомы лично и негодяй не пошёл против 100%-го варвара. Даже не знаю, хорошо это или плохо, что у нас нет никого, кого можно было бы сравнить с этим подонком. Чтобы уничтожить врага, кроме всего прочего нужно всем своим нутром возненавидеть его. Как ненавидели они нас и передавали эту ненависть из поколения в поколение. А мы в это время обогревали их своим керосином и газом.
    Поэтому, как бы не завершился этот конфликт, никаких связей восстанавливать с ними нельзя навечно, во веки веков. Нужно отмести всякие унижения наподобие “вот соглашайтесь на мир, а мы проведём через вас трубу.” Вот и Миркадыров согрешил в самом последнем предложении статьи “В Ереване могут спать спокойно”. Глупо, низко, аморально.
    Валерик, если меня долго не будет, то только потому, что считаю посиделку очень вредной привычкой и хочу от неё отказаться.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господа ! Вы знаете почему когда в коллектив приходит новый работник всегда проводят мероприятие которое называется – ВЛИВАНИЯ…? Так вот, представьте – нового работника еще не знают в коллективе, и поэтому он еще ходит выпендриваясь – типа умнее и честнее всех…А что бы он раскрылся как цветочек во вес своем красе его в торжестве “ВЛИВАНИЕ в коллектив” заставляють выпить лишнего…..И этот самый умный и честный раскрывается…Даже бывает до того раскрывается , что начинает раскрывать интимные подробности своих..дуууд..Так какой же хитрец залил лишнего нашему “порядочному до ушей”, что он так раскрылся ? Мириш, нельзя так гардаш – он же тоже человек!!!!!!!!)))))

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вот тупоооооооой! Как ты мог доказать, а я признать “что Лига Наций действительно рассматривала вопрос АДР и не признала ни саму АДР и ни ее территорию”, если уже полгода вдалбливаю такому долб-у как ты, что когда 1 декабря 1920-го года ЛН рассматривала вопрос членства Азербайджана, никакого АДР уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Она приказала долго жить ещё за 7 месяцев того дня, 28 апреля 1920-го года установилась советская власть и была образована Азербайджанская ССР.
    В “одноклассниках” только что нашёл анекдот: “Страшное дело – понос при склерозе: бежишь и не знаешь куда…”
    о ком вспомнил – секрет полишинеля.
    Если ещё раз заикнёшся о родителях я растопчу твой папин гроб.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Дауд! Недавно я по телеку видел документальный фильм BBC про то как шакалы нападали на разных животный в Африке. Это была жуть. Смотришь и от волнения сердце останавливается. Несколько шакалов нападают на самого сильного в стаде, отвлекают его, а остальные ищут самого слабого и растерзывают. Ужас один.

    Почти такое и в нашем случае. Этот Мириш так на меня напал со своим грязным воспитанием и абсурдной логикой, что я ни как не могу ответить Вам.

    Я не хочу чтобы Вы подумали что я не хочу ответить или стараюсь не заметить Ваших сообщений.

    Ничего подобного. Как раз наоборот.

    1. Во-первых, все ваши сообщения я читаю очень внимательно и считаю что у Вас сильные постановки вопросов. И Вы скорее всего сильный оппонент. Видимо реальная дискуссия с Вами потребует основательной мобилизации.

    2. Уже с первого Вашего сообщения я стал готовить ответ. Я подготовил 2 варианта ответа. От первого отказался – большой. Тут многие возмущаются что я много пишу и я не хотел и Вас раздражать. Но второй ответ тоже не малый оказался.

    3. Я с большим удовольствием готов с Вами общаться и по крайней мере на первом этапе просто разъяснить те вопросы, которые Вы имеете к армянам. Я уверен что в силу разных причин у азербайджанского народа накопилось много негативных вопросов к армянам. Впрочем тоже самое и у армян. Но я также уверен, что очень большой пласт вопросов имеется из-за неправильного восприятия исторических персон, исторических событий и прочее. Т.е. я считаю что можно при культурной и спокойной дискуссии разобраться с очень большим количеством вопросов, которые отравляют отношения между нашими народами и таким образом очистить список претензий от иррациональных и просто не правильно сознаваемых вопросов.

    4. Если Вы согласны, то я предлагаю так. Я не буду реагировать на Ваши вопросы в мой адрес, которые уже Вы послали. Впрочем я могу по эл.почте послать мой реально существующий ответ. Я Вас просто попрошу снова задать свои вопросы. Но не все сразу, а по очереди. Чтобы я не был вынужден отвечать на много вопросов и писать много текста. И еще. Я попрошу формулировать вопросы так, чтобы я мог по возможности отвечать краткими или относительно краткими ответами.

    5. К сожалению, Вы видите, что руководство газеты “Зеркало” или уже не хочет поддерживать условия для эффективного диалога читателей или просто им уже не интересно и их модератор активизирует комментарии когда ему будет удобно. Сообщения опаздывают более чем на сутки. В таких условиях тем более очень трудно общаться и тем более на сложные и важные темы. Если бы Вы имели возможности общаться со мной в блоке ФЕЙСБУКА на этом же форуме, то мы могли бы очень эффективно и очень быстро разобраться со многими вопросами. Если нет, то может Вы предложите какой-то вариант для интересного разговора. Во всяком случае Ваше мнение было бы мне интересно. Сегодня уже факт что газета “Зеркало” создало (умышленно или нет я не знаю) довольно неблагоприятные условия для дискуссий.

    6. Есть еще одна идея. Она менее демократическая, но думаю более эффективная. Мы могли бы общаться по эл.почте. А потом публиковать на каком-то сайте (например в моем ЖЖ – http://valery-19570226.livejournal.com/) итоговый отчет о каком-то периоде наших общений. Если Вас заинтересует, то я просто обещаю, публиковать только тот текст, который и я и Вы согласую. Ну чтобы не скомпрометировать Вас. Причем я обязываюсь публиковать и нелицеприятные высказывания Ваши, если в них нет того что демонстрирует Мириш. Т.е. общения могут быть жесткие, даже грубоватые, но без нарушения приличий. Если это Вы примете, то мы можем начать и большие тексты между собой посылать. И что важно. Мы постоянно сможем на форумах газеты “Зеркало” сообщать тутошним завсегдателям о новых наших совместных отчетах.

    7. Впрочем может быть Вы иное предложите. Нет проблем.

    8. Таким образом, я жду Вашего ответа. Если Вы согласитесь начать дискуссию, то значит я буду ждать очень конкретного вопроса и постараюсь не уходить от ответов и быть кратким. Мне можете написать личное письмо через http://valery-19570226.livejournal.com/ (d любом материале написав комментарий.) ну или черезFacebook. Я увижу и уже Вам отвечу.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Комментарий к сказанному Миришем на странице http://www.zerkalo.az/2013/vsemirnyiy-zagovor-protiv-novyih-azerbaydzhantsev/#comment-12634 от 04-06-2013 21:59.

    ===========

    Грязный рот продолжает выделять … Подотри хоть раз… У тебя родители так между собой говорили, что ты так научился? Будь осторожен – ДЕТЕЙ СВОИХ ЗАРАЗИШЬ, потом что будем делать всем миром?

    ===========

    Спор был после моих слов – “у АДР и не было Нагорного Карабаха в силу того что Лига Наций официально признала эти территории спорными.” (ссылка из Мириш, 25/01/2013 22:33).

    Он ответил что не было НИКАКОГО решения ЛИГИ НАЦИЙ. Вот и всё! Вот и весь СПОР!

    Я доказал А ОН ПРИЗНАЛ что Лига Наций действительно рассматривала вопрос АДР и не признала ни саму АДР и ни ее территорию.

    После этого он ИСЧЕЗ.

    Я написал что у него НЕ ХВАТАЕТ МУЖЕСТВА признаться что он ошибался.

    У него начался ПОНОС воспитания и эрудиции. И в правду говорят что не надо трогать г…о, будет …

    ================

    Он пишет: ” Вся разборка начиналась с того, точнее, ты её начал с того, что раз Азербайджан объявил себя правопреемником АДР и во времена АДР Карабах был спорной территорией, то СООТВЕТСТВЕННО АЗЕРБАЙДЖАН НЕ МОЖЕТ НА НЕГО ПРЕТЕНДОВАТЬ И СЕГОДНЯ… (выделено мной – М.В.)”.

    Ну и ну! Понос да и только. Почему это Азербайджан не может или не имеет право ПРЕТЕНДОВАТЬ? Кто говорил что не может? Никогда такое мы не обсуждали и никогда по этому вопросу не спорили.

    Азербайджан имел право и будет иметь право на любые ПРЕТЕНЗИИ. Тут даже спорить не о чем.

    СПОР был только вокруг одного вопроса – ТЫ ПИСАЛ ЧТО ЛИГА НИЦИЙ НЕ ПРИНИМАЛА НИКАКИХ РЕШЕНИЙ и НИЧЕГО О СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕ РЕШАЛА. И НИКАКИХ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НЕ БЫЛО.

    Вот о чем СПОР!

    Я ДОКАЗАЛ ЧТО ЛИГА НАЦИЙ РЕШАЛА, НЕ ПРИЗНАЛА НИ АДР и НИ ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ. И СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ БЫЛИ. И этому доказательство имеено решение Лиги Наций. Все равно он бы армянские официальны документы не согласился бы уважить.

    Вообще разговор о Лиги Наций потребовался для доказательства что СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ были. Если бы он не спорил по такому очевидному факту, то и всего этого разговора просто бы не было. Был бы разговор на иные темы, но по этой теме не было бы ничего. Он не признавал что были СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ. Я посредством Лиги Наций это доказал. И что удивительно. Он согласился. И сейчас не понятно о чем говорит…

    ================

    Я вот подумал. Может быть он имеет виду иное, но не может нормально объяснить.

    Может быть всё в моих словах ” У АДР И НЕ БЫЛО НАГОРНОГО КАРАБАХА “? Не знаю даже… Может быть…

    Ну каждый воспитанный и адекватный человек поймет меня, что я имел ввиду, что у АДР не было признанного народом Нагорного Карабаха и Арменией Карабаха в своем составе. Не признание народом Нагорного Карабаха и Арменией Карабаха в составе Азербайджана может и не иметь большого значения, если Лига Наций признала бы и АДР и ее территорию. Но чего не было того не было.

    И слова армян, что “НАГОРНЫЙ КАРАБАХ НИКОГДА НЕ БЫЛ В СОСТАВЕ НЕЗАВИСИМОГО АЗЕРБАДЖАНА” только говорит о том, что сам Нагорный Карабах да и Армения никогда не признавали Власть независимого Азербайджана над Нагорным Карабахом. Только столько. Так и было на самом деле.

    Если бы Лига Наций ПРИЗНАЛА АДР и ее ТЕРРИТОРИЮ, то тогда НЕПРИЗНАНИЕ самим НАГОРНЫМ КАРАБАХОМ и Арменией Власти АДР над Карабахом было бы политически МЕНЕЕ УБЕЛИТЕЛЬНЫМ. Но фактически в мире никогда не существовало ПРИЗНАННОГО НЕЗАВИСИМОГО АЗЕРБАЙДЖАНА до развала СССР. Значит и ее претензии на территории не имели поддержки МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Остается только признание самим населением и соседями территории АДР. А такого ПРИЗНАНИЯ не было в отношении Нагорного Карабаха. Ни Армения этого не признавала и ни народ Нагорного Карабаха.

    Что интересно, так это то, что мои слова можно блокировать, опровергнуть, разоблачить (как кому интересно) только доказав, что территория АДР была признана или Арменией или мощной международной организацией типа Лиги Наций или ООН.

    Но как доказать АБСУРД?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Модератор ! Брат, скажите пожалуста как мы можем помочь вам что бы вы работали чуток побыстрее..Если честно gözlərimiz aylıq məvacib gözləyən işçilər kimi yollarda qalıb..))) Deyirem Allah kasıbçılıqın üzünü qara elesin – bir imkandan zaddan olseydi size el tutardıq, Kİ tay başqa yerde ikinci smen işlemeyesiniz….Söz – işiviniizi bir az zirek etseniz qayıdacam vetene….. Mири ! ему очень подходит Нерводром ….уже колбасить – если честно….Но, терпение, мать учения – как сказал ….извини, гардаш забыл кто сказал…..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ветеноглу, нашли на кого обижаться. Неужели не заметно по поведению, бреду, манере письма: старик серьёзно болен (я думаю этой болезнью заражаются только многоскитальцы), а на больных не обижаются. Прикольный однако дядяька, меня уже веселит.
    Иногда одним предложением можно ввести в ступор наглого бессовестного негодяя. Ваше упоминание о знатоке дырок в макаронах, только вот незнакомого с шахназаряном относится именно к таким. Негодяй он и есть негодяй. Спасибо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • К сожалению, сайт работает в худших традициях советской почты. Пока модератор опубликует комментарий, тот уже теряет свою актуальность.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valeriyu Markaryanu
    Vot vi pishite:
    “Но есть и совершенно близкая в истории ситуация. В 1920 году Турция напала на Армению при правительстве армянских дашнаков. Практически разгромила Армению.”
    A kto takie bili Andranik Ozanian i Garegan Nzhde? Vi naverno skazhete,chto oni bili zashitnikami i vse takoe……..a u menya nemnogo drugaya informatsia.
    Andranik i Nzhdeh primikali ko vsem vozmozhnim vragam Turkskih narodov (zamet’te ne Turtsiy,a Turkskih narodov) , oni vaevali na Balkanah, v Karabahe, i Nahechivani. Posle prishestvia sovetskoy vlasti, kogda Andranik bezhal v Ameriku a Nzhde ostalsya v Rossie, dashnaki, pod Krasnim Znamenem, prinimali samoe aktivnoe uchastie v istreblenie musul’manskogo nasileniya na teretorie Sovetskogo Soyuza.No ne budem uhodit’ ot temi, est’ nekotorie istoricheskie fakti na katorie nel’zya zakrivat’ glaza…
    Iran podlo, otdav Azerbaijan Rossyi, nablyudal za rascheleneniem zemel, i unichtozheniem narodov na toy teretorie. Teretoriya bila ogromnaya — ves’ kavkaz vklyuchaya chast’ segodneshney Turtsyi. Edinstvennaya problema bila v tom, chto u Azerbaijana nebilo gosudarstvennosti.
    Rosiya s etoy teritoriey delala chto hotela, estestvenno ottalkivayas’ ot svoih geopoliticheskih interesov i takoe gosudarstvo kak Armeniya, otlichno podhodilo dlya osushestvleniya svoih tseley, a imenno, eto shikarnoe pripyatsvie na puti vossaedineniya Turkskih plemen, kotoroe rano ili pozdno privedet k raspadu i otdeleniyu Rossiyskogo Yuga. Tak vot, polnost’yu unichtozhalos’ musul’manskoe naselenie Yuzhnogo Kavkaza (da i Severnogo) i takim obrazom stroilas’ “Velikaya Armeniya.”
    V nachale proshlogo veka, Azerbaijan priobrel nezavisimost’, poyavilos’ gosudarstvo, novoe Turkskoe gosudarstvo pod nosom u Rossyi. Ego nado bilo razbit’ i Dashnaki poluchili zeleniy svet na eto delo s tem, chto vse chto vozmut budet ih; no Osmanskie Turki kinulis’ na zashitu potentseal’noogo soyuznika — novogo Turkskogo gosudarstva i razbili Dashnakov. Posle prishestviya Sovetskoy Vlasti, te teritoriyi katorie Armyanam udalos’ vzyat’ ostalis’ v sostave Armeniyi, a te katorie ne udalos’ (Nahichevan’ i Karabah)– ostalis’ u Azerbaijana. Segodnya eta tema perevarachivaetsya Armyano-Rossiyskoy storonoy i prepodnositsya v inom svete, mol iskonno drevnie Armyanskie zemli bili otdani “Krasnimi” v sostav Azerbaijana.
    Segodnya odin iz Armyanskih argumentov otnositel’no Karabahsoy problemi — eto to chto u Azerbajana nebilo gosudarstvennosti, zemlya bila nich’ya vot mi ee i vzyali i ni kakoy istoricheskoy temi. Tema istoricheskih pritenziy , vsego lish propaganda raschitannaya na Armyanskuyu molodezh.
    Vot vi mne skazhite — ne stidno obmanivat’ svoyu molodezh? Ne stidno v nepravelnom svete vistavlyat Turkov v glazah Armyanskoy molodezhi? Genialnih pokovodtsev, politikov, folosofov, poetov prepodnosyat kak varvorov i ne k chemu ne sposobnih lyudey. A vi rasskazivaete svoim detyam, ili vnukam, chto kogda v Evrope lyudi bili uverenni, chto Zemlyu ploskaya — v Azerbaijane obsuzhdalis’ takie temi, kak tema svobodi slova?…
    ps. ya vizhu litsa vashih politikov kogda im govoryat o morali…i chestno govarya schitayu vse vishe skazonnoe pustoy tratoy vremeni.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • валерик, то, что среди варваров ты увидел и назвал только одних азербайджанцев и ни одного армянина, а таких пруд пруди, говорит о том, что ты такой же варвар, как балаян, шахназарян, кочарян, саркисян, саакян, погосян, тадевосян, мелконян, оганян, капутикян и ещё уйма других янов. разница в том, что ты культурный варвар, не зря я тебя назвал какашкой. в шоколадной глазури.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дядя Валерик, ты признаешься, наконец, что спишь по ночам с уткой (не с живой, конечно), принимаешь церебролизин и т. д.? . Если так , то желаю тебе здровья. Хуже, если ты обычный аферист, мошенник и фальсификатор, то есть нормальный армянин. Смотри сюда, что ты пишешь:
    “ЧАСТЬ 2 от 04/06/2013
    4. Однако далее от пишет (то есть я- М.):
    “Вы, во-первых, не признались, что переговоры с Лигой Нации и её отказ принять Азербайджан по причине якобы не контролирования им всей своей территории происходили не во времена АДР (о чём мы с вами собственно и спорили), а в конце 1920-года.” (Мириш, 27/01/2013 21:42)
    Странно. Зачем мне было признаваться в том о чем мы не говорили и не спорили? (НЕТ УЖ!!!!! – ЗАПОМНИМ! – М.)
    Я утверждал и спор был об этом, что Лига Наций ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НАЛИЧИЕ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ и это доказал. (см. п.3)
    А было ли признание наличия СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ у АДР со стороны Лиги Наций в 1918 году или в 1920 году не имеет никакого значения, (!!!!! ЗАПОМНИМ – М.) т.к. я только говорил что ЛИГА НАЦИЙ официально признала наличие спорных территорий и это доказал (см. п.3). Мириш говорил что Лига Наций этого не делала и он оказался НЕ прав. (см. п.1)”
    Вся твоя беда в том, дядя дуралей (если не маразматик), что ты так увлекаешься графоманией, что к концу своей писанины уже забываешь предмет этой самой дискуссии. Если бы ты был вором или грабителем, ты совсем запутался бы в своих показаниях, уже который раз сам себя подводишь.
    Итак, дурень (если не писаешь в штаны), далеко ходить не надо, ниже, там где я тебя процитировал, ты приводишь мои слова полугодовой давности:
    “Таким образом, тов.Маркарян, 1) вы сами себе доказали, что АДР, правопреемником которого является нынешний Азербайджан, проблем со своими территориями не имел, 2) вы настаиваете убираться к своим землям правопреемником которых Азербайджан себя объявил? – будьте добры, верните Зангезур и Гёйчу (лично вы этого захотели, не я).”
    Улавливаешь, дядя, или раздробить тебе? Вся разборка начиналась с того, точнее, ты её начал с того, что раз Азербайджан объявил себя правопреемником АДР и во времена АДР Карабах был спорной территорией, то соответственно Азербайджан не может на него претендовать и сегодня (к слову, тебе прекрасно известно, что практически все твои сородичи-фальсификаторы, у которых совести на порядок меньше, чем у тебя, утверждают, что Карабах никогда не входил в состав Независимого Азербайджана). А сегодня ты отказываешься от своих слов: “А было ли признание наличия СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ у АДР со стороны Лиги Наций в 1918 году или в 1920 году не имеет никакого значения”.
    В том то и дело, что в контексте разоблачения армянской фальшивки, имеет значение. В 1918-м Азербайджан стал независим, а Лиги Наций не существовало и соответственно спорность его территорий не могла быть ею констатирована, как ты хотел всучить раньше, а в декабре 20-го, когда Лига рассматривала вопрос вхождения Азербайджана в её состав, Азербайджан был уже оккупирован и Лига Наций не приняла его в свои ряды не по причине того, что тот имел спорные территории в 18-м (абсурдно, не правда ли? именно так ты раньше гонял!), а главным образом, потому что, Азербайджан фактически не был уже независимым. В тексте, на который сам же ссылался (который с картой), так и написано. В конце концов в ту часть текста, где приводится наличие разногласий с соседями, ты поверил очень охотно, сделал себе лозунгом, так почему не веришь в карту и в то, что там приводится дальше?
    Что ж, прекрасно, нет худа без добра. Таким образом, косвенно, ты опроверг самого себя, косвенно признался, что во времена АДР Карабах был неотъемлемой частью Азербайджана (твои слова: ” Зачем мне было признаваться в том о чем мы не говорили и не спорили?” означают именно это) и отправил в мусорный бак всю шваль армянской историографии.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    ИСМЕТУ! Нет и нет. Я ВАРВАРАМИ и ТУРОК и АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ НЕ СЧИТАЮ и НЕ СЧИТАЛ. Я ВАРВАРАМИ СЧИТАЮ ТЕХ КТО ВАРВАР. КТО МЕСТЬЮ РУКОВОДСТВУЕТСЯ. КТО СМЕРТЬЮ НАСЛАЖДАЕТСЯ.

    И если в моих словах кто увидел что я ВАРВАРАМИ считаю народы (турок и азербайджанцев) то я категорически это опровергаю, а перед теми кто так подумал я приношу извинения за возможно эмоциональные передерги.

    Варвары это Партия Veten_Oqlu, Партия НЕНАВИСТИ, это МЕДЖИД, это Мириш, это те кто расчитывает армян стереть с лица земли…

    Азербайджанский народ имеет очень много по настоящему хороших людей. Это те кто рискуя спасали армян и в Сумгаите и в Баку и в других местах. Это те кто приносит извинение или хочет принести извинения за ВАРВАРСТВО своих соотечественников, это те кто уши отрезать хотел, кто книги писателя сжегал, это Новруз Мамедов, это автор материала “Каллаборцианист”.

    Газета “Зеркало”, его главный редактор, Миркадыров и много других сотрудников конечно же мною не воспринмиаются как ВАРВАРЫ. Да. С ними трудно. Потенциально они работают на грани ГУМАНИЗМА и ВРАЖДЫ с армянами. Но ВАРВАРАМИ я их не считаю.

    Исмет. От Ваших слов мне аж плохо стало. Прошу внимательно перечитать мои слова – НЕТ и НЕТ. Я народ и Азербайджана и народ Турции не считаю ВАРВАРАМИ. Но вот политические групировки, политические платформы есть и их носители есть, которые совершенно точно ВАРВАРЫ.

    И на самом деле это не проблема армян. Это проблема самих турок и азербайджанцев. Вам надо от ВАРВАРОВ очищаться. Я желаю Вам успехов.

    И снова – если в моих словах кто-то увидел обвинение что я имел ввиду что народы Труции и Азербайджана ВАРВАРЫ то я ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ и опровергаю такую возможность интерпретации моих слов.

    А проблема армян – это решать свои аналогичные проблемы не путем ВАРВАРСТВА а путем ГУМАНИЗМА и МИРА.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркаряну

    ПО ПОВОДУ ВАРВАРСТВА ТУРОК И АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ХОЧУ СКАЗАТЬ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ СМЕШИВАТЬ ЭТИ ДВА НАРОДА Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ПО ПОВОДУ ВАРВАРСТВА ТУРОК(ОДИН ТОЛЬКО ЗАКОН ФАТИХА ЧЕГО СТОИТ) НО НАЗЫВАТЬ НАС АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ВАРВАРАМИ -ПОБОЙТЕСЬ БОГА ЭТО ЯВНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.ПО ПОВОДУ РЕАЛЬНОГО ОЖИДАНИЯ НАШЕГО НАРОДА ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ СИТУАЦИЮ СИТУАЦИЯ ТАКОВА ЧТО ОЖИДАНИЯ УЖЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ ТЕПЕРЬ НАСТАЛО ВРЕМЯ РЕАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ И ВАШ НАРОД ДОЛЖЕН ЭТО ОСОЗНАТЬ.ЗНАЕТЕ Я В 1989 ГОДУ НА ДВА МЕСЯЦА БЫЛ КОМАНДИРОВАН В ГОРОД ГРОЗНЫЙ И СМЕЮ ВАС ЗАВЕРИТЬ ЧТО ГРОЗНЫЙ КАК ГОРОД БЫЛ ОЧЕНЬ ДАЛЕК ОТ ИСЛАМСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ОДНАКО ПРОШЛО КАКИХ-ТО ПЯТЬ ЛЕТ И ГОРОД ГРОЗНЫЙ СТАЛ ГОРОДОМ ГДЕ ЦАРИЛ РАДИКАЛЬНЫЙ ИСЛАМ С ШАРИАТСКИМИ ЗАКОНАМИ.ЧЕСТНО ГОВОРЯ Я НЕ СТОРОННИК ШАРИАТСКОГО ИСЛАМА НО МЫ В ЦЕЛЯХ САМОСОХРАНЕНИЯ МОЖЕМ ПРИБЕГНУТЬ И К ТАКИМ МЕРАМ И ПОЭТОМУ Я ХОТЕЛ ВАС ПРЕДУПРЕДИТЬ….”.А В ОСТАЛЬНОМ ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА ВСЕ ХОРОШО ВСЕ ХОРОШО”

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Я собрал переписку между мною и Мириш по этой теме.

    Это и есть факты. Сначала я разъяснения дам и все ссылки, а потом сами сообщения.

    ===========

    1. Мириш приводит мои слова – “у АДР и не было Нагорного Карабаха в силу того что Лига Наций официально признала эти территории спорными.” (ссылка из Мириш, 25/01/2013 22:33). Это мои слова.

    Тут ясно видно, что я писал о том, что Лига Наций ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НАЛИЧИЕ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ.

    ===========

    2. Мириш пишет:

    «Если вы хотите доказать, что вы честный фраер, а не сетевой провокатор, признайтесь, что соврали:

    б) заявляя, что Лига Наций считала Карабах спорной территорией (в те годы когда этой лиги не существовало). Иначе нет смысла продолжать, как и раньше.».

    Т.е. Мириш ставит под сомнение мое утверждение, что Лига Наций вообще признавала наличие спорных территорий, т.к. самой Лиги и не было тогда по его утверждению.

    На это я привел следующую ссылку, в которой доказывается, что Лига Наций принимала решение и подтвердила наличие СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ у АДР.

    Вот сама азербайджанская ссылка: http://irs-az.com/pdf/1275837588900702902.pdf

    А вот выписка из решения Лиги Наций: “2. Из-за разногласий с соседними государствами по поводу границ невозможно точно определить нынешние границы Азербайджана.

    Комитет решил, что положения Устава не позволяют Азербайджану при нынешних условиях быть принятым в Лигу Наций (League of Nations. Letter from the President of the Peace Delegation of the Republic of Azerbaijan. Assembly Document 20/48/206, p. 2).”. (Маркарян Валерий, 27/01/2013, 18:02)

    Этим я доказал, что Лига Наций ПОДТВЕРДИЛА НАЛИЧИЕ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ у АДР.

    ===========

    3. Он пишет: ” б) По вопросу Лиги Наций тоже пришлось по-просвещаться, и снова признаться что вы не выдумывали, а на что то хоть опирались. “.

    Т.е. признает, что я не выдумал и, что такое решение Лиги Наций имеется. Молодец. Смело.

    ===========

    4. Однако далее от пишет:

    “Вы, во-первых, не признались, что переговоры с Лигой Нации и её отказ принять Азербайджан по причине якобы не контролирования им всей своей территории происходили не во времена АДР (о чём мы с вами собственно и спорили), а в конце 1920-года.” (Мириш, 27/01/2013 21:42)

    Странно. Зачем мне было признаваться в том о чем мы не говорили и не спорили?

    Я утверждал и спор был об этом, что Лига Наций ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НАЛИЧИЕ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ и это доказал. (см. п.3)

    А было ли признание наличия СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ у АДР со стороны Лиги Наций в 1918 году или в 1920 году не имеет никакого значения, т.к. я только говорил что ЛИГА НАЦИЙ официально признала наличие спорных территорий и это доказал (см. п.3). Мириш говорил что Лига Наций этого не делала и он оказался НЕ прав. (см. п.1)

    ===========

    5. Он писал:

    “А во-вторых, вырвали из статьи то, что вам выгодно и опустили главное: “Делегация Азербайджана в своем письме Председателю Ассамблеи Лиги Наций от 7 декабря 1920 года, отвечая на первую причину, указала, что до вторжения большевиков 28 апреля 1920 года (то есть во время подачи заявки о членстве в Организации – М.) законное правительство Азербайджана осуществляло свою власть над всей территорией Азербайджана без исключения в рамках нынешних границ, как они указаны на карте, направленной Генеральному секретарю Лиги Наций”. А карта, согласитесь г.Маркарян, вам глаза колит, это что надо карта, там не только Карабах, но и Зангезур и Гёйча – в составе АДР.”. (Мириш, 27/01/2013 21:42)

    Тут на 2 момента он указывает.

    ПЕРВЫЙ: “что по утверждению Делегации АДР ” законное правительство Азербайджана осуществляло свою власть над всей территорией Азербайджана без исключения в рамках нынешних границ, как они указаны на карте”. (Мириш, 27/01/2013 21:42)

    Ну что тут сказать? Конечно Делегация АДР могла мамой клясться что нет спорных территорий со стороны Армении и они все контролируют. Но решение Лиги Наций как раз доказывает, то Лига не поверила Делегации и признала наличие спорных территорий. (см. Маркарян Валерий, 27/01/2013, 18:02 и п.2 объяснений)

    ВТОРОЙ: “А карта, согласитесь г.Маркарян, вам глаза колит, это что надо карта, там не только Карабах, но и Зангезур и Гёйча – в составе АДР.”. (Мириш, 27/01/2013 21:42)

    А вот про карту разговор так начался: “А карта, согласитесь г.Маркарян, вам глаза колит, это что надо карта, там не только Карабах, но и Зангезур и Гёйча – в составе АДР.”. (Мириш, 27/01/2013 21:42). Т.е. я об этой карте вообще до этого не говорил.

    Более того. Далее он пишет:

    “Да, ещё товарищ Маркарян, забыл главное по пункту б) посмотрите какие территории Лига Наций подразумевала под спорными (заштриховано). Посмотрите на карту по ссылке, которую сами же привели, там Карабахом даже не пахло! Молодец, госп.Маркарян, а всем нам – большая жирная двойка. Мы большего не достойны.”. (Мириш, 27/01/2013 21:53)

    И еще пишет:

    “Таким образом, тов.Маркарян, 1) вы сами себе доказали, что АДР, правопреемником которого является нынешний Азербайджан, проблем со своими территориями не имел, 2) вы настаиваете убираться к своим землям правопреемником которых Азербайджан себя объявил? – будьте добры, верните Зангезур и Гёйчу (лично вы этого захотели, не я).
    Я вас и не собирался беспокоить, но видимо не давал вам покоя раз вы меня не один раз упоминали в беседах с другими форумчанами и сами же спровоцировали новую дискуссию.” (Мириш, 27/01/2013 21:42)

    Т.е. я до этого вообще не говорил об этой карте и не приводил о ней информации. Просто в материале азербайджанского автороа где я нашел доказательства признания Лигой Наций СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ Мириш увидел карту и хотел меня поразить своей эрудицией. И он смотрит на карту и не видит там зон со спорными территориями в Карабахе и радуется как ребенок. Он делает вывод что это карта Лиги Наций и коль там нет Карабаха в спорных зонах, то значит он ПРАВ а я НЕ ПРАВ что Карабах был СПОРНОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. И он выиграл!!!!!! :)

    На эту его ПОБЕДУ я написал следующее:

    “Неугомонный какой? Хотя бы посмотрите на левый нижний текст. Это карта МИД Азербайджана 1920 года. МИД Азербайджана нарисовалу та карту которую хотела. Спорные территории получаются при сравдении карт МИД Армении и МИД Азербайджана. Так что Вы как были не логичны так и остались. Хорошо что хватило мужества признать свои ошибку в других случаях.” (Маркарян Валерий, 27/01/2013, 22:52).

    Вот и все. Более он НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ И ПРОПАЛ. Действительно больше он ни разу не писал по этой теме да и вообще я его не видел долгое время.

    ========

    ВЫВОД.

    а. он признал что ЛИГА НАЦИЙ ПОДТВЕРДИЛА НАЛИЧИЕ СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ

    б. он признал, что КАРТА КОРОРУЮ ОН (а не я) ВЗЯЛ КАК ДОКАЗАТЕЛЬТВО ОТСУТСТВИЯ КАРАБАХА В СПОРНОЙ ЗОНЕ была картой МИД АДР от 1920 года и естественно они там под спорными территориями видели только те территории, которые хотели взять у Армении. А те территории, которые Армения считала своей но АДР не соглашалась, естественно на этой карте отсуствовали. О чем я ему и написал.

    Не понимаю чего дергается? Совсем голову потерял. 100% он ПРОИГРАЛ.

    И на основании этого ФАКТА я утверждал что у него НЕТ МУЖЕСТВА ПРИЗНАТЬ ПОРАЖЕНИЕ. ТРУС! Впрочем не просто ТРУС а неграмотный и НЕ ВОСПИТАННЫЙ ТРУС! Он даже не понимает, что когда ядовитой своей слюной брызгает он не меня оскорбляет а собственных родителей, детей и своей же народ. Словом ТРУС.

    =======================

    ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ с некоторыми сокращениями (что не по теме я удалил чтобы текста было меньше)

    ==========

    Мириш, 25/01/2013 22:33 – ВЫПИСКА

    4. «у АДР и не было Нагорного Карабаха в силу того что Лига Наций официально признала эти территории спорными.» (это мои слова он приводит – М.В.)

    Тут уже вам не даст соврать Википедия: Лига Наций основана позже (1920) , чем АДР(1918-1920), следовательно, вы, как бы помягче выразиться, допускаете очередную неточность. Даже если Карабах не входил в состав АДР, а Азербайджан объявил себя правопреемниром АДР, ваша логика всё равно хромает. Россия объявила себя правопреемником СССР, в который входили 15 республик. И что теперь все они обязаны входить в состав России? Абсурд? То то ж.

    ==========

    Мириш, 27/01/2013 16:35 – ВЫПИСКА

    Если вы хотите доказать, что вы честный фраер, а не сетевой провокатор, признайтесь, что соврали: а) намеренно приписали право на вожделенный закон нацменам, не имеющим автономий, б) заявляя, что Лига Наций считала Карабах спорной территорией (в те годы когда этой лиги не существовало). Иначе нет смысла продолжать, как и раньше.

    ==========

    Маркарян Валерий, 27/01/2013, 18:02 – ВЫПИСКА ИЗ КОММЕНТАРИЯ

    Вот второй вопрос: «б) заявляя, что Лига Наций считала Карабах спорной территорией (в те годы когда этой лиги не существовало). Иначе нет смысла продолжать, как и раньше.». (это слова Мириш – М.В.)

    Ссылка: http://irs-az.com/pdf/1275837588900702902.pdf

    Материал азербайджанский и критикует какие-то утверждения армян. Называется «ПОИСК ИСТИНЫ В ДОКУМЕНТАХ ЛИГИ НАЦИЙ».

    На второй странице в правой колонке с конца второй абзац.

    Там написано следующее.

    На эти положения и основывается принятое 1 декабря 1920 года решение Пятого Комитета Ассамблеи Лиги Наций о невозможности принятия Азербайджана в Лигу Наций. Указывались две причины:

    1. Трудно точно определить протяженность территории, в отношении которой правительство этого государства осуществляет свою власть;

    2. Из-за разногласий с соседними государствами по поводу границ невозможно точно определить нынешние границы Азербайджана.

    Комитет решил, что положения Устава не позволяют Азербайджану при нынешних условиях быть принятым в Лигу Наций (League of Nations. Letter from the President of the Peace Delegation of the Republic of Azerbaijan. Assembly Document 20/48/206, p. 2).

    Т.е. Лига Наций не признала АДР как независимое государство, т.к. АДР в том числе имело спорные территории с соседями.

    Это уже дает право считать, что Лига Наций считала наличие спорных территорий у АДР.

    ==========

    Мириш, 27/01/2013 21:42 – ВЫПИСКА

    б) По вопросу Лиги Наций тоже пришлось по-просвещаться, и снова признаться что вы не выдумывали, а на что то хоть опирались. Но здесь вы проиграли вчистую. Вы, во-первых, не признались, что переговоры с Лигой Нации и её отказ принять Азербайджан по причине якобы не контролирования им всей своей территории происходили не во времена АДР (о чём мы с вами собственно и спорили), а в конце 1920-года. А во-вторых, вырвали из статьи то, что вам выгодно и опустили главное: “Делегация Азербайджана в своем письме Председателю Ассамблеи Лиги Наций от 7 декабря 1920 года, отвечая на первую причину, указала, что до вторжения большевиков 28 апреля 1920 года (то есть во время подачи заявки о членстве в Организации – М.) законное правительство Азербайджана осуществляло свою власть над всей территорией Азербайджана без исключения в рамках нынешних границ, как они указаны на карте, направленной Генеральному секретарю Лиги Наций”. А карта, согласитесь г.Маркарян, вам глаза колит, это что надо карта, там не только Карабах, но и Зангезур и Гёйча – в составе АДР.
    Таким образом, тов.Маркарян, 1) вы сами себе доказали, что АДР, правопреемником которого является нынешний Азербайджан, проблем со своими территориями не имел, 2) вы настаиваете убираться к своим землям правопреемником которых Азербайджан себя объявил? – будьте добры, верните Зангезур и Гёйчу (лично вы этого захотели, не я).
    Я вас и не собирался беспокоить, но видимо не давал вам покоя раз вы меня не один раз упоминали в беседах с другими форумчанами и сами же спровоцировали новую дискуссию.

    ==========

    Мириш, 27/01/2013 21:53

    Да, ещё товарищ Маркарян, забыл главное по пункту б) посмотрите какие территории Лига Наций подразумевала под спорными (заштриховано). Посмотрите на карту по ссылке, которую сами же привели, там Карабахом даже не пахло! Молодец, госп.Маркарян, а всем нам – большая жирная двойка. Мы большего не достойны.

    ==========

    Маркарян Валерий, 27/01/2013, 22:52

    Неугомонный какой? Хотя бы посмотрите на левый нижний текст. Это карта МИД Азербайджана 1920 года. МИД Азербайджана нарисовалу та карту которую хотела. Спорные территории получаются при сравдении карт МИД Армении и МИД Азербайджана. Так что Вы как были не логичны так и остались. Хорошо что хватило мужества признать свои ошибку в других случаях.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Я допустил одну досадную неточность. Судя по карте, на которую ссылался валерик, спорными территориями считались даже не Зангезур и Гёйча, как я отметил, а более западные территории до границы с Турцией. Ссылка на карту: http://irs-az.com/pdf/1275837588900702902.pdf (СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ ЗАШТРИХОВАНЫ)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Uvazhaemiy Markaryan!
    Ya, chestno govarya, ne iskal otvet na zadanniy mnoy vopros; ya istoriyu nashih kraev tozhe znayu. Ya prosto hotel skazat’, chto Turki Armeniyu nikogda ne zavaevivali., oni zavaevali Vizantiyu, a Armeniya bila vsegolish Vizantiyskoy provintsiey….Vse eto ya vidu k tamu, chto u Armeniyi nikakih teretorial’nih pritenziy k okruzhayushim ih Turskim gosudarstvam bit’ ne mozhet.
    Chto kasaetsya togo fakta, chto Azerbaijantsi revnostno podderzhivayut Osmanskih Turkov otnositel’no genatsida…. uvazhaemiy Markaryan, ved’ Armyanskaya storona virezala nas v Karabahe tol’ko potamu chto mi Turki. Neznayu kak vi, a ya eto pomnyu.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерик, я всё время тебе подсказываю: «лжец должен обладать отменной памятью», а тебе хоть бы хны. Хер с тобой, лжёшь, ну хоть запоминай своё враньё. Говорю же тебе перечитывай, напечатай, сделай настольной брошюркой. Смотри что ты пишешь:
    «Я же доказал, что этот Мириш дал ссылку на карту спорных территорий МИД АДР 1920 года и конечно же там для Азербайджана принадлежность Карабаха не причислялась к спорным территориям. Т.е. откровенная фальшивка или от дурости он дал такую карту.»
    Вот этой последней фразой ты собственноручно ко всем своим нелестным титулам прибавил ещё дурость, покольку именно сам, а не я, первым сослался на эту карту. Смотри: http://www.zerkalo.az/2013/vse-dorogi-vedut-v-rim-a-truboprovodyi-na-zapad/ (комментарий 27.01.2013 в 18:02). К твоему сведенью, я не роюсь в интернете в поисках «исторической справедливости» и это «твоя» карта стала для меня откровением, там выше я даже пишу: «Посмотрите на карту по ссылке, которую сами же привели, там Карабахом даже не пахло!» (имеется ввиду под спорными территориями) (27.01.2013 в 21:52).
    Дальше, не краснея: «Любой ДУРАК это признает. А вот когда я это написал, этот невоспитанный человек ПРОСТО ПРОПАЛ и не нашел в себе мужества ПРИЗНАТЬ, что он ошибся в своем доказательстве»
    Говорю же тебе всё время, дай тебе только болтать. Ну кто ты после этого, если не дурак, посмотри там же, как ты пытаешься отделаться от меня (коммент.27.01.2013 в 22:51).
    Тогда я уже вывел на чистую воду все твои фальшивки, напомню ещё раз, что в статье к которой приложена карта, пишется: «Делегация Азербайджана в своем письме Председателю Ассамблеи Лиги Наций от 7 декабря 1920 года,отвечая на первую причину, указала, что до вторжения большевиков 28 апреля 1920 года законное правительство Азербайджана осуществляло свою власть над всей территорией Азербайджана без исключения в рамках нынешних границ, как они указаны на карте…” Т.е. фактически, спорными эти территории (Гёйча, Зангезур, а никак не Карабах!) стали числиться после установления советской власти, а не в 1918-м как ты мухлюешь.
    Итак, валерик, проверим, имеется ли у тебя чувство собственного достоинства извиниться за свои ошибки или ты типичный армянин? Я могу простить тебя лишь в одном случае, если ты старый больной маразматик с букетом энуреза, простатита, склероза и так далее.
    Да, ещё очень хотел бы, чтобы ты привёл ссылку на карту спорных территорий 1918-года в армянской интерпретации, если таковая вообще имеется. Ты ведь писал тогда: «Спорные территории получаются при сравнении карт МИД Армении и МИД Азербайджана.» А то, как я ни стараюсь найти, во всех армянских картах Армения 1918-года “разлеглась” на территории 4 государств (карты, которые, между прочим, ты косвенно, признаешь фальшивыми! Но и на том спасибо). Прошу, карту МИД Армении в студию.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ух ты… Как активизировались?…

    ===

    1. Исмету.

    Да. Мы знаем об этих ожиданиях турок и азербайджанцев. Вы совершенно ясно и понятно все объяснили. Я Вам благодарен за такую ясную и краткую характеристику будущей войны.

    Турки и азербайджанцы под флагами ВАРВАРСТВА действительно угрожают в том числе и Армении. Это АБСОЛЮТНАЯ и РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА для Армении! Полностью принимаю Ваши слова как реальная цель в геополитической этой борьбе. Думаю даже комментировать нет смысла, т.к., снова хочу сказать, что я Ваши слова понял и уверен, что они отражают реальные ожидания Вашего народа.

    Мы это постоянно имеем ввиду. Спасибо.

    ===

    2. Миришу.

    Отсутствие воспитание не является свидетельством ума. Это в полной мере Вас и касается. Грязный язык – это диагноз.

    А по существу скажу следующее.

    В нашей старой полемике я говорил, что с 1918 года Карабах и Нахиджеван являлись спорными территориями. Это для Армении так было. А сам Азербайджан в лице АДР претендовал кроме Карабаха и Нахиджевана еще и на Зангезур, Араратскую долину и что-то еще там было. У каждой страны своя карта спорных территорий.

    Действительно Лига Наций появилась в 1920 году. Но почему мы тогда о Лиге Наций стали говорить? Да потому что официальное решение не принимать Армению и Азербайджан в состав Лиги и есть доказательство что между нашими странами был территориальный спор. Вот и все.

    Когда и Армения и Азербайджан в 1920 году дали заявку на вступление своих стран в эту международную, тогда уважаемую и очень влиятельную организацию, то они реально решали 2 вопроса:

    - это признание мировым сообществом в лице Лиги Наций своей независимости.

    - и попытка получить признание Лигой Наций своей территориальной целостности, т.е. признание карты собственной страны.

    В старой полемике как раз я доказал, что Лига Наций не признала независимости Азербайджана и Армении именно в силу того, что между этими странами был территориальный спор. Лига Нации так и сказала – ПОКА ЕСТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ СПОР о признании этих стран не может быть и речи. Таким отношением Лига Наций видимо хотела подтолкнуть эти страны миром между собой решить эти споры. Не знаю, может быть.

    А спор ведь родился после утверждения Мириша, что Карабах не входил в список спорных территорий и показал ссылку на карту, где это он и доказывал.

    Я же доказал, что этот Мириш дал ссылку на карту спорных территорий МИД АДР 1920 года и конечно же там для Азербайджана принадлежность Карабаха не причислялась к спорным территориям. Т.е. откровенная фальшивка или от дурости он дал такую карту.

    Я тогда еще и обратил внимание, что карта, в которой можно УВИДЕТЬ спорные территории – это СОВМЕЩЕННАЯ карта АДР и Республики Армения.

    Любой ДУРАК это признает. А вот когда я это написал, этот невоспитанный человек ПРОСТО ПРОПАЛ и не нашел в себе мужества ПРИЗНАТЬ, что он ошибся в своем доказательстве. Можно подумать что его бы растреляли. Да ничего страшного бы не было. Все люди могут ошибаться. Плохо когда у них мужества нет признать свои ошибки.

    Т.е. я тогда доказывал, что Карабах был спорной территорией и что АДР не был признан мировым сообществом. Соответственно и не было признана ее карта с ЕЕ ЖЕ ТЕРРИТОРИЕЙ.

    Учитывая, что современный (нынешний) Азербайджан отказался быть ПРАВОПРИЕМНИКОМ Аз.ССР и по собственной Конституции объявил о ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ АДР 1918 года, то тут становиться СОВЕРШЕННО ЯСНЫМ, что до объявления своей нынешней независимости Азербайджан НИКОГДА не имел ПРИЗНАНАНИЯ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ КАРАБАХА в своем составе.

    То что я пишу ничего общего не имеет с пропагандой и национальными особенностями. Это чистой воды ЮРИДИЧЕСКИЙ вопрос.

    Можете принимать или не принимать, но это только зависит от того грамотны Вы или НЕТ. Вот и все.

    И снова.

    У МИРИША НЕТ МУЖСКОГО КАКОГО-ЛИБО ДОСТОИНСТВА, т.к. если бы ЭТО было то он извинился бы за свое ошибочное утверждение что Карабах не был спорной территорией и за свое хамское поведение.

    ===

    3. Я тут снова его сообщение перечитал. Он пишет: «Вот, например, раньше ты писал: «в 1918 году Нагорный Карабах не входил в состав АДР и являлся официально спорной территорией (по решению Лиги Наций)»http://www.zerkalo.az/2013/vse-dorogi-vedut-v-rim-a-truboprovodyi-na-zapad/(комментарий 01.12.2012 в 16:11) , а сегодня ты то же самое написал воровато, уже без упоминания Лиги Наций.».

    Явно человек с проблемами в голове. В 1918 году Карабах был СПОРНОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ не по решению ЛИГИ НАЦИЙ или еще какой-то Лиги, а был спорной т.к. на нее претендовали одновременно и Армения и Азербайджан. И именно в 1918 году. А вот решение Лиги Наций не признавать Азербайджан и не признавать ее территорию является ТОЛЬКО ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ что было так как я и писал.

    ===

    4. Вот очень интересный момент в его сообщении: «Ещё, в статье «Азербайджано-турецкий тандем мог бы сменить тактику» ты так старался ввести в заблуждение своей глупостью, мол (цитата) “Все страны мира и ООН в том числе признают Вашу территориальную целостность. И признали в границах Аз.ССР. В том числе и Армения.” И ушёл от ответа на реплику:

    Сержик Саркисян, напомню,- президент независимой, но не настолько как “НКР”, Армении, заявляет о трёх условиях, несоблюдение которых не примет Армения при разрешении карабахского конфликта, два из которых связаны непосредственно с нарушением терцелостности Азербайджана: 1. в никакой форме “НКР” не может входить в состав Азербайджанского государства, 2. “НКР” должет иметь сухопутную связь с Арменией. А Маркарян в это время продолжает тут прикидываться шлангом, и тд. Но, учитывая что ты больше не заикался на эту тему, стало ясно, что дошло.».

    Что интересно, так это то что Мириш поднял очень важный и очень интересный вопрос от которого я никогда не боялся уйти и не уйду и сейчас.

    Я действительно говорил всегда, что несмотря на то, что нынешний Азербайджан не является ПРАВОПРИЕМНИКОМ Аз.ССР, а является ПРАВОПРИЕМНИКОМ АДР и, что соответственно, у этих разных стран разные признанные карты (точнее у Аз.ССР только признанные территории, а у АДР как раз и нет), то все равно весь официальный мир в лице ООН и отдельных стран официально признают за нынешним Азербайджаном именно территорию Аз.ССР.

    Это АБСОЛЮТНЫЙ факт вне зависимости от того, нравиться это кому-то или нет.

    И более того. Я утверждал и Мириш подтверждает что я так и говорил, что и нынешняя АРМЕНИЯ признает территорию нынешнего АЗЕРБАЙДЖАНА по карте Аз.ССР.

    И я это доказывал и доказываю тем, что нынешняя Армения официально не имеет территориальных претензий к Азербайджану. Более того. Нынешняя Армения даже не имеет территориальных претензий к Карабаху.

    Такая претензия на начальном этапе была оформлена в соответствующем Постановлении «О воссоединении Армении и Нагорного Карабаха», но в силу каких-то причин официальная АРМЕНИЯ отказалась от этого Постановления и не имеет официальных территориальных претензий к Азербайджану.

    Я подчеркиваю – АРМЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К АЗЕРБАЙДЖАНУ.

    Теперь что говорили президенты Армении.

    Они говорили, что НКР ни при каких вариантах Армения не согласна видеть в составе Азербайджана. Правильно? Я правильно понял слова Мириш? Наверное правильно.

    Обратите внимание! Армения до сих пор не признала НКР и это на юридическом языке означает, что для Армении нет еще такой страны под названием НКР. В таком случае, коль Армения не имеет территориальных претензий и не признает НКР то соответственно на юридическом уровне Армения признает за Азербайджаном территорию Аз.ССР.

    Тогда встает естественный вопрос. А в чем проблема?

    А проблема в том, что на территории Аз.ССР в бытность Аз.ССР в полном соответствии с законами СССР автономия под названием НКАО начала мирную, законную и демократическую процедуру выхода из состава Аз.ССР. Не нервничайте! Сама процедура была мирной, законной и демократической. Кто перевел конфликт в войну это иной вопрос.

    Так вот. Армения считает что на территории Аз.ССР был межнациональный конфликт и этот конфликт не решен до сих пор. В результате этого конфликта была война, было перемирие, идут переговоры. И Армения как гарант безопасности НКР ПРОТИВ ВХОЖДЕНИЯ НКР в состав Азербайджана.

    Вот и все. Армения против. Ну и что? Что это значит?

    Если Армения и Азербайджан согласятся с Мадридскими принципами, то это означает, что АРМЕНИЯ СОГЛАШАЕТСЯ чтобы в НКР был проведен новый референдум на самоопределение и если народ НКР решит остаться в составе Азербайджана, то НЕ СОГЛАСИЕ президентов Армении и ломанного гроша не будут стоить. Это уже будет их личное мнение, а не официальная позиция Армении.

    Если Армения ни при каких условиях не согласна на вхождение НКР в состав Азербайджана, то АРМЕНИЯ ПРОСТО ОБЯЗАНА или признать НКР или декларировать что НКР является областью Армении и входит в ее состав. Т.е. Армения ДОЛЖНА отказаться от МАДРИДСКИХ принципов. Вот какая ситуация тут.

    После подписания Мадридских принципов уже слова президентов не имеют никакого значения. Будет работать ЗАКОН. Международный ЗАКОН!

    Более того. Я совершенно не исключаю, что официальная Армения не подпишет Мадридские принципы. И если это произойдет, то тогда совершенно ОДНОЗНАЧНО можно утверждать что у Армении есть территориальные претензии к Азербайджану. Но этот момент еще не наступил и следовательно пока говорить что у Армении есть территориальные претензии не имеет никаких юридических оснований.

    Считаю что полностью объяснил что означают слова президентов Армении и ни при каких условиях не соглашусь что я боюсь изучать этот момент.

    Наоборот! Если кому-то интересно и он готов культурно и без хамства об этом говорить, то нет ничего легче – давайте поговорим.

    Более того. Я готов поговорить о любой теме, которая азербайджанская сторона считает очень важной и стоящей.

    Никаких проблем нет чтобы я боялся трудных тем. Я только боюсь грязных слюней невоспитанных хамов. Но этого все боятся.

    =====

    И еще отвечу ДАУДУ.

    В Армянском нагорье была такая страна АРМЕНИЯ. Она там была задолго до тюрских и монгольских нашествий и переселений. Эта страна жила как могла. Были успехи, были поражения. Все было.

    Потом пришли тюрские племена и ЗАВОЕВАЛИ эти территории. И не только Армению. Много чего они завоевали. Что сказать. Раз ЗАВОЕВАЛИ – значит СМОГЛИ.

    Если Дауда интересует этот период то я кратко рассказал.

    Но есть и совершенно близкая в истории ситуация. В 1920 году Турция напала на Армению при правительстве армянских дашнаков. Практически разгромила Армению. Контролируемая армянским правительством территория была – Ереван и окружение, на северо-восток к Севану и немного Зангезура.

    По линии Александрополь (он был у турок) – Кировакан (сейчас Ванадзор) – Дилижан – Иджеван – эти территории были под контролем турецкого правительства и их войск и они таким образом обеспечили дорогу до Азербайджана. Территория севернее этой дороги (Лори, часть Амассии и между ними) не были под контролем Армении, т.к. не имели общей границы с Арменией. Фактически Грузия там имела уже претензии. Но не будем об армяно-грузинских вопросах сегодня.

    Так что тут есть уже и имена и даты. Вы это хотели спросить? Если нет, то прошу вопрос уточнить и я не против поговорить. Успехов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • валери (не буайе, но тоже дерьмо), в пункте 4. своей белиберды-эпопеи ты снова упомянул Мириша. Именно под этим ником в комментариях к статьям “На карабахском фронте без перемен” http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/ и “Все дороги ведут в Рим, а трубопроводы на Запад” http://www.zerkalo.az/2013/vse-dorogi-vedut-v-rim-a-truboprovodyi-na-zapad/ я уложил тебя на обе лопатки, сложил вчетверо, впихнул в бутылку и закупорил горлышко да так больно, что несмотря, что прошло уже полгода, ты меня именно так и запомнил (Мириш).
    Говорят, чтобы привести негодяя в чувство, нужно дать ему пощёчины. Перелистай те комментарии, это будет для тебя лучшей пощёчиной.
    Я не демонстрирую своё мужское достоинство каждой собаке, с этой целью специально для тебя Олланд издал новый закон, поезжай к своим.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркаряну

    ПО ПОВОДУ ВОЕННЫХ МОМЕНТОВ СИТУАЦИЯ БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ ТАК
    1.КАК ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА ПОКИНУТ АФГАНИСТАН ТАЛИБАН ПРИДЕТ К ВЛАСТИ И НАЧНЕТСЯ ЭКСПАНСИЯ ИДЕЙ РАДИКАЛЬНОГО ИСЛАМА В СТРАНЫ СРЕДНЕЙ АЗИИ ЧТО ПРИВЕДЕТ К НЕМИНУЕМОМУ СТОЛКНОВЕНИЮ С ОДКБ ПРИТОМ ВОЙНА БУДЕТ НЕШУТОЧНАЯ БЕЗ СОМНЕНИЯ ЭТА ВОЙНА ПОДКОСИТ ЭКОНОМИКУ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА И В ДАЛЬНЕЙШЕМ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗВАЛУ ЕГО
    2.АЗЕРБАЙДЖАН В ЭТО ВРЕМЯ МОЖЕТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИТУАЦИЕЙ И НАЧАТЬ КРУПНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ И УЖЕ ВОПРОС БУДЕТ СТОЯТЬ НЕ О ВОЗВРАЩЕНИИ КАРАБАХА А ОБ УНИЧИТОЖЕНИИ АРМЯНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ И УВЕРЯЮ ВАС В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА ИСПОЛЬЗУЯ ИСЛАМСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПРОПАГАНДЫ МОЖНО ДОВЕСТИ НАРОД АЗЕРБАЙДЖАНА ДО УРОВНЯ ФИДАИНОВ ТО ЕСТЬ МЫ ПРОСТО ОБЯВИМ ДЖИХАД И ВАМ УЖЕ НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ И НЕ ТОЛЬКО ВАМ НО И РОССИИ ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ФЕТВА О ТОМ ЧТО РОССИЯ ГОСУДАРСТВО КЯФИРОВ И ПРОТИВ НЕЕ НЕОБХОДИМО ВЕСТИ ДЖИХАД ПОЛУЧЕН И ЕЩЕ ИМЕЙТЕ В ВИДУ ПАКИСТАН КАК ГОСУДАРСТВО НЕ ПРИЗНАЛ АРМЕНИЮ КАК ГОСУДАРСТВО СО ВСЕМИ ОТСЮДА ВЫТЕКАЮЩИМИ ВЫВОДАМИ,ЧТО КАСАЕТСЯ ТУРЦИИ ТО МЫ ЗНАЕМ ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО НЕ СУВЕРЕННОЕ И МЫ НЕ ОЧЕНЬ ТО НАДЕЕМСЯ НА НИХ ТАК ЧТО ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПОДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ВЕСТИ ВОЙНУ О ТОМ ЧТО Я ВАМ НАПИСАЛ И ПЕРЕДАЙТЕ ЭТО СВОИМ СОПЛЕМЕННИКАМ НЕ НАДО ШУТИТЬ С АЗЕРБАЙДЖАНОМ МЫ НАРОД ДОБРЫЙ НО ВСЕМУ ЕСТЬ ПРЕДЕЛ Я ЕЩЕ РАЗ СОВЕТУЮ ВАМ И НЕ ТОЛЬКО ВАМ НЕ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ НАС ОБЬЯВЛЯТЬ ПРОТИВ ВАС ДЖИХАД ВАМ ЯВНО НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Uvazhaemiy Markaryan!
    Ne moglibi vi mne napomnit’, v kakom godu, pri vlasti kakogo pravitelya (Armyanskogo i Turkskogo, esli mozhno) — Turki napali i zavaevali gosudarstvo pod nazvaniem Armeniya. Esli mozhno, nazavite imena polkovodtsev i teritoriyu na kotoroy prohodili bitvi.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • валер, под ником Мириш, как я выяснил, копаясь в архиве, я подписывался в то время, когда нанёс особо чувствительные удары по твоим тупым фальсификационным поносам, наверно, ты часто возвращаешся к тем неудачным для тебя дискуссиям, раз не забыл, да?
    Вот, например, раньше ты писал: «в 1918 году Нагорный Карабах не входил в состав АДР и являлся официально спорной территорией (по решению Лиги Наций)» http://www.zerkalo.az/2013/vse-dorogi-vedut-v-rim-a-truboprovodyi-na-zapad/ (комментарий 01.12.2012 в 16:11) , а сегодня ты то же самое написал воровато, уже без упоминания Лиги Наций. Это результат моей разоблачительной деятельности, зарубил на носу наконец (лжец должен обладать отменной памятью!!!), что в 1918-м никакой Лиги Наций не существовало, что она была основана в 1920 году. Но ничего, учитывая, с кем имеем дело, это тоже успех. Там же я, тебе доходчиво объяснил, почему Лига Наций не могла считать эти территории спорными даже в 1920-м.
    Вообще почитывай почаще комменты к статье «Все дороги ведут в Рим, а трубопроводы – на Запад»
    там больше правды об истории Армении, чем в многотомнике из твоей библиотеки. Хотя бы потому, что как сказал мудрец, если опустить из истории Армении всю фальсификацию, это ещё не значит, что там останется одна правда, возможно, что там вообще ничего не останется.
    Ещё, в статье «Азербайджано-турецкий тандем мог бы сменить тактику» ты так старался ввести в заблуждение своей глупостью, мол (цитата) “Все страны мира и ООН в том числе признают Вашу территориальную целостность. И признали в границах Аз.ССР. В том числе и Армения.” И ушёл от ответа на реплику:
    Сержик Саркисян, напомню,- президент независимой, но не настолько как “НКР”, Армении, заявляет о трёх условиях, несоблюдение которых не примет Армения при разрешении карабахского конфликта, два из которых связаны непосредственно с нарушением терцелостности Азербайджана: 1. в никакой форме “НКР” не может входить в состав Азербайджанского государства, 2. “НКР” должет иметь сухопутную связь с Арменией. А Маркарян в это время продолжает тут прикидываться шлангом, и тд. Но, учитывая что ты больше не заикался на эту тему, стало ясно, что дошло.
    Вообщем, мне некогда конкурировать с тобой в графомании и безделии, а ты списываешь молчание на проигрыш. Будь добр, выкручивайся, в противном случае не упоминай меня.
    РС: моё мужское достоинство предназначено не для тебя, поезжай во Францию.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Эх Роман, Роман, Роман… Видно без разъяснений Вам трудно в бурной виртуальной действительности…

    Совсем недавно Вы кичливо, в том числе и мне, говорили, что мы армяне как мыши испугались и исчезли… Правда как я начал писать, Вас как раз и не оказалось… Скорее всего Вы поняли, что мышью быть намного выгоднее именно Вам… Я Вас понимаю… Ну да ладно…

    Я на армянских сайтах вообще не бываю. Был пару раз и то уже не помню когда.

    Пропагандировать армянскую демократию нет большого смысла мне и интереса нет большого. С нашей демократией происходят те же процессы, что и с Вашей. Мы реально чуть-чуть дальше Вашего прошли, но это мизер. Провинциальность и ограниченность с одной стороны СТРОЯТ ДЕМОКРАТИЮ, а с другой ПРОТИВОСТОЯТ ей. Это АБСУРД и на это терять много времени не стоит.

    У меня есть иные площадки где я с соотечественниками такие вопросы обсуждаю. Проблем много и это не секрет.

    С другой стороны мне совершенно не интересно доказывать, что у Вас нет демократии. Ее нет и для этого есть масса объективных причин. И это не является лично для меня поводом злорадствовать. Так что в вопросе демократии я тут никого и ничему не учу. Не разобравши пишите…

    Я много раз отвечал на точно такие вопросы, какие Вы мне написали. Видно, что Вы недавно тут. Основная причина моего присутствия – это большой интерес изучать особенности Вашего общества через призму материалов Миркадырова.

    Почему?

    Во-первых, потому что русскоязычный.

    Во-вторых, потому что Миркадыров сильный, грамотный и умный журналист. Он держит руку на пульсе политических процессов.

    В-третьих. Потому что он имеет своего читателя.

    Это все позволяет мне познакомиться с разными типами представителей азербайджанского общества. От крайне агрессивных и непримиримых, до либеральных. Ну и отдельной строкой откровенно невоспитанных людей много. И у нас их много. Можете не нервничать…

    И самое главное. Мне очень интересно понять в чём АЗЕРБАЙДЖАН ПРАВ. Это интересно и важно. В том числе и для армян важно.

    Я искал тут – а я на других азербайджанских сайтах вообще не присутствую – интересных людей, которые помогут понять ВАШУ ПРАВДУ. Понять на чем эта правда основывается. Понять исторические, правовые, психологические и прочие факторы.

    Я всегда думал, что ЗНАТЬ ПРАВДУ какой бы она не была намного интереснее чем лясы точить…

    Я думал, что мое любопытство будет поводом, чтобы Ваши соотечественники попытались армянам объяснить свою ПРАВДУ.

    И я рад что такой разговор по существу получился. Я благодарен МЕДЖИДУ (несмотря на то что он ВРАГ и только ВРАГ армянам). Благодарен Миркадырову. Благодарен многих другим, которые готовы были культурно и цивилизованно разговаривать без мата и иметь возможность и самим понять ПРАВДУ армян и суметь преподнести азербайджанскую ПРАВДУ армянам.

    Долгие обсуждения привели к очень интересным выводам.

    1. При обсуждении правовых основ который привели к выходу Карабаха из состава Азербайджана ни один азербайджанский участник не смог доказать что армяне нарушали ЗАКОН и принципы ДЕМОКРАТИИ.

    2. При рассмотрении вопроса является ли Карабах исторической Родиной армян азербайджанские участники согласились что ДА, Карабах является Родиной армян. И при этом никто не оспорил это его согласие.

    3. При рассмотрении вопроса, что понимать под АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ ЭТНОСОМ азербайджанские участники сами переругались и не смогли ничего объяснить. Одни считают, что азербайджанцы просто турки, другие считают, что они наследники Кавказкой Албании, другие считали, что они представители иранских племен и народов. Словом они не знают, что значит АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЭТНОС. А это означает, что пока не будет выявлено, что означает АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЭТНОС ни о каких исторических претензиях к армянам НЕ МОЖЕТ быть и речи.

    4. При рассмотрении истории 1918 года никто не смог опровергнуть что Карабах и Нахиджеван являлись ОФИЦИАЛЬНО СПОРНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ. Тут некто Мириш что-то пытался доказать, но при обсуждении именно этого вопроса он так опрохвостился, что очень долго вообще не показывался. Не верю, что у него есть мужское достоинство, чтобы признать свою ошибку и проигрыш.

    5. При рассмотрении вопроса армяно-турецких отношения я хотел понять простую истину – зачем Азербайджану впутываться в этот конфликт других стран? И что оказалось? Оказалось, что азербайджанцы себя считают ТУРКАМИ и «суют нос» в армяно-турецкие отношения больше чем сами турки. Это обстоятельство означает, что армяно-азербайджанская проблема становиться частью армяно-турецкой проблемы. А коль так, то вообще нет никаких причин армянам что-то уступать. Турки взяли слишком много в 1915-1920 годах, причем вели себя как ВАРВАРЫ.

    6. Мы говорили о военных моментах. Что будут делать армяне если Азербайджан начнет войну. Я совсем отчетливо объяснил, что война пойдет по всему фронту от юга до Красного Моста. Что все стратегические коммуникации Азербайджана будут под ударами артиллерии армян и мы не позволим Азербайджану получать доллары за продажу нефти и газа. Будут перекрыты железная дорога, автомобильная дорога, линии электропередач. Фактически Азербайджан потеряет связь с Грузией. Я имею ввиду коммуникации которые приносят деньги.

    7. Рассматривали вопрос Степанакерсткого аэропорта. Я объяснил Вашим, что вообще нет варианта сбивать самолет. А максимум можно попытаться его принудить сесть в Азербайджане. В следующем уже материале это написал Миркадыров. Его Ваши соотечественники стали за это критиковать.

    8. Рассматривали отношения с Россией. И Армении и Азербайджана. Очень интересный вопрос. Я все время хотел понять почему это Миркадыров армян пугает русской угрозой. К сожалению я еще не понял этого момента.

    9. Рассматривали вопрос коррупции у Вас. Я доказывал, что коррупция является естественной ситуацией и когда политики эксплуатируют тему коррупции для достижения Власти, то это очень плохо. Меня за это благодарил МЕДЖИД.

    10. Самое главное что я изучая Вашу общественность понял что существуют 4 её части:

    а. Те кто готов терпеть и коррупцию и авторитаризм (они даже считают что это нужно), но считают что вопрос Карабаха важнее и этого и самой Демократии. Этих людей я назвал Партией Veten_Oqlu, Партией Войны. Это сам Меджид. Он был благодарен, что я помог ему оформить тезисы и принципы этой партии. С этого момента он действительно на этом сайте является носителем агрессивно-патриотических устремлений. Причем совершенно с ясной задачей и ясными методами.

    б. Это демократы. Это те кто уже почти смирились с потерей Карабаха но считают что будущее Азербайджана под реальной угрозой новой экспансии России. Они хотят через демократию и через военно-политический союз с Турцией побыстрее оторваться от России. Они видимо считают, что только так в будущем можно Армению поставить на колени, а там и Карабах будет свой и Гёкча и прочее…

    в. Третье – это те кто с одной стороны за Меджида, но т.к. плохо живут и не удовлетворены своей жизнью на Родине тянутся к Демократам только потому что хотят устранить АВТОРИТАРИЗМ и КОРРУПЦИЮ. Эти люди в принципе не определились пока, но они есть и это очень интересно…

    г. И последние это те, кто вообще не интересуется этими делами и в случае войны постарается исчезнуть в просторах какой-либо страны. Ну как много грузинов в 2008-м.

    Ладно… Не буду больше… Может Вы задавали вопрос не для получения ответа, а искали способ объяснить мне, что мое присутствие тут нежелательно. Не буду делать выводы. Сами скажите как нам быть. Если есть интерес, то я готов пообщаться с Вами и обещаю ни при каких обстоятельствах не грубить и не оскорблять. Если же нет интереса, то обещаю больше с Вами не общаться. Если Вы не против. Хорошо?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий – наверно единственный и последний армянин , который знает русский язык в Армении в совершенстве. Вот отдувается за всех армян.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Достаточно напомнить что в “Союзе миллиардеров” с которым так тесно сотрудничают Рустам Ибрагимбеков и Ельдар Намазов кроме прочих одиозных фигур представлен еще и Рамазан Абдулатипов. По видимому в Кремле Азербайджан, некоторые, уже рассматривают как члена Евразеса.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Poslovitca Govorit: Kogda Verblüdi Tancuyut, sneg budet (Dävä oynayanda Qar yagar)
    Ya s dalökix vremön zadaval sebe vopros, (1) po4emu oppozicia v Azerbaijane ne obyedinyaetsya? Pocemu netu edinnogo Kanditata ot opozicii? A teper zadayu sebe vopros (2) Po4emu vdrug oppozicia obyedenilos i uveren shto v korotkom vremeni i budet edinniy kandidat!
    Ya ne dumayu shto pravyashie vlasti ne sumeli predotvratit’ obyedinenie opoziccii. Esli skazhem shto u kazhdoy oppozicionnoy Partii est kakieto orientirovki (naprimer v Rossiyu ili Religioznaya ili v Evropu) to i podkroviteley (sponsorov) etoy partii nado tam i iskat’. Znacit ranshe, pavyashaya partia vsegda mogla kakogota sponsora vremenno udovletvoryat bolshe (4em shanci etoy partii bili) tak shto vsegda ktoto meshal oppozicii iz vnutri soedenitsya. Napisannoe mnoyu daet otvet pervomu voprosu a shas bolee interesniy vtoroy vopros
    Nu a po4emu vdrug oppozicia smogla obedenitsya? Znacit ili vse sponsori oppozicionnix partiy na vse 100 procentov ne xotyat ni v koem slu4ae segodnyashnego prezidenta… ilizhe prosto usilili davleniu. no v posledniy moment opyat taki kakoyto (evropa orientirovanniy) zatormozit vsyo delo (da namök delayu na evropu ne po slu4aynosti…predpologayu Musavat, dlya tex kto moy namek ne ponyal). Poetommu tak uverenno i nashe pravitelstvo i govorit, shto vse eto vremennoe delo…
    Nu yastno shto eto ne budet Rossiya, tak kak rossia Seryöznim obrazom vzyalas sozdat’ protivopol nashey bogatoy YAP (pravyashaya Partia). Iran sdes mozhno skazat shto indeferent v izmeneniax…tak shto i budet svoim storonnikam signalizirovat, obedinenie s oppoziciey, shtobi ne ostatsya v storone i podderzhat pro Rossiyskoe orientaciuu…no esli ne polu4itsya, to i ni4ego Iran ne poteryaet, tak kak vse ravno otnoshenie s AZE i IRAN xuzhe ne budut. I k tomuzhe esli Oppozicia stanet na 100% Demokrati4noy, to i tam Iranu delat ne4ego…a to svoi lüdi v Irane na4nut v Storonu AZE smotret’
    Zna4it Evropeyskaya i iniciativa budet ne izmenyat’ vlast’ v Azerbaijane. Po prostoy pri4ine, lu4she tonkie nitki vliyaniya 4em nikakie… Evropa ne xo4it popast’ v Gazovuyu zavisemost ot Rossii.. A pravyashaya partiya bolee i menee otvetstvuet interessam Evropi…Poetomu moye mnenie, Kakieto Proevropeyskie Partii v oppozicii budut i vsyo tormozit’

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Bez smeni nineshnego naslednika uluchsheniye v Azerbaidjane ne proiozdet, tem bolee s takimi jurnalistami

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Это смелый Буревестник гордо реет между молнией над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы: Пусть сильнее грянет Буря!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Миркадырову

    ВОТ ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ. ВЫ САМИ ТО ПОНЯЛИ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ?У ВАС С ГОЛОВОЙ НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ МОЖЕТ ВАМ К ПСИХОАНАЛИТИКУ ОБРАТИТСЯ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Валерий! Вам следует поактивнее участвовать в Восканапете, АРМТУДе и пропагандировать демократию в Армении, а так же бороться с проявлениями нацизма на гос.уровне.
    Такое ощущение что Вы не армянин а азербайджанец, который так сильно болеет за Азербайджан, что без ежедневных комментов никак.
    Ответьте пожалуйста, с какой целью Вы здесь так усердно стараетесь?

    Thumb up 0 Thumb down 0