Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Все еще катимся по наклонной

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 01 марта 2013

А ведь давно пора остановиться

Все еще катимся по наклонной“Грузия и Азербайджан стоят перед реальной угрозой дестабилизации, которая исходит от России”. Как сообщает АПА со ссылкой на “Грузия онлайн”, об этом заявил в тбилисском аэропорту по возвращении из Азербайджана президент Грузии Михаил Саакашвили.
“Нам грозит раздробление страны на дополнительные автономии, а в Азербайджане готовят смену власти по грузинскому сценарию. В России найден некий Садыков из Гардабанского района Грузии, который является миллиардером и обещает, что добьется автономии для азербайджанцев Грузии. То же обещает и амнистированный новыми властями Грузии армянский активист Ваагн Чахалян, ставящий также вопрос автономии армян Грузии. Садыков же вкупе с миллиардерами Вагитом Алекперовым и другими готовят в Азербайджане то же, что было сделано в Грузии. Они готовятся с помощью больших денег устроить смену власти”, – отметил М.Саакашвили.
Он призвал новые власти Грузии к диалогу, так как это очень серьезные проблемы, которые необходимо решать вместе. “За последние 9 лет никто не говорил об автономии, теперь эта тема доминирует, и мы должны сообща воспрепятствовать этим угрозам”, – отметил президент Грузии.
М.Саакашвили сообщил, что на днях едет в Турцию, и там также будут обсуждаться те угрозы, которые присутствуют в регионе. Кстати, известный политолог, бывший государственный советник Вафа Гулузаде, можно сказать, что полностью согласен с президентом Грузии в том, что Кремль пытается дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в Азербайджане.
Отвечая на вопросы сайта haqqin.az, В.Гулузаде заявил буквально следующее: “Азербайджан осознает, что Россия не только всячески поддерживает Армению, но еще вдобавок к этому демонстрирует к Азербайджану несправедливое отношение и, приглашая нас в различные союзы, пытается лишить независимости. Уже есть ощущение и того, что Россия проявляет враждебное отношение к азербайджанской власти. Отношения между странами еще долгое время будут оставаться напряженными. Азербайджан должен был предвидеть это. Необходимо было укреплять отношения с Европой, Америкой, Турцией, НАТО. Азербайджан же заигрывал с Кремлем, делал реверансы и жесты в сторону России, открывал здесь российские центры, демонстрировал добрые отношения к этой стране.
И сейчас не поздно. Надо работать в направлении укрепления отношений с Европой. От России ждать чего-либо хорошего не стоит. Я в свое время делал много заявлений по этому поводу. Даже азербайджанская диаспора использовалась Россией. Придет время, Россия возьмется и за них”.
Естественно, большинство экспертов рассматривают угрозу дестабилизации внутриполитической обстановки в свете предстоящих президентских выборов. Проще говоря, эксперты считают, что Россия может спровоцировать внутриполитическую дестабилизацию внутри Азербайджана, используя недовольство электоральных масс политикой властей, если, конечно, на время забыть о существовании карабахского конфликта. Иных рычагов влияния у Кремля просто нет. Экономика Азербайджана, по крайней мере, в среднесрочной перспективе является самодостаточной. То есть дестабилизировать ситуацию посредством экономических рычагов влияния, другими словами, за счет резкого ухудшения социально-экономического положения населения просто невозможно. И, скорее всего, со стопроцентной уверенностью можно предположить, что власти накануне президентских выборов используют имеющийся в этой сфере ресурс. Уже заявлено о предстоящем увеличении минимального размера зарплаты, социальных выплат.
Но существует более серьезный фактор, позволяющий ведущим внешнеполитическим игрокам добиться максимальной дестабилизации ситуации. Этим фактором является проблема “дефицита справедливости”, притом во всех сферах. Ведь, как говорится, не одним хлебом насущным. В Римской империи главной формулой обеспечения лояльности населения было изречение “Хлеба и зрелищ”. Но и там время от времени происходили народные бунты.
Нельзя сказать, что правящая элита никак не замечает этой угрозы. Замечает, да еще как. Хотя публично заявляет, что все нормально “в королевстве датском”. Но вся проблема в том, что пытается нейтрализовать угрозу традиционными и привычными для себя методами.
Предвыборная ситуация в Азербайджане абсолютно нормальная, заявил в интервью Gun.az заместитель руководителя, заведующий отделом внешних связей Администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов.
“В стране протекают нормальные процессы”, – сказал он, выражая отношение к позиции оппозиционных кругов и СМИ, опубликовавших информацию о якобы имеющихся разногласиях в связи с выдвижением действующими властями кандидата на предстоящих президентских выборах, а также спекуляциям относительно недавнего интервью главы государства телеканалу “Аль-Джазира”.
По словам официального представителя Администрации президента, наоборот, в противовес утверждениям определенных предвзято настроенных кругов, азербайджанское руководство не испытывает никакой обеспокоенности ни в связи с предстоящими выборами, ни в связи с определением кандидата в президенты страны.
“Более того, сегодня все уверены, что эти процессы и в дальнейшем будут протекать нормально”, – подчеркнул Н.Мамедов.
Он также выразил отношение к вопросу, связанному с телеканалом “Аль-Джазира”, в материале которого, по мнению ряда СМИ, якобы также проскальзывает определенная двусмысленность в вопросе кандидата в президенты. “Всем известно, кому принадлежит и кому служит “Аль-Джазира”…
Кроме того, спрашивается, какая часть моего народа – азербайджанских избирателей и граждан – должна действовать по указке “Аль-Джазиры”?.. Это попросту невозможно. Еще раз подчеркиваю, что все спекуляции и версии вокруг предстоящих президентских выборов и вопроса кандидата действующих властей являются полным абсурдом”, – подчеркнул Н.Мамедов.
Одним словом, нам не страшен серый волк. Хотя президент Грузии М.Саакашвили и бывший госсоветник В.Гулузаде так не считают. Буквально накануне на одном из независимых телеканалов министр юстиции Турции Саадулла Эргин отвечал на вопросы умеренно оппозиционного журналиста. Притом, естественно, речь идет на самом деле о независимом телеканале и на самом деле об оппозиционно настроенном журналисте. По большому счету, в этом нет ничего сенсационного. И премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, и даже президент Абдулла Гюль являются постоянными участниками подобных передач. Общение с журналистами “по ходу дела” – просто обычное явление для первых лиц Турции. Но сейчас речь не об этом.
Министр иностранных дел Турции с радостью поделился с телезрителями хорошей новостью. Оказалось, по итогам 2012 года Турция наконец-то уступила России “почетное первое место” по количеству обращений в Европейский суд по правам человека. Признал, что это хотя и небольшой, но все же успех в деле обеспечения прав человека. А как же мы?
Также буквально накануне организация “Репортеры без границ” обнародовала свой традиционный ежегодный отчет “Индекс свободы прессы за 2013 год”. Об этом сообщает “Туран”. Индекс отражает не только политические события в странах мира, но и является отражением взглядов и намерений правительств по отношению к свободе СМИ в среднесрочной или долгосрочной перспективе, отмечают авторы доклада, охватившего 179 стран.
Уже третий год подряд Финляндия остается страной, где наиболее уважают свободу СМИ. За ней следуют Нидерланды и Норвегия. Как и прежде, самыми несвободными СМИ остаются в Туркменистане, Северной Корее и Эритрее.
Азербайджан, как и прежде, остался в нижней части списка, заняв 156-е место.
В России уровень свободы СМИ упал после возвращения к власти Путина, а Турция стала самой большой тюрьмой журналистов в мире. Отметим, что Грузия заняла в индексе 100-e место, а Армения – 74-е. Но и это не все…
Заместитель диктора Human Rights Watch по Европе и Азии Рэйчел Денбер резко осудила давление властей на ведущую оппозиционную газету Азербайджана – “Азадлыг”.
В интервью вашингтонскому корреспонденту “Туран” она сказала, что власти хотят задушить газеты путем высоких судебных штрафов. “Поэтому для международного сообщества крайне важно занять жесткую позицию по данному вопросу”, – отметила она.
Раньше международные организации считали Азербайджан “частично несвободной”, а сейчас – “полностью несвободной” страной. То есть мы и здесь отличились. Ну, хватит о глобальном и обобщенно. Перейдем к судьбам конкретных людей.
Прокурор потребовал для двух губинских тележурналистов 4,5 года тюремного заключения. А что они сделали? Да ничего! По версии следствия, распространили видеоматериал с выступлением главы исполнительной власти района, которое вызвало раздражение населения. И пошло-поехало. Однако при чем тут журналисты?! Они просто воспользовались конституционным правом на распространение информации.
Одним словом, за реализацию конституционного права им в любом случае придется отсидеть. По большому счету, они уже отсидели. Но, скорее всего, эта предварительная “отсидка” будет только частью срока.
Полиция Сабирабада арестовала на двое суток Мурада Адилова – брата пресс-секретаря ПНФА Натика Адилова. Он обвиняется в оказании сопротивления полиции, сообщил “Туран” Натик Адилов.
Напомним, Мурад и его двоюродный брат Сабухи Адиловы были задержаны 26 февраля Сабирабадской полицией накануне без объяснения причин. Полицейские сказали, что они привлечены в связи с делом о реализации наркотиков вместе с двумя другими жителями района. Попытки “Туран” прояснить ситуацию в Сабирабадской полиции результатов не дали.
Так, в дежурной части сказали, что дело ведет следователь Эльнур Алиев. Однако последний отказался сообщить причину задержания Адиловых и обвинения против них, сославшись на тайну следствия. Однако этот же следователь забыл о тайне следствия и разрекламировал себя своим фото в других средствах СМИ, сообщив, что в отношении Адиловых возбуждено уголовное дело по статье о наркотиках, и 1 марта 2013 г. состоится суд, который рассмотрит их дело.
Пресс-секретарю ПНФА источники в полиции сообщили, что его родственников арестуют на два месяца.
Пойдем дальше. Вот вам ну уж совсем из ряда вон выходящая история. По обвинению в неподчинении полиции на 10 суток арестован рэпер Саид Алиев, известный под псевдонимом Dado.
Как сообщил агентству “Туран” брат рэпера – Али, 27 февраля рэпер был вызван в дорожную полицию Насиминского района для проведения экспертизы его автомобиля в связи с каким-то ДТП. После экспертизы рэперу сказали, что его машина не причастна к ДТП, но надо зайти в отдел полиции для письменного оформления результатов проверки.
“Когда Саид заходил в здание, его грубо плечом задел человек в штатском. Dado подумал, что кто-то шутит с ним. Однако этот человек обвинил Саида в грубости. Его тут же задержали несколько человек, посадили в машину и увезли в неизвестном направлении”, – сказал брат репера. Родным ничего не сообщили о задержании. Позже они узнали, что Dado отвезли в 21-е отделение полиции Насиминского района, а оттуда в суд, где и арестовали на 10 суток.
Позже он позвонил брату и сказал, что пусть уберут из Youtube его клип DXP про дорожную полицию, иначе через 10 суток против него возбудят уголовное дело.
Брат посетил Dado в изоляторе в Бинагадинском районе. Dаdо не жаловался на условия содержания, но сказал, что в Насиминской полиции его оскорбляли и угрожали в связи с клипом.
Родственники сказали, что будет подана апелляционная жалоба, кроме того, семья пожалуется президенту И.Алиеву, генпрокурору и главе МВД. Что касается клипа, то Али Алиев сказал, что ролик уже разошелся в Интернете и его уже и не изымешь.
“С другой стороны, с какой стати мы должны убирать клип? Это свобода творчества. Если бы в этом было что-то противозаконное, то Dado официально обвинили бы”, – сказал А.Алиев. Он также сообщил, что рэпера судили и допрашивали без адвоката.
Отметим, что клип содержит критику взяточничества дорожной полиции, которая сама часто нарушает правила дорожного движения. Координатор правозащитной кампании Art for Democracy Расул Джафаров также осудил арест рэпера Dado и расценил это как нарушение свободы творчества и выражений.
Одним словом, все оппозиционеры и “несогласные” чем-то – хулиганы, наркоманы, тунеядцы. Но последнее к делу не пришьешь. Нет, почти все оппозиционеры – безработные, то есть на самом деле тунеядцы. Но просто этой статьи в Уголовном кодексе больше нет. Хотя можно и восстановить…
Словом, власть делает все возможное, чтобы повысить накал недовольства. Считается, что у страха глаза велики. Чем больше страха, тем больше послушания. Но забывают о другом. Ведь недаром говорят: “Что посеешь, то и пожнешь”. Существует простая закономерность: чем сильнее сжимаешь пружину, тем больше будет отдача. Одним словом, рано или поздно неизбежно придется столкнуться с эффектом бумеранга. Россия просто на деле пытается использовать этот эффект бумеранга.
Хотелось бы обратить внимание на следующие моменты: во-первых, все еще есть время для реального диалога с оппонентами, чтобы создать в обществе веру в справедливость и, по большому счету, нейтрализовать угрозу дестабилизации внутриполитической ситуации. Притом это в интересах самой же правящей элиты. Ведь сегодня позиции правящей элиты еще сильны, и она в целом контролирует ситуацию. Но рано или поздно будет пройден рубикон, после которого диалог станет просто невозможным.
Во-вторых, да, необходимо, как предлагает В.Гулузаде, заручиться полной поддержкой западных партнеров. Они и так до поры до времени, то есть пока не грянет гром, притом не по их вине, будут поддерживать официальный Баку. Но полной поддержке мешает только одно – западные партнеры просят обеспечения хотя бы минимальных стандартов в сфере защиты прав человека.
И, наконец, вчера просмотрел очередную серию “мыльной оперы” “гюляргейт”. На этот раз, как утверждают злые языки, сотрудник охраны главы государства клялся и божился, что вернет исчезнувшего брата бывшего ректора Международного университета. Конечно, можно сколько угодно шутить по поводу того, что в Азербайджане был организован “лохотрон имени Эльшада Абдуллаева”, как и герою комедии “О олмасын, бу олсун” Мешади Ибаду. Даже можно пожалеть о том, что самому не повезло. Не был в курсе и не стал участником этого “лохотрона”. Хотя, думаю, многие уже горько пожалели по поводу своего участия в этом прибыльном предприятии. Ну не ожидали от Эльшада Абдуллаева подобной “подлянки”. Некоторые с ужасом ждут своей очереди.
А вот один из лидеров “ени азербайджанцев”, депутат парламента Мубариз Гурбанлы призывает общество не обращать внимания на все эти разоблачения. Нет, зная лично М.Гурбанлы, я почти уверен в том, что он не делал “ставки” в этом “лохотроне”. Хотя после последней серии “гюляргейт” ни в чем не уверен. Не удивлюсь, даже если героем следующей серии будет лично… автор этих строк.
Ну как не обращать внимания на эти разоблачения? Ведь эта история связана с правом человека на жизнь, кстати, также конституционно гарантированного. Бывшие и настоящие государственным чиновники и служащие всевозможных рангов один за другим признают, что имеют выход на похитителей людей. И это нормально. А скорее всего, из-за того, что ситуация постепенно становится “обыденной”, правоохранительные органы даже перестают допрашивать новых “героев” сериала. То есть, по сути, получается, что иметь тесные связи с преступным миром – для государственного чиновника и служащего вполне нормальное явление в Азербайджане. И на это можно не обращать внимания!!!

Все еще катимся по наклонной
оценок - 8, баллов - 4.62 из 5
Рубрики: Политика

комментариев - 45

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Миркадыров пишет:
    - “И армяне, и азербайджанцы любят “округлять” цифры, естественно, в сторону увеличения. Кто-то однажды сказал, что 20% и пошло поехало. Ведь красиво звучить… этой болезню не в меньшей степени страдают и армяне… Но тут, как говорится, о вкусах не спорят. Но не стоит навязывать собственное мнение, как истину последней инстанции”.

    Конечно же, совершенно не сложно самому искажать и преувеличивать, а затем распространять некую ложь и в конце обвинять в этом народы. Правда теперь искажение от истины “последней инстанции”, т.е. 13%, происходит до 16% вместо 20%.

    Аналогичное преувеличение, по сути, происходит и с количеством вынужденных переселенцев или беженцев (курдов и азербайджанцев после объявления полномасштабной войны народу НКР со стороны Азербайджана). При этом замалчивая (или снижая) о количестве армянских беженцев. Так, например, согласно данным переписи 1989 г. бывшую НКАО в 1991-92 годы в ходе военных действий покинуло практически все азербайджанское население – 40,6 тысяч человек, или 21,5% ее населения. Причем только в г. Гандзаке (Гяндже) жило армян (впоследствии беженцев) на 7 тысяч больше, чем переселенцев азербайджанцев в бывшей НКАО в целом, или в четыре раза больше, чем жило переселенцев в г. Шуше.
    Заявления о “миллионе беженцев в Азербайджане” является таким же плодом пропагандистских фальсификаций, как и заявления теперь уже о “16% оккупированных территорий Азербайджана”.

    Согласно азербайджанским же данным, численность населения 7 районов, полностью или частично занятых Армией обороны НК, составляла в 1989 г. 483,9 тыс. человек. С учетом того факта, что Агдамский и Физулинский районы заняты частично, общее число перемещенных лиц, покинувших указанные районы, составило примерно 420 тысяч человек, из которых 45 тысяч, по азербайджанским же данным, вернулись в 1997 году в свои дома. Таким образом, из общего числа жителей указанных семи районов лишь 375 тысяч человек являются перемещенными лицами или беженцами (напоминаю, согласно азербайджанским данным).

    С другой стороны я не понимаю, как можно любезно общаться с теми, кто нагло переворачивает всю историю народов нашего региона и все факты, связанные с тем или иным конфликтом, включая элементарную арифметику. На мой взгляд, такой выбор сведет к тому, что каждый из нас станет любезно уважать право другого человека засомневаться, в чем ему вздумается. А это очень опасный путь, выгодный преступникам. Поэтому полагаю, что мнения должны любезно сталкиваться лишь ради определения невыясненных вопросов, ради снижения неопределенности в окружающей среде и ради достижения справедливых, а не преступных целей. Конечно, в этом я могу ошибиться, но не в элементарной арифметике или в терпимости к фальсификаторам. Кстати, не уважать того или иного человека или любезно не общаться с ним вовсе не означает обязательно грубить. А любезничать ради показухи просто стыдно.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian, а я что говорю? Дожить бы до возраста пердунства, а иные не утрачивают даже былой звериной агрессивности. Кстати, вы к этим иным не относитесь, вот и хорошо, что не задел.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Орел, у вас происходит эволюция воспроизводства лжи на верх по наклонной под углом 45 градусов. Если не понятно, дай знать, поясню…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф буду благодарен за услугу. На общественных началах могу стать Вашим корректором. Вот сейчас отчитаюсь перед дядей Семом (US-Uncle Sam) по доходам за предидущий год до 15 апреля и я к Вашим услуга. Насчёт нашего друга, он не прореагировал,не думаю что испугался, два раза одно и тоже не предлагают. Захочет, пусть присоединяется к Вам, нет- на нет и суда нет.

    Теперь обращусь к Мири.

    Все мы бываем сосунками, никто через это не перепрыгнул. До возраста пердунов, к сожалению не каждый доживает. Так что не задел, не обидел. А вообще-то у мужиков кишечная флора чуть-чуть другая, чем у женщин, так что отравляем воздух сильнее и не имеет значение, какую долму едим.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Миркадыров пишет: «Во-первых, получил послание от господина Казимирова и даже ответил. Но в любом случае, выражаю вам огромную благодарность за посредническую миссию. Если так пойдет дальше вам, то есть, армянам надо будет поручить урегулирование конфликта между Азербайджаном и Россией.».

    Был бы рад, но не светит кажется. Впрочем… а почему бы и нет?… :)

    ===================

    Миркадыров пишет: «Во-вторых, по поводу процентов. Я имею виду 16 процентов с разделительной линией. Думаю, что вы и сами это поняли, без моего данного пояснения. Поэтому, учитывая уверень доверия между нами можно было пропустить этот вопрос. Зачем тратить и собственное и мое время. В отличии от других, вы не раз выражали понимание этого вопроса. И думаю, что вы прекрасно понимаете, что за общение мне никто дополнительно не платит. ».

    Дело не в 16%-ах. Т.е. не в числах. Я просто не понимал, что туда входит, и теперь благодарен Вам за разъяснения.

    ===================

    Миркадыров пишет: «А сейчас перейдем к более серьезной теме, из-за которой я вообще ответил на этот вопрос. И армяне, и азербайджанцы любят “округлять” цифры, естественно, в сторону увеличения. Кто-то однажды сказал, что 20% и пошло поехало. Ведь красиво звучить, Точно также с количеством беженцев и вынужденно перемещенных лиц. Тогда сказали миллион. Но по данным Верховного комиссариата ООН их было 750 тысяч. Может быть чуть больше. Глупо, особенно с учетом того, что армянская сторона имеет возможность указывать на эту неточность.

    Как будто 16% и 750 тысяч мало. Это очень много. Особенно с учетом того, что в 1992 году это было больше десяти процентов населения Азербайджана. Но сейчас с учетом, естественнного прироста, я думаю, что беженцев и вынужденных переселенцев даже больше миллиона. ».

    16% и 750 тыс. это не мало. Конечно же не мало.

    ===================

    Миркадыров пишет: «Но, господин Маркарян этой болезню не в меньшей степени страдают и армяне. Нет, речь не идет о трагических событиях начала века в Османской Империи. Буду говорить о сегодняшнем дне. Например, года два назад в годовщину сумгаитской трагедии прочитал информацию эти события на одном из ведущих информагенств Армении. Агентство на полном серьезе утверждала, что во время этих событий погибло более 500 человек. Умножили на двадцать. Сразу подумал, что лет через 20 умножать уже на 200. Как будто 26 человек мало. ».

    Вы правы. Эта болезнь не только для Вашего народа имеет место быть.

    ===================

    Миркадыров пишет: «То есть, в-третьих, считаю ли я территорию Нагорного Карабаха оккупированной. Вот тут без поллитра сложно разобраться.

    Хотя я об этом писал, но придется повторить. Если рассматриваем межгосударственное составляющие этого конфликта, то все эти 16 процентов оккупированы Арменией. Опять же напомню вам Декларацию независимости Армении. По этой Декларации Нагорных Карабах до сих пор является частью Армении. ».

    Да, Вы правы. Без поллитра трудно…

    1. Вы правы. Есть Декларация о Воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией. И есть Декларация и Независимости Армении, в которой Декларация о Воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией имеет свое четкое и почетное место. И кроме того они вместе имеют свое четкое и почетное место в Конституции Армении. Это так. Вы правы.

    2. Точно так же и я прав, что нынешняя Армения не претворила в жизнь декларируемые цели из Декларации о Воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией и этим не выполнила и требования Декларации о Независимости Армении и саму Конституцию Армении. Т.е. Армения не считает Нагорный Карабах своей территорией и своей административной единицей.

    3. Таким образом, даже если Азербайджан и предрасположен считать, что Армения аннексировала Нагорный Карабах, то совершенно ясно, что сама Армения не считает что это так. Насколько я понимаю, и постоянные члены Совета Безопасности ООН не разделяют мнения Азербайджана.

    4. Таким образом, тема Декларации о Воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией конечно же будет постоянной козырной картой в руках Азербайджана. И это естественно. Но сам по себе статус этой козырной карты незначительный и скорее всего он важен только для внутренних потребностей самого Азербайджана. Ведь сами представляете как стучит сердце патриотов Азербайджана, когда им снова и снова говорят что Армения аннексировала территории их Родины. Ухххххххххх……..

    ===================

    Миркадыров пишет: «Первое – вы как-то отметили, что в свое время Левон Тер-Петросян официально заявил, даже если не ошибаюсь подписал соответствующее заявление, что Армения не имеет никаких территориальных претензий к соседям, в том числе, и Азербайджану.

    Еще раз отмечу, что форму признания Тер-Петросяном территориальной целостности Азербайджана точно не помню. Но суть в другом. Ни одно соглашение, даже межгосударственное соглашение не выше Конституции. Проще говоря, признание территриальной целостности Азербайджана имело бы силу, если оно было подтверждено парламентом Армении конституционном большинством. Это означало бы Декларация независимости в той части, которая касается статуса Нагорного Карабаха, потеряло силу.».

    Ну, во-первых, с юридической точки зрения Декларация о Независимости принималась на Референдуме и никакое парламентское большинство не имеет юридических правомочий менять или что-то отменять в Декларации. Ну это так для общего ознакомления… Кроме того, Декларацию как таковое нельзя изменить в принципе. От Декларации можно только отказаться… путем Референдума.

    Во-вторых, нарушает ли нынешнее руководство Конституцию Армении и Декларацию о Независимости или не нарушает, это опять юридический вопрос. И не Азербайджан должен это решать и давать юридические оценки. В Армении есть политическая система, есть партии, есть Конституционный Суд и если кто-то не согласен и, тем более, если кто-то критикует Власти за «предательство» Конституции и Декларации о Независимости, то они должны просто подготовить документы, подготовить насколько это в их силах общественное мнение и обратиться в Конституционный Суд. Но коль этого никто не делает и даже никто не заявляет о фактическом нарушении положений Конституции, то можно сделать простой вывод: армянское общество, политическая система Армении и Диаспоры или солидарны с таким политическим и юридическим поведением Власти или считают, что действительно у Власти нет иного выхода. Во всяком случае, в Армении этот вопрос не эксплуатируется.

    В-третьих. Я конечно же понимаю куда ведет Ваша логика. Причем она обоснованная или во всяком случае понятная. Вы хотите сказать, что коль Армения не отказалась от Декларации о Независимости и/или некоторых его положений и соответственно не меняет свою Конституцию в этой части, то Армения держит про запас возможность актуализировать вопрос воссоединения Нагорного Карабаха и Армении. Я Вас правильно понял? :) Конечно правильно понял. И тут я соглашусь, что такая возможность в реальности есть. Армения в силу каких-то процессов может действительно не признавая независимости НКР объявить о том, что нет никакого НКР а есть область (марз) АРЦАХ. И, соответственно, указать на Декларацию о Воссоединении и Декларацию о Независимости и соответственно и саму Конституцию Армении.

    Правильно я Вас понимаю? Правильно… :) Но тут как раз все дело в этом и кроется. Вот когда Армения именно так и поступит, то тогда Азербайджан будет иметь юридические бесспорные основания говорить всему миру что Армения аннексировала Нагорный Карабах. А пока такого не сделала Армения, то утверждения Азербайджана об аннексии Нагорного Карабаха теряют смысл. Ну и соответственно процент оккупированных территорий в Вашем варианте должен быть значительно меньше. Не после запятой а до нее…

    ===================

    Миркадыров пишет: «Могу привести в качестве примера, решение Конституционного Суда Армении по армяно-турецким протоколам. Точные формулировку не помню. Но суть заключается в том, что вопросы охваченные Декларацией Независимости, то есть, трагические события произошедшие в начале прошлого века в Османской Турции и территориальные претензии к нынешней Турции не могут быть подподать под действие этих протоколов.

    Второе – вы можете сказать, что после этого Нагорный Карабах провел референдум по поводу независимости. И как следствие, с того момента все претензии к Армении, по крайней мере, с правовой точки зрения должны быть сняты. Ни как нет.

    С правовой точки зрения Армения и Нагорный Карабах не привели взаимоотношения между собой в соответствие с результатами этого референдума. Проще говоря, Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, а Нагорный Карабах не стал насстаивать на этом.

    Вывод: с правовой точки зрения, а точнее по Декларации Независимости Армении, с момента принятия этого документа за все происходящее на территории Нагорного Карабаха и вокруг него несет Республика Армения.

    Таким образом, речь идет не только оккупации,но и попытке аннексии оккупированных территорий, включая Нагорноый Карабах.».

    Ну это мы уже повторяемся. Можете перечитать свои утверждения и мои предыдущие ответы. Только добавлю, что Армения официально не признает НКР не в силу того, что не желает его признавать, а в силу того, что не желает угрожать политическому мирному процессу. На что не пойдет Армения ради мира! И что важно, так это то, что постоянный члены Совета Безопасности ООН именно так понимают не признание Арменией НКР… Т.е. они считают, что не признавая НКР Армения делает акт доброй воли и приглашает этим же ответить Азербайджану. Т.е. это компромиссный односторонний шаг Армении, на который Азербайджан должен был нечто похожим ответить. Ан нет. И тут видят происки армян.

    В любом случае, надо понимать, что азербайджанская интерпретация политического поведения Армении и НКР это есть азербайджанская интерпретация. И не более того. Вам так кажется как Вы и говорите. И Ваше мнение очень интересное, но ее разделяют на сколько я понимаю только Турция и еще и Пакистан ну и страны имена которых я не могу сейчас сразу припомнить… :) Словом это не очень убедительно… Для внутренней публики это конечно будете рассказывать и мы это понимаем. Чего не сделаешь для подготовки общества к войне…

    ===================

    Миркадыров пишет: «Третье – существует и внутреннее составляющее этого конфликта. Я никогда, и нигде не утверждал и не мог утверждать, что армяне Нагорного Карабаха оккупировали Нагорный Карабах, за исключением Ходжалы, Шуши и других населенных азербайджанцами населенных пунктов. Для любителей истории, как с этой, так и той стороны должны учесть, что исторический аспект не имеет никакого отношения к сегодняшним реалиям и урегулированию конфликта.».

    Интересное признание. Надо понимать, что в процентах оккупированная территория с 16% уменьшается аж до 9-10%? Да?

    Армяне НКР не только Шуши и Ходжалу оккупировали. Они оккупировали квартиру номер 4 в первом подъезде на второй улице снизу от рынка… Потом там повыше… Потом там пониже… :)

    Если армяне НКР не окупировали НКР, то соответственно они ничего там не окупировали. Они могли окупировать лишь автономные образования внутри НКР и НКАО, но на сколько я помню ничего подобного не было там.

    ===================

    Миркадыров пишет: «Но в любом случае, если завтра Армения даже сохраняя за собой право на обеспечения безопасности армян Нагорного Карабаха, заявит, что та часть Декларации, которая касается правового статуса Нагорного Карабаха, теряет силу, притом, это будет подтверждено конституционным большинством парламента, с правовой точки зрения конфликт превратится во внутреннюю.».

    Когда Вы пишите, что «…если завтра Армения даже сохраняя за собой право на обеспечения безопасности армян Нагорного Карабаха …» Вы уже подтверждаете, что утверждения об аннексии Арменией территорий Азербайджана даже для Вас является не убедительным. И Вы правы. Конечно же не убедительны. В этом может быть убеждена лишь жертва ПРОПАГАНДЫ. И я рад что Вы в этом вопросе не жертва этой самой пропаганды.

    ===================

    Миркадыров пишет: «А пока, что это межгосударственный конфликт. У нее нет трех сторон. По той простой причине, что по Декларации независимости Армении “НКР” в качестве даже непризнанного государства не существует.».

    А вот тут Вы задели очень важный вопрос и я за это Вам благодарен.

    Армения не согласна с такой постановкой вопроса. Армения является гарантом безопасности не НКР, а именно народа НКР. Это всегда заявлялось и это надо всегда иметь ввиду. Когда там была еще НКАО, то и тогда Армения была гарантом безопасности народа НКАО.

    Сам по себе конфликт является проявление национально-освободительной борьбы народа Нагорного Карабаха и этот конфликт перерос и в межгосударственный. Но не потому, что Армения имеет территориальные претензии к Азербайджану, а потому что Армения вынуждена быть гарантом безопасности в условиях, когда Азербайджан угрожает народу НКР.

    Я ранее говорил, что в принципе Армения могла бы действительно декларировать о наличии территориальных претензий с учетом 1918 года, влияния на формирование НКАО руководства Советской России и СССР, но Армения не пошла по этому пути. Первый президент выбрал иной путь. Видимо он при этом действительно нарушил положения и логику Декларации о Независимости Армении и саму Конституцию. Но он выбрал этот путь. И грубо говоря, если в НКР пройдет референдум и по какой-то причине большинство народа решит связать судьбу именно с Азербайджаном, то Армения уже не будет иметь возможности что-то менять по ходу…

    Т.е. политическое решение Левона Тер-Петросяна об отказе от территориальных претензий и о том, что в Нагорном Карабахе работает только принцип самоопределения на самом деле является очень опасным для Армении компромиссным решением. У Азербайджана появляется определенный ресурс возможностей. Но насколько я понимаю, вместо того чтобы «работать» с гражданским обществом НКР, с политической и интеллектуальной элитой НКР, создания привлекательного образа Азербайджана у населения НКР, Ваша страна и Ваше общество пошло по пути конфронтации.

    Это очень похоже на поведение Сафарова, на травлю Айлисли, на Сумгаит и, что очень важно, снова и снова убеждает армян, что для Азербайджана задачей является не просто возвращение Нагорного Карабаха в свой состав, а именно вытеснение армян из Нагорного Карабаха.

    ===================

    Миркадыров пишет: «В-четвертых, Тер-Петросян кажется не контролировал ситуацию не только в Нагорном Карабахе, но и у себя в Ереване. По крайней мере, это утверждает тогдашний министр обороны Вазген Манукян.».

    Ну это несколько несправедливо. Да. В НКР Тер-Петросян не контролировал в полной мере процессы. В самой Армении также. Но были области где он даже очень хорошо контролировал.

    1. Внешняя политика. Тут он имел большой ресурс возможностей, но не в русском направлении конечно. И это тоже правда.

    2. Внутриполитическая система. Тут он полностью контролировал процессы. Мастером был. Дашнаков до тюрьмы и закрытия довел. Создавал вымышленные партии с именами известных армянских партий и не позволял формированию оппозиционного сильного движения. Любил политические интриги. Словом мастер.

    3. В экономике и в правопорядке он контролировал лишь на столько, насколько ему лично были преданны соответствующие министры. А вот что делали и как делали эти министры надо признаться что Тер-Петросян и не знал и видимо ему и не было интересно это знать.

    ===================

    Миркадыров пишет: «В-пятых, надо внимательно читать мою статью. По поводу переговоров в Тегеране я признал собственную неточность, хотя она по большому счету не меняла сути достигнутых там договоренностей.».

    Я очень внимательно читаю, между прочим. И я не говорил что Вы не признали ошибку свою. Я говорил иное – Вы не извинились. А коль так, то я испугался, что Вы вынашиваете контрудар. Ведь институт извинений именно для того, чтобы все поняли что тот кто виноват более не будет эту тему эксплуатировать. Вот и все.

    ===================

    Миркадыров пишет: «Далее, обвинение во лжи оппонента и неточность это разные вещи. Думаю, что и вы этот прекрасно осознаете, и господин Казимиров также. Хотя вы можете думать иначе.».

    Неточность? Или ошибка? Или умышленная ошибка? А если так то это уже ЛОЖЬ. Вы должны были извиниться и стало бы сразу понятным, что это у Вас было именно только ошибкой, досадной ошибкой.

    ===================

    Миркадыров пишет: «И, наконец, по крайней мере, пока. Я допускаю, что у нас могут быть диаметрально противоположные позиции по поводу роли и интересов России в этом конфликте, интересы которой долгое время в рамках МГ ОБСЕ защищал господин Казимиров.

    Но тут, как говорится, о вкусах не спорят. Но не стоит навязывать собственное мнение, как истину последней инстанции.

    Пока все. С большим уважением.».

    Конечно у нас могут быть разные позиции на счет роли России и прочего. И никто Вас за это не обвиняет. У Вас свои убеждения и это я понимаю…

    Но иметь убеждения о роли России совершенно не является основание называть В.Казимирова «рупором войны» только потому что он за то чтобы стороны отказались от применения силы. Вы перечитайте последнее предложение. Самый настоящий нонсенс. Человек, который упорно предлагает сторонам отказаться от применения силы Вами назван «рупором войны». А коль Казимирова это оскорбило, то видимо Вам следует тоже извиниться. Ну как Казимиров извинился и причем он сам разобрался в ситуации, нашел собственную ошибку и как порядочный человек принес свои извинения.

    Пока все. С еще большим уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Орел, а куда деть при этом Нахиджеван или Ковсакан (Зангелан). Они тоже Кавказ? Главное же не в названиях. Важнее другое – выражаться так, чтобы было понятно, о чем идет речь.
    Другое дело, если бы ты заметил ошибку в моем последнем комментарии. В последнем предложении этого комментария я допустил грубую ошибку. Вместо него следует читать:
    “Кстати, если бы НКР располагалась бы на территории АзР, а АзР – на территории НКР, то тогда с учетом разделительных линий оккупированные территории коренных народов Закавказья составили бы 16%”.
    К сожалению на сегодня оккупированы 87% территорий коренных народов Закавказья. Спасибо, Орел.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос, от ваших комментариев просто воротит. И вот почему. Суть, независимо от процента оккупированных территорий не меняется. Хоть даже 1% – оккупация она и есть оккупация. Но весь ужас в том, что вы факт оккупации не признаете априори. И при том пишете о коренных закавказских народах. Вот пишете о “закавказских коренных народах”. Надо писать либо кавказских либо же южно-кавказских. Хотя второе такая же чушь как и закавказские народы. Кавказ либо един, либо же его надо делить как минимум на Северный и Южный, а можно еще и на Восточный с Западным. К тому же, это для России мы “Закавказье”. Ну а по мне так это Россия Закавказье для нас. Словом, не стоит пытаться жонглировать процентами. Зрите в корень, если конечно, перед вами стоит такая задача.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Территория НКР (Республика Арцах) составляет всего 13,3% от территории АзССР, начерченной Сталиным, а не 20 или 16%. Почему?
    Площадь территорий, контролируемые властями НКР составляет 11,5 тыс. кв. км. А общая площадь территорий, контролируемые властями АзР и НКР (площадь территории АзССР) составляет 86,6 тыс. кв. км. Остается посчитать какой процент составляет число 11,5 от числа 86,6. Для этого следует частное от деления 11,5 на 86,6 умножить на 100.
    Результат – 13,27944572%. Округляя эту цифру, получаем 13 процентов деоккупировнных территорий коренных народов Закавказья.
    Теперь предположим, что г-н Рауф и я, при подсчете процентов, имеем право учитывать и разделительные линии, которые существуют с обеих сторон примерно в одном и том же количестве. Тогда процент уменьшится и составит менее 13%, поскольку число 11,5 меньше числа 86,6. Кстати, если бы НКР располагалась бы на территории АзР, а АзР – на территории НКР, то тогда с учетом разделительных линий деоккупированные территории коренных народов Закавказья составили бы 16%.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос,
    твой соотечественник Маркарян сказал бы что, если твоя наклонная по градусом 45, об этом говорить не приходиться. И дальше мог бы анализировать когда больше 45 или меньше. Ну и что? От этого твоя суть меняется?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан! По поводу отчета. Я сейчас живу и работаю в Анкаре. Архив в Баку. Но я попрашу у друзей, если у кого-то есть электронный вариант этого отчета мне вышлют, а я вам.

    Если сам окажусь в Нью-Йорке, то непременно, заеду к вам. А вот земляком Ветеноглу договаривайтесь сами. Нет, я не против, чтобы он составил мне компанию. Просто не знаком с ним. Он даже был обижен на меня за то, что не обращаю на него внимание. А вы почти сроднились на почве образовательного процесса. Как только он исчез взялись за меня.

    Хотя не думаю, что он имеет к конторе какое либо отношение.

    И еще. иногда читаю свои посты после их публикации. И прихожу в ужасть от допущенных ошибок. Прошу у всех извинений. У меня нет времени читать их вторично. А корректора личного у меня нет.

    Поэтому, если суть ясна, то прошу не обращать внимания на эти ошибки.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Маркарян!

    Опять готов выразить радость по поводу вашего появления. Но вы так многое хотите и сразу, что всего не запомнишь, да и времени не всегда хватает.

    Во-первых, получил послание от господина Казимирова и даже ответил. Но в любом случае, выражаю вам огромную благодарность за посредническую миссию. Если так пойдет дальше вам, то есть, армянам надо будет поручить урегулирование конфликта между Азербайджаном и Россией.

    Во-вторых, по поводу процентов. Я имею виду 16 процентов с разделительной линией. Думаю, что вы и сами это поняли, без моего данного пояснения. Поэтому, учитывая уверень доверия между нами можно было пропустить этот вопрос. Зачем тратить и собственное и мое время. В отличии от других, вы не раз выражали понимание этого вопроса. И думаю, что вы прекрасно понимаете, что за общение мне никто дополнительно не платит.

    А так как среди нас только один бакинец презнался, что в данный момент является американцев, да и тот оказался армянином, мои затраты некому возместить. Все это естественно шутка.

    А сейчас перейдем к более серьезной теме, из-за которой я вообще ответил на этот вопрос. И армяне, и азербайджанцы любят “округлять” цифры, естественно, в сторону увеличения. Кто-то однажды сказал, что 20% и пошло поехало. Ведь красиво звучить, Точно также с количеством беженцев и вынужденно перемещенных лиц. Тогда сказали миллион. Но по данным Верховного комиссариата ООН их было 750 тысяч. Может быть чуть больше. Глупо, особенно с учетом того, что армянская сторона имеет возможность указывать на эту неточность.

    Как будто 16% и 750 тысяч мало. Это очень много. Особенно с учетом того, что в 1992 году это было больше десяти процентов населения Азербайджана. Но сейчас с учетом, естественнного прироста, я думаю, что беженцев и вынужденных переселенцев даже больше миллиона.
    Но, господин Маркарян этой болезню не в меньшей степени страдают и армяне. Нет, речь не идет о трагических событиях начала века в Османской Империи. Буду говорить о сегодняшнем дне. Например, года два назад в годовщину сумгаитской трагедии прочитал информацию эти события на одном из ведущих информагенств Армении. Агентство на полном серьезе утверждала, что во время этих событий погибло более 500 человек. Умножили на двадцать. Сразу подумал, что лет через 20 умножать уже на 200. Как будто 26 человек мало.

    То есть, в-третьих, считаю ли я территорию Нагорного Карабаха оккупированной. Вот тут без поллитра сложно разобраться.

    Хотя я об этом писал, но придется повторить. Если рассматриваем межгосударственное составляющие этого конфликта, то все эти 16 процентов оккупированы Арменией. Опять же напомню вам Декларацию независимости Армении. По этой Декларации Нагорных Карабах до сих пор является частью Армении.

    Первое – вы как-то отметили, что в свое время Левон Тер-Петросян официально заявил, даже если не ошибаюсь подписал соответствующее заявление, что Армения не имеет никаких территориальных претензий к соседям, в том числе, и Азербайджану.

    Еще раз отмечу, что форму признания Тер-Петросяном территориальной целостности Азербайджана точно не помню. Но суть в другом. Ни одно соглашение, даже межгосударственное соглашение не выше Конституции. Проще говоря, признание территриальной целостности Азербайджана имело бы силу, если оно было подтверждено парламентом Армении конституционном большинством. Это означало бы Декларация независимости в той части, которая касается статуса Нагорного Карабаха, потеряло силу.

    Могу привести в качестве примера, решение Конституционного Суда Армении по армяно-турецким протоколам. Точные формулировку не помню. Но суть заключается в том, что вопросы охваченные Декларацией Независимости, то есть, трагические события произошедшие в начале прошлого века в Османской Турции и территориальные претензии к нынешней Турции не могут быть подподать под действие этих протоколов.

    Второе – вы можете сказать, что после этого Нагорный Карабах провел референдум по поводу независимости. И как следствие, с того момента все претензии к Армении, по крайней мере, с правовой точки зрения должны быть сняты. Ни как нет.

    С правовой точки зрения Армения и Нагорный Карабах не привели взаимоотношения между собой в соответствие с результатами этого референдума. Проще говоря, Армения не признала независимость Нагорного Карабаха, а Нагорный Карабах не стал насстаивать на этом.

    Вывод: с правовой точки зрения, а точнее по Декларации Независимости Армении, с момента принятия этого документа за все происходящее на территории Нагорного Карабаха и вокруг него несет Республика Армения.

    Таким образом, речь идет не только оккупации,но и попытке аннексии оккупированных территорий, включая Нагорноый Карабах.

    Третье – существует и внутреннее составляющее этого конфликта. Я никогда, и нигде не утверждал и не мог утверждать, что армяне Нагорного Карабаха оккупировали Нагорный Карабах, за исключением Ходжалы, Шуши и других населенных азербайджанцами населенных пунктов. Для любителей истории, как с этой, так и той стороны должны учесть, что исторический аспект не имеет никакого отношения к сегодняшним реалиям и урегулированию конфликта.

    Но в любом случае, если завтра Армения даже сохраняя за собой право на обеспечения безопасности армян Нагорного Карабаха, заявит, что та часть Декларации, которая касается правового статуса Нагорного Карабаха, теряет силу, притом, это будет подтверждено конституционным большинством парламента, с правовой точки зрения конфликт превратится во внутреннюю.

    А пока, что это межгосударственный конфликт. У нее нет трех сторон. По той простой причине, что по Декларации независимости Армении “НКР” в качестве даже непризнанного государства не существует.

    В-четвертых, Тер-Петросян кажется не контролировал ситуацию не только в Нагорном Карабахе, но и у себя в Ереване. По крайней мере, это утверждает тогдашний министр обороны Вазген Манукян.

    В-пятых, надо внимательно читать мою статью. По поводу переговоров в Тегеране я признал собственную неточность, хотя она по большому счету не меняла сути достигнутых там договоренностей.

    Далее, обвинение во лжи оппонента и неточность это разные вещи. Думаю, что и вы этот прекрасно осознаете, и господин Казимиров также. Хотя вы можете думать иначе.

    И, наконец, по крайней мере, пока. Я допускаю, что у нас могут быть диаметрально противоположные позиции по поводу роли и интересов России в этом конфликте, интересы которой долгое время в рамках МГ ОБСЕ защищал господин Казимиров.

    Но тут, как говорится, о вкусах не спорят. Но не стоит навязывать собственное мнение, как истину последней инстанции.

    Пока все. С большим уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Кямал, делаю попытку перевести общение в область темы вами не обсуждаемой статьи.
    Вопрос:
    Наклонная ближе к перпендикуляру или прямой?
    Жду ответа на… подлый вопрос.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Читая посты армян очень трудно поверить, что этим сосункам-пердунам далеко за 60.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос,
    сказал бы, что ты подлый и изворотливый как армянин. Но ты и есть армянин! Мне нечего добавить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Микадиров готовит бомбу для для “Председателя” т.е. для “Рупора войны”, тьфу сбился, для Казимирова ( сдаётся мне что его фамилия тоже имеет тюркские корни) :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Кямал, поверь,
    я очень сожалею, что пока произошла деоккупация всего лишь 13% от территорий коренных народов Закавказья. Ваша риторика на первый план выводит освобождение Лезгистана, Талышстана, Нахиджевана и т.д. Мы имеем абсолютно точные сведения и о закулисных разговорах в вашем Вермахте.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Адресат не Рах Ман

    Я не отрицаю, что некоторые наши герои совершали и террористические акты, но все они отсидели свой срок наказания и были помилованы по законам тех стран, где происходил террор. Монте один из них. Но впоследствии он доказал, как должен жить порядочный человек и как надо защищать свой народ от агрессоров. А в основном наши герои совершали антитеррористические акты. Например, Тейлерян.
    Мне очень интересно знать. Тогда, когда Нжде и Дро возглавляли армянские легионы в составе нацистского Вермахта, чем занималась Турция – союзница Гитлера. Между тем Турция ждала своего часа, чтобы завершить геноцид армян в Закавказье. Турция всегда помышляла об этом. Не замечать это и постоянно муссировать армяноненавистничество вовсе не сложно.
    Да, действительно, по решению Бюро партии АРФ Дашнакцутюн Нжде и Дро были направлены к нацистам, чтобы в случае оккупации фашистами Закавказья, что реально не исключалось, стало возможным спасти наш народ. На случай победы фашистов и турецкой оккупации Закавказья. Что касается легионов, формированные преимущественно из военнопленных армян в составе германских вооруженных сил, то ни один из этих легионов не давал боя в этой развязанной фашистами войне. Как правило, была имитация боя и сдача в плен, т.е. обратно к своим. А писать об убийствах мирных азербайджанцев в Зангезуре вообще смешно… Мы воевали с турецкими аскерами и красной армией тех лет, которая пыталась угодить Ататюрку.
    История связанная с Нжде и Дро это одна из славных страниц истории борьбы со злом и партии АРФ Дашнакцутюн.
    Как можно сравнивать Нжде или Монте с Сафаровым? Так можно докатиться до объявления Сафарова супер патриотом своей нации. Между ними такая же пропасть, как и между остальными нашими и Вашими героями. Я не знаю, как называть тех, кто ведет такое сравнение. Фашист не то слово. Между тем при сравнении Гитлера с Сафаровым легко заметить, что нет ни какой пропасти – один к одному
    Нжде и Дро такие же герои, как и разведчики из антифашистской коалиции, которые вступали в партию СС ради спасения наших народов от фашисткой заразы. Тем более, когда существовала серьезная угроза полного искоренения или уничтожения все армянского населения Закавказья. И Дашнакцутюн пришла к такому выбору не на пустом месте. Ведь по отношению к армянам на Балканах со стороны СС уже предпринимались дискриминационные меры по требованию союзника Гитлера – Турции…
    Дашнакцутюн никогда не был союзником нацисткой Германии. Ибо ни Дро, ни Нжде не жалели сил, чтобы удача сопутствовала антифашистскому лагерю.
    Первым проявлением фашизма был турецкий фашизм. Фашизм в Европе возник по аналогии фашизма в Турции, подкрепленная идеологией пантюркизма. Вспомните слова Гитлера перед началом войны – “Кто сегодня говорит о том, что случилось с армянами?…”. Вполне возможно, что Дашнакцутюн одна из первых партий, который раньше остальных боролся и продолжает бороться с фашизмом (неофашизмом, неопантюркизмом).
    Вы просто выставили собственную историю, поменяв местами слово азербайджанец (или турок) на армянин. Это доказанный факт. Очень часто вы, описывая ходжалинскую (точнее – приагдамскую) трагедию, в своих СМИ и обращениях к международному сообществу, без угрызения совести, выговариваете ужасные сцены собственного вандализма против армянского народа начала и конца ХХ века.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий муссирует вопрос о процентах. При этом факт оккупации как бы переходит на второй план. Для “технически мыслящего” человека нужны проценты с пятнадцатью цифрами после запятой?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    И еще полностью согласен с тем, что стоит обсуждать именно эту статью. Но так получилось, что мы опять перешли на армяно-азербайджанские отношения.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан!

    Я ответил и извинился перед Сержем за ошибку допущенную мной во время обсуждения другой статьи.

    Отвечу на все остальные вопросы. Но только не сейчас. Сейчас нет времени.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф, Вы обращетесь к Сер;у, а что его пост удалён? Не вижу его!

    Всегда Ваш
    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хёрмятли, Рауф.

    Как можно прочесть этот отчёт? Если не утрудит, дайте пожалуйста ссылку.

    Regards

    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вай, дорогой мой земляк, только увидел, что мои артритные кости здесь промывают. А думаю, что это колени болят. Честно, я думал, что отдел коллективно взял бюллетень ( помню у нас участковый был доктор Гусейнов. Хороший был человек. Добрый понимающий. Как справку или бюллетень ваписывать- один диагноз ОРЗ. Справка для учащихся – 5 рублей, бюллетень для работающи – 10 рублей. Даже если конечности подвернул и в 5ую поликлинику дойти не можешь, всё равно ОРЗ (Острое Респираторное Заболевание). Наверно уже ушёл из жизни. Аллах ону ряхмят версин).
    Да я это к тому, что дорогого земляка давно не вижу. Думаю где он. А он тут как тут. Ну и отлично, что жив-здоров.
    Ну а теперь по делу. То Вы упрекаете нас в том, что мы всё время готовились и точили хянджял чтобы воткнуть его Вам в спину, даже один интеллектуал, что усиленно пишет своё имя с маленькой буковки утверждал, что бакинские армяне со своей жалкой зарплаты по чирику собирали в фонд Карабаха. Кстати, на зарплату, действительно жалкую, червонцем не разгуляешься. Большинство на ней и на картошке и с макаронами сидело. Слава Всевышнему, я быстро это понял, и на неё сильно не надеялся. Так вот ни чирика, не сотню, и не тыщщу на это дело не жертвовал, ко мне не приходили. Но уверяю, если бы такое было, ко мне бы к одному из первых пришли , так как бедным не был. То теперь оказывается, это внешние силы раскачивали страну (которую я очень любил, а любовь свою перенёс на Россию, как правоприемницу СССР и страны к культуре которой принадлежу). Так вот, земеля, как в армии земляков называли, проведите собрание в отделе и определитесь с генеральной линией. Внешние силы или армяне виноваты в произошедшей трагедии,? или всё-таки ни те, ни другие, а третьи, так сильно рвавшиеся к власти в республике, что пошли и на Сумгаит и на другие преступления в том числе и на Ходжалу.
    Армянская диаспора никогда не была заинтересованна и склонна к развалу моей страны. Смысл? Если им что-то нужно было, они и без развала могли получить. У старой диаспоры СССР ни когда в списке врагов не числился. Турция-да. Претензии к ней огромные, а СССР скорее мог бы быть в союзниках, чем в противниках. Так что сказки дедушки Пири детям и внукам на сон грядущий рассказывай. И в неконструктивности меня обвинять не стоит. В дискуссии вступаю, когда интересно и есть настроение. Дело это для меня личное и нагрузка общественная. За это ЗРЯПЛАТы не имею. Вот Вы (сотрудники отдела)и автор стать за это получаете, вот и отрабатывайте свои серебрянники.
    Ну всё это прелюдия. А вопросик информативного характера к уважаемому автору. Вы упомянули высказывание Новруза Мамедова об Аль Джазире. Не могу понять, а что, её тоже скупили русские олигархи или армянские лоббисты, что г-н Мамедов упоминает о её принадлежности? Уважаемый Рауф, это только в порядке информации. Кому же Аль Джазира принадлежит? Если информированы, поделитесь.

    Regards

    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    И еще кое-что…

    Миркадыров недавно снова вернулся к утверждению что оккупированы не 20%, а только 16% территорий. Правда он еще о какой-то “ничейной зоне” говорит и видимо приписывает и ее к зоне оккупации.

    Тут 2 вопроса появляются.

    1. 16% – это вместе и “ничейной зоной”? Или 16% + плюс “ничейная зона”, которая и возможно означает что оккупировано 20% территорий? Было бы интересно получить разъяснения.

    2. Миркадыров всегда утверждал, что он НЕ СЧИТАЕТ что территория бывшего НКАО оккупирована. Только о 7-ми районах идет у него речь.

    В таком случае было бы интересно узнать, эти 16% он имеет ввиду и территоирию бывшего НКАО или что-то иное у него в расчете?

    Ну и соответственно, если Миркадыров не считает что территория бывшего НКАО оккупирована, то тем не менее какой процент территории Азербайджана сам Миркадыров считает оккупированым? Неужели снова 16%?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну коль я был вынужден тут появиться, то позволю себе как заинтересованное лицо прокоментировать эту публикацию и кое-что связанное и дисскусией между В.Н.Казимировым и Р.Миркадыровым.

    Итак.

    1. Вы помните, что в комментариях к статье Миркадырова «Казимиров как рупор “партии войны”» (см. http://www.zerkalo.az/2013/kazimirov-kak-rupor-partii-voynyi/) опубликовано письмо В.Н.Казимирова, в котором он извинился за то, что обвинил Миркадырова в присвоении себе слов, которые он якобы не говорил. Т.е., на самом деле Миркадыров ничего не искажал и не приписывал, а просто Казимиров не помнил этого случая. В любом случае В.Н.Казимиров сам нашел ту публикацию где он говорил эти слова и соответственно принес свои извинения.

    Более того, Миркадыров принял эти извинения и инцидент был исчерпан.

    Но в своем письме Казимиров все равно упрекнул Миркадырова в искажении этих слов, т.к. он в любом случае имел ввиду что перемирие не вечное конечно, т.к. оно действует до следующего соглашения. Т.е. фактически вечное получается. И соответственно не согласился, чтобы Миркадыров и в дальшейшем эксплуатировал эти слова Казимирова. Надеюсь Миркадыров найдет возможность более не возвращаться к этим словам Казимирова.

    Но в своем письме Казимиров предложил и Миркадырову принести извинения своим читателям за искажение событий в Тегеране. Миркадыров утверждал до этого много раз, что якобы армяне взяв Шуши нарушили тегеранское перемирие и делал очень далекоидущие выводы.

    Надо признать, что Миркадыров к этому вопросу старался не возвращаться после извинений Казимирова, но тем не менее он об этом написал, но не извинился и не указал что он ошибается. Но все слова Казимирова на этот счет опубликовал в азербайджанской газете Зеркало. Т.е. приходится по умолчанию предполагать, что он понял свою ошибку и сожалеет об этом. Но само отсутствие извинения к сожалению наводит на мысль, что Миркадыров возможно и не смирился и со временем попытается как-то иначе всю эту историю показать и снова фактически вернуться к утверждению что армяне как раз и виновники нарушения тегеранского перемирия.

    Надо указать, что Миркадыров тем не менее успел обвинить немного армян. Он написал, что взятие Шуши окончательно разрушило тегеранскую мирную инициативу (уже не ПЕРЕМИРИЕ а только ИНИЦИАТИВУ). Т.е. я тут вижу определенный ресурс для атак Миркадырова и это при том что он не нашел в себе силы извиниться за откровенную дезинформацию.

    Кроме того, я имел возможность также указать, что перемирие не могло получиться по той простой причине, что Баку отказывался официально вести переговоры с НКР и только разговаривал с Арменией. Этим Баку делал вид что нет никакого НКР и война идет между Арменией и Азербайджаном. Т.е. я указывал, что отказ от прямых переговоров с НКР и есть основная причина самой войны. И факты говорят о том, что руководство Армении во главе с Тер-Петросяном на самом деле не контролировало процессы в НКР и соответственно Армения не могла что-то сделать не получив согласия НКР.

    2. В своем материале в Регнуме Казимиров был возмущен, что ему присвоили имя «рупор войны». На самом деле в материале Миркадырова единственное обоснование почему это Казимиров является «рупором войны» было то утверждение, что т.к. Казимиров за сохранение статус-кво и за отказ сторон от применения силы, то соответственно он должен называться «рупором войны».

    Такая логика Миркадырова только говорит о том, что у него гуманитарное образование. Если вдруг я ошибаюсь и у Миркадырова технического образование, то смею уверить что он плохо учился или никогда по специальности не работал… А дело в том, что как раз логика Миркадырова шита белыми нитками.

    Россия всегда была против войны. И сейчас она против войны. И Казимиров тоже против войны. И для этого и Россия и Казимиров считают очень важным официальное соглашение об отказе от применения силы. Какой человек с развитой системой логики может утверждать что такой подход и есть «рупор войны»? Конечно же нет. Скорее всего Миркадыров просто написал хлесткое название для своего материала не совсем подумавши… Бывает такое…

    3. В любом случае я хочу сказать всем читателям, что Хронология войны, которую любезно нам представил В.Казимиров является очень интересным и очень важным материалом. Можно быть против армян или быть против азербайджанцев, можно разное говорить, но надо понимать что все что говорится должно соизмеряться с теми реальными фактами, которые мы имеем.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну что тут поделаешь? У меня важная миссия быть посредником между Послом Владимиром Николаевичем Казимировым и журналистом Рауфом Миркадыровым.

    Эта справка о хронологии войны в Нагорном Карабахе выслана в адрес Миркадырова по иным каналам. В любом случае публичная публикация в любом случае не испортит дела, т.к. вся полемика до сих пор и была публичной.

    ================

    ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ АКЦИИ РОССИИ В КАРАБАХЕ И РЕАКЦИЯ СТОРОН КОНФЛИКТА (1991-1994 гг.)

    1991 год

    23 сентября. Железноводск. Встреча руководства РА и АР с участием представителей НК по инициативе Ельцина и Назарбаева. Подписано совместное коммюнике с установкой прекратить огонь до 1 января 1992 г. Не выполнено по обоюдной вине сторон. Да и намеченный срок был великоват.

    30 декабря Обращение руководителей стран СНГ к АР и РА с призывом возобновить переговорный процесс.

    1992 год

    16 марта. Тегеран. Подписано трехстороннее коммюнике (Иран, Армения, Азербайджан), в котором намечалось на неделю установить прекращение огня, но не удалось.

    7 мая. Тегеран. Совместное заявление президентов Армении, Ирана и и.о. президента Азербайджана. Намечалась недельная поездка иранца Ваязи для переговоров со сторонами и заключения соглашения о прекращении огня.

    19 мая. Город Лачин взят армянами. АР отказалась участвовать в Минской Конференции, пока армяне не оставят Шушу и Лачин. Было согласовано провести «чрезвычайную подготовительную встречу» представителей государств-участников МК, что привело потом к стихийному образованию Минской группы (МГ) СБСЕ.

    29 июня. Рим. III раунд чрезвычайной подготовительной встречи МГ СБСЕ.

    7 июля. 3 июля по инициативе России принят призыв приостановить военные действия на 30 дней с 9 июля 1992 г. – дня открытия саммита СБСЕ (дала согласие лишь АР; РА и НК не ответили)

    31 июля. Рим. IV раунд встречи МГ (впервые с участием карабахских армян).

    По 5 августа инициативе России 5 августа принят призыв приостановить военные действия на 60 дней (дали согласие Ереван и Степанакерт, отказался Баку. Раффаэлли потом до ноября добивался согласия Эльчибея).

    7-8 августа. Москва. Встреча личных представителей президентов РА и АР в МИД России. При содействии МИД РФ подготовлен проект соглашения по нормализации обстановки на границе АР и РА. АР уклонилась от его заключения.

    27 августа. Алма-Ата. Встреча мининдел РА и АР по инициативе президента Казахстана. Принят меморандум. Намечено прекратить огонь только на границе АР и РА с 1 сентября, но вскоре перестрелки возобновились.

    15 сентября. Москва. Первые негласные контакты между представителями АР и НК.

    16-17 сентября. Баку. Поездка личного представителя президента России. Встречи с Эльчибеем, И.Гамбаровым, Т.Гасымовым, Р.Казиевым. От предложения приостановить военные действия с 22 сентября на 60 дней Баку уклонился.

    19 сентября. Сочи. Соглашение между министрами обороны РА и АР при участия министров обороны и безопасности России о приостановке всех военных действий на 2 месяца.

    23-25 сентября. Москва. Подписан военно-технический протокол о механизме выполнения сочинского соглашения. В зону конфликта направлены более 50 наблюдателей от России. Украина, Белоруссия, Казахстан и Грузия наблюдателей не дали. Стороны не прекратили огонь, каждая обвиняла в этом другую. Вскоре пришлось российских наблюдателей отозвать.

    20 октября. Ответное письмо Эльчибея Раффаэлли насчёт приостановки военных действий на 60 дней.

    2 ноября. Новое послание Раффаэлли Эльчибею с целью выяснить, верно ли он понял его письмо от 20 октября как согласие с приостановкой военных действий на 60 дней. Эльчибей подтвердил это. Но итальянский президиум МГ не использовал право назначить дату прекращения огня.

    1993 год

    5-8 января. Москва. Встреча личных представителей президентов РА, АР, России, США и Турции и председателя МГ СБСЕ (формат 5 + 1). Принята предложенная Россией идея «календаря урегулирования». Подготовлены документы, нацеленные на прекращение боёв. Но Баку дезавуировал своего представителя вице-премьера Х. Гаджизаде.

    31 марта. Женева. Новая встреча в формате 5 + 1.

    6 апреля мининдел АР Гасымов покинул консультации и отказался участвовать в минском процессе до ухода армян из Кельбаджара.

    8 апреля. Президент России предложил президентам АР и РА, а также руководству НК своё посредничество, нацеленное, прежде всего, на прекращение военных действий. Все три стороны согласились на посредничество России. Встреча В.Саркисяна и П.Гусейнова по инициативе АР и при содействии минобороны России П.С.Грачёва. Договорились прекратить огонь с 9 апреля и провести в Москве 13 апреля встречу премьер-министров, которые должны подготовить встречу на высшем уровне. Степанакерт в этом не участвовал. Реальных результатов не было.

    10-16 апреля. Москва. Закрытые переговоры представителей президентов АР и РА при посредничестве России. Затем в них впервые принял участие представитель НК. Подготовлен проект соглашения о прекращении огня, уходе армян из Кельбаджара и снятии блокад с РА и НК. Баку вторично дезавуировал вице-премьера Гаджизаде, несмотря на его письменные полномочия, подписанные президентом АР Эльчибеем 9 апреля.

    11 апреля. В развитие предложения Ельцина Козырев призвал стороны приостановить все наступательные операции с 13 апреля как минимум на неделю. Степанакерт и Ереван согласились, Баку запросил отсрочку на сутки, а затем уклонился.

    24 апреля. Предложение России, поддержанное США и Турцией, продлить краткое прекращение огня до 28 апреля – на период заседания КСДЛ СБСЕ в Праге. Отклонено письмом и.о. премьер-министра АР А.Масимова (Степанакерт и Ереван дали согласие).

    30 апреля. Резолюция 822 СБ ООН. Представитель президента России предложил представителям США и Турции до рассылки графика 3 мая привести его в соответствие с этой резолюцией СБ ООН, но оба уклонились.

    26 мая. АР и РА дали согласие на график неотложных мер МГ. НК настаивал на выполнении резолюции 822. Россия, США, Турция и председатель МК СБСЕ призвали немедля и полностью выполнить её. РА и НК ответили согласием, а АР – молчанием, хотя была инициатором созыва СБ ООН. Баку был за уход армян из Кельбаджара и пристановку военных действий на 60 дней, но против полного их прекращения.

    28 мая. Заявление МИД России о реакции сторон конфликта на посреднические предложения.

    17 июня. При посредничестве России достигнута договоренность прекратить обстрелы Агдама и Степанакерта. АР не приняла предложение прекратить также бомбардировки этих городов (у армян боевой авиации не было).

    27 июня. При посредничестве России достигнута договоренность между военным руководством АР и НК о прекращении на одну неделю наступательных операций, ракетно-артиллерийских обстрелов и бомбардировок в районе Агдама и Мардакерта. Первый телефонный звонок и.о. министра обороны АР С.Абиева «министру обороны НКР» С.Саркисяну.

    2 июля. После согласования с Г.Алиевым российский посредник конкретизировал предложение продлить договоренность от 27 июня и распространить её на районы Физули и Гадрута. НК был согласен со всем, кроме оставления ряда высот. Несмотря на напоминания, ответа из Баку так и не было. Вскоре бои у Агдама возобновились.

    24-25 июля. В переписке по факсу и.о. минобороны АР С.Абиев и командующий армией НК С.Бабаян достигли договоренности о прекращении наступательных операций, обстрелов и бомбардировок с 25 июля на 3 дня, чтобы договориться о встрече руководителей АР и НК.

    28 июля. Линия фронта в Мардакертском районе у высоты 482,2. Встреча «официальных лиц Азербайджана и Нагорного Карабаха» во главе с и.о. министра обороны АР С.Абиевым и председателем комитета самообороны НК С.Саркисяном. Договоренность от 24 июля продлена ещё на 7 дней для подготовки встречи АР – НК «на высшем уровне».

    29 июля. Резолюция 853 СБ ООН.

    5 августа. Охват Физули и Джебраила армяно-карабахскими формированиями. Намеченное продление на 3 дня прекращения огня сорвано боевыми действиями сторон.

    17 августа При посредничестве России достигнута договоренность вернуться к прекращению огня с 18 августа на 5 дней. Вскоре она сорвана азербайджанцами, которые потом потеряли Физули и Джебраил.

    20-22 августа Баку. Поездка делегации МИД России и посреднической миссии России (Б.Л.Колоколов, Казимиров – встречи с Г.Алиевым, Р.Гулиевым, Л.Гаджиевой, Г.Гасановым)

    21 августа «Министр обороны НКР» Серж Саркисян назначен министром обороны РА. Послание осуществляющего полномочия президента АР Г.Алиева президенту России.

    28 августа Предложение России прекратить огонь по всей границе между РА и АР (не принято Арменией, добивавшейся включения НК).

    9 сентября Послания президента России президентам АР и РА (а также устное – руководителю НК) с предложением заключить соглашение о полном и повсеместном прекращении военных действий.

    23 сентября Послание Кочаряна президенту России.

    24 сентября Устная договорённость при посредничестве России о продлении прекращения огня до 5 ноября. Согласована «маршрутная карта №2», но азербайджанцы не выполняли её.

    24-25 сентября Москва. Встречи Козырева с мининдел АР и РА, а также с лидером карабахских армян. Гасанов предложил отложить подписание соглашения до 5 октября; уклонялся от принятия заявления; вопреки уговору, не явился дорабатывать проект соглашения с Кочаряном, Шахназаряном и российским посредником.

    28 сентября Оформление российским посредником продления прекращения огня до 5 ноября. Установлен срок для трёхсторонней встречи (АР, РА и НК) – до 25 ноября.

    29 сентября Переданы замечания российского посредника по азербайджанскому проекту протокола и предложение подписать соглашение 5 октября.

    30 сентября Послание президента РА президенту России.

    10-12 октября Вооруженное столкновение у села Куйджак (восточнее г. Джебраила) между азербайджанскими и армяно-карабахскими войсками. Инцидент урегулирован при содействии России. Прекращение огня восстановлено.

    13 октября Предложения российского посредника Г.Алиеву и Кочаряну зафиксировать линию соприкосновения сил сторон, чтобы не было споров и инцидентов на этой почве. Принято обеими сторонами.

    14 октября Резолюция 874 СБ ООН.

    21 октября Локальное нарушение режима прекращения огня с азербайджанской стороны на южном участке фронта с тяжелейшими для АР последствиями. Сорвано прекращение огня, державшееся при содействии России с 31 августа (50 дней).

    29 октября Взят армянами г. Зангелан. Российский посредник направил предложение Г.Алиеву и Гукасяну о временных договорённостях между АР и НК. Оно не было принято, но сгодилось затем для других посреднических предложений. С участием послов Сики (Италия) и Моссберга (Швеция) российский посредник подготовил и направил Г.Алиеву, Шахназаряну и Гукасяну проект совместного заявления АР, НК и РА в связи с недавним нарушением прекращения огня и широкими военными действиями. Стороны не приняли идею такого совместного заявления.

    12-19 ноября Баку. Поездка посреднической миссии России. Работа над проектом соглашения о прекращении военных действий. Встречи с Г.Алиевым, Гасановым, Гулузаде. Гасанов просит передать азербайджанский проект соглашения армянам как якобы проект российский(!?).

    20 ноября Обстрел армянами на границе АР и РА машины сопровождения посреднической миссии России. Заявление Козырева на эту тему.

    16 декабря Обострение обстановки на фронте возле г. Бейлаган. Предложение российского посредника прекратить огонь на 10 дней с возможным продлением принято Г.Алиевым и Кочаряном. Подписать документ поручено Джалилову и Н.Садыхову; Гукасяну и Оганяну. В тот же вечер Степанакерт подписал его. Из Баку он поступил лишь в 21.00 19 декабря (то есть трое суток спустя!) в явно непригодном виде. Прекращение огня пришлось отменить. Вероятная причина — камуфляж подготовки контрнаступления Азербайджана.

    20 декабря Париж. Посол России Ю.А.Рыжов сообщил Г.Алиеву во время его официального визита во Францию, что, несмотря на личную договорённость с ним как главой государства, из Баку так и не поступило нормального документа о прекращении огня с 17 декабря. Г.Алиев обещал разобраться по возвращении в Баку (!?).

    21 декабря Санкт-Петербург. Уход АР от подписания соглашения по нормализации обстановки на армяно-азербайджанской границе (РА дала замечания по проекту посредника).

    30 декабря Предложение России о новогоднем прекращении огня (Степанакерт дал согласие, Баку даже не ответил).

    1994 год

    27 января Предложения России сторонам прекратить огонь с 1 февраля как минимум на 2-3 недели и провести в Москве 1-2 февраля встречу на уровне мининдел. Степанакерт и Ереван были согласны, Баку уклонился от обоих предложений (с 16 декабря 1993 г. РА и НК трижды согласны прекратить огонь, АР уклоняется). Не удалась затем и попытка прекращения огня с 4 по 25 февраля.

    5 февраля - Олимпийское перемирие в соответствии с резолюцией 48-й сессии ГА

    - 6 марта ООН, принятой по инициативе МОК. Президент РА одобрил перемирие, но Баку не поддержал.

    18 февраля Москва. Переговоры министров обороны РА и АР с участием представителя НК при посредничестве министра обороны России. Подписан протокол, включающий прекращение огня с 1 марта 1994 г. и развод сил сторон от линии соприкосновения.

    Начало марта Прекращение огня с 1 марта, предусмотренное протоколом министров обороны от 18 февраля 1994 г., сорвано отказом АР отвести свои войска от линии соприкосновения.

    3 марта Послание Козырева и Грачёва Г.Алиеву по выполнению протокола 18 февраля 1994 г. в связи отказом АР приступить к разводу войск.

    9 марта Москва. Совет глав государств СНГ. В заявлении по НК дана установка на прекращение огня в Карабахе: «Главным приоритетом, императивом урегулирования является незамедлительное прекращение огня и всех военных действий». Козырев и М.П.Колесников в посланиях Тер-Петросяну и Кочаряну предложили освободить один из районов АР, захваченных армянами осенью 1993 г.

    12 марта Встреча глав парламентов РА и АР Бабкена Араркцяна и Расула Гулиева на границе в районе Иджеван-Казах по инициативе армянской стороны. Гулиев допускал признание НК стороной переговорного процесса.

    15 марта Ответные письма Кочаряна Козыреву и Колесникову с отказом вознаграждать АР за срыв развода войск, предусмотренного протоколом от 18 февраля 1994 г.

    22 марта Российский посредник направил в Ереван и Степанакерт, а также передал министру обороны АР в Москве компромиссные предложения о разводе сил сторон от линии соприкосновения на основе сбалансированной асимметрии.

    4 апреля Послания российского посредника руководителям сторон конфликта в связи с его предложением развести войска на основе сбалансированной асимметрии.

    12 апреля В связи с обострением обстановки российский посредник призвал стороны снизить военную активность хотя бы на несколько дней. Баку не отреагировал.

    15 апреля Министр обороны АР М.Мамедов отклонил предложения российского посредника от 22 марта о разводе сил на основе сбалансированной асимметрии как абсолютно неприемлемые и несправедливые.

    26 апреля МИД России предложил Баку и Степанакерту прекратить с 28 апреля на 10 дней наступательные операции, ракетно- артиллерийские обстрелы и воздушные бомбардировки для заключения не позднее 7 мая соглашения о прекращении вооружённого конфликта. Баку тотчас подписал документ.

    28 апреля Степанакерт ответил, что готов полностью прекратить огонь и военные действия с 29 апреля, но в полном соответствии с протоколом от 18 февраля 1994 г. Из-за возникших расхождений между АР и НК договорённость не состоялась.

    4-5 мая Бишкек. Встреча глав парламентов АР, РА и представителей НК при содействии Межпарламентской Ассамблеи СНГ (В.Ф. Шумейко, М.И.Кротов), Верховного Совета Киргизии (Шеримкулов) и МИД России (Казимиров). Принят Бишкекский протокол с призывом прекратить огонь с 9 мая (подписали все участники встречи, кроме Джалилова – Г.Алиев не разрешил ему подписывать в Бишкеке документы без согласования с ним).

    9-11 мая Руководство АР само просило о прекращении огня, не ставя на сей раз прежних предварительных условий. Оформление российским посредником бессрочного соглашения о полном и повсеместном прекращении огня в виде обращения министров обороны АР, РА и НК к Москве. Документ подписан минобороны АР в Баку, РА в Ереване и представителем НК в Степанакерте. Прекращение огня – в 00 часов 1 минуту в ночь на 12 мая.

    16-17 мая Москва. Встреча министров обороны АР, РА и командующего армией НК при посредничестве Минобороны и МИД России. Подписана договорённость о порядке реализации протокола от 18 февраля 1994 г., включавшая размещение в зоне конфликта смешанных постов наблюдения с участием России. В ночь на 17 мая министр обороны АР М.Мамедов отозван Г.Алиевым в Баку для консультаций. Отложив подписание документа, Мамедов по возвращении в Москву не стал его подписывать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Люди!
    Обратите внимание, нет ни одного комментария по теме статьи. По меньшей мере, создается впечатление, что статью ни кто не читает (разумеется, кроме меня). Видимо, все заняты чтением и (или) отправкой комментариев. Здорово! И такая ситуация сложилась после того, как мною был разоблачен не в тему отправленный первый комментарий (автор Ветен Оглу). Причем в своем первом комментарии, я посоветовал: “Тема статьи касается только вас. Вот и обсуждайте между собой…”. Получается, что статью написал я, а под статьей подписался другой.
    АЛЬТЕРНАТИВА.
    Возможно сайт под колпаком.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рахман из Зангезура

    Интересно по каким то правилам и законам “самоопределился” “НКР”? И причем тут “НКР”? Если Верховный Совет Армянской ССР свои постановлением от 01.12.1989 г. присоединил Нагорно-Карабахский Автономный область Азербайджанский ССР к Армянской ССР?
    О каком “самоопределении” можно говорить если:
    - азербайджанцы не смогли принимать участие в “голосовании”?
    - на это “самоопределение” не дало согласие Азербайджан?
    - с Азербайджаном воевали вооруженные силы Армении и третьих стран.
    -”НКР” не признан ни одним государством, даже самой Арменией?
    - и там стоит и постоянно погибают солдаты из Армении.
    - “НКР” управляется Арменией, там в обрашении ходят паспорта и дензнаки Армении. Вся власть в “НКР” находится в руках у граждан Армении.
    Не ширма ли вся эта котовасия с названием “независимость” и “самоопределения” ширмой для оправдания оккупации? А Ведь оккупация признана всеми международными организациями и многими государствами.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рахман из Зангезура

    Адресат СОС.
    У меня к Вам несколько вопросов:
    1. Вы считаете Сафарова подонком, который на государственном уровне не признаны национальными героями. А считаете ли подонками таких лиц как М.Мелконян(судом признан международным террористом), Гарегин Нжде и Дро (генералы СС вермахта и уничтожившие мирных азербайджанцев в Зангезуре сёлами) и В.Карапетян (признан французским судом как террорист и торжественно был встречен в Армении и был помилован)?
    2. Оставщие в живых жители Ходжалы рассказывают о том, что именно армяне уничтожили ходжалинцев. А Вы приводите абсурдные мотивы, которые в качестве доказательства не могут быть представлять с собой доказательств. Так Вы поддерживаете то, что армяне не причастны к пленению 1275 человек , их пленили солдаты азербайджанской армии и содержала их в Аскеранской тюрьме? Допустим азербайджанские солдаты расстреляли “коридор” по которому шли беженцы, а как объяснить то, что трупы были обезображены , животы беременных женщин были вспороты? Согласитесь чтобы кто то мог поступить так со своими сородичами-это не абсурд? Почему САгрсян после резни заявил: До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. ?????
    3.Вам не кажется, что В чужом глазу соринку видите, а в своем бревна не замечаете?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • На этом форуме есть много людей, для которых форум средство для выпускания своих зловредных паров. Сос один из таких. Ему не нужны ваши аргументы и тратить свое время на него дело не рациональное.У него и ник слишком уж армянский. Сос вроде бы призыв о помощи, но смотрите на его агрессивное поведение. Все по армянски: лож, клевета, подтасовка фактов. Армяне знают толк в этих вопросах.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров!
    Моя психика нормально работает, и не покалечено. Я еще не разу не позволял себе нагрубить кому то не только в форумах, но и в реале..Я просто в отличие от вас не строю из себя иллюзий насчет мирного решения проблемы. Прошу вас в следуюший раз имеет это в виду.
    Вы наверно не до конца понимаете армянское мышления.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Эх СОС!

    Оказывается вы все знаете. А вот Айлисли не знает, что произошло в Ходжалу. И он лицемерно просит армянских коллег пройти свою часть пути к примерению и установлению справедливости и рассказать всою часть правды про Ходжалы.

    В обращении в Ветеноглу вы на самом деле дали четкую характеристике себе и себе подобным.

    Опять вы врете. Отчет был обсужден на открытом заседании Милли Меджлиса. То есть, его просто невозможно засекречить. По той простой причине, что он уже находится в архиве почти всех депутатов и даже журналистов.

    Это к вашему вседению.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Не так Рауф!

    Я первым никого никогда не оскорбляю. И вас я никогда не оскорблял. Хотя вы часто делали слишком не логичные подлые заключения относительно многих мною уважаемых людей. Причем эти заключения более оскорбительны для меня, чем ваш последний налет, где вы опустились до уровня Ветен Оглу.
    И расчеты процентов не те, поскольку на том же основании мы также можем снижать ровно столько же площади на той же протяженности границ, считая их оккупированными с вашей стороны. Так что 13% остается в силе.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Итак СОС!

    Буду оценивать ситуацию полностью следуя Вашей логике. После последнего Вашего комментария я не могу относится к Вам, лучше чем к любому подонку. Нет, не потому, что Вы считаете, Р.Сафарова подонком. Я отношусь к нему не лучше. Но потому, что Вы пытаетесть обелить еще больших подонков в лице двух последних президентов Армении, которые несут непосредственную ответственность за кровавую бойню в Ходжалы.

    Если Ветеноглу поддерживает рядового подонка, то Вы стоите горой за подонков даже не в квадрате, а в кубе. Все остальные выводы можете сделать сами.

    Но несмотря на это мне приходится обращаться на “Вы”. По той простой причине, что таковы правила жанра.

    А если серьезно, как мне кажется, и Вы, и Ветеноглу люди с покалеченной психикой, то есть, жертвы этого конфликта.

    Поэтому не стоит строить из себя честного, порядочного человека имеющего право оскорблять других. Вы не лучше, а может быть и хуже. Лучше просто придерживаться общепринятых норм поведения.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Спасибо г-н Рауф. Прямо так и напугали! Тем не менее трюк.
    Впервые слышу о писателе Джавахян и о содержании его рассказа “Крестный” про “кирве”, что имело место с подачи большевиков и крайне редко. Так большевики пытались налаживать мирные отношения между нами в своей стране. За Джавахяна и Ваняна не беспокойтесь. Тем более ни кто и ни одна партия Армении их не угрожает. Уши останутся на месте.
    А что творилось до, во время и после большевиков, с учетов всей совокупности взаимоотношений наших народов? При этом для корректности нормальную часть наших отношений к Вам следует сравнивать с нормальной частью Ваших отношений к нам, а преступную часть – с преступной. И нечего заниматься то уравниловкой, то преувеличением нашей доли преступных действий. Речь, конечно, идет о политико-расистских и военных преступлениях. В частности утверждать, что в Агдаме ходжалинцев уничтожили мы, по крайне мере не корректно, т.к. иначе не была распущена по указу Гейдара Алиева Комиссия парламента Азербайджана по расследованию трагической гибели мирных жителей ходжалу у Агдама в 1992 году, а следственные материалы – не были бы засекречены. Там речь шла о печально известной 708-ой бригаде вооруженных сил Азербайджана. С этой бригадой связаны два важных события, разросшихся до общеазербайджанского масштаба. Крушение вертолёта с политической элитой республики у арцахского села Бердашен недалеко от Агдама и уничтожение десятков жителей поселка Ходжалу у Агдама.
    Катастрофа вертолета произошла 20 ноября 1991 года, близ села Бердашен. На борту вертолета, вместе с членами экипажа, находились 22 человека. Не секрет, что этот инцидент сильно ослабил позиции тогдашнего президента Азербайджана Аяза Муталибова, ибо в вертолете находилась практически вся его команда и другие официальные лица. Все они были опорой Муталибову, и с их потерей президент Азербайджана утратил многие рычаги управления республикой.
    «Коммерсантъ Власть» от 25 ноября 1991 года по этому поводу пишет:
    «После сообщений о трагедии, воспринятой азербайджанцами как «очередные происки армянских террористов», в Баку начались стихийные митинги. Кроме обычного контингента митингующих на улицы вышли студенты и работники АН Азербайджана. Требования митингующих – Верховному Совету и президенту Муталибову навести порядок в Карабахе или уйти в отставку».
    Муталибову и вправду вскоре пришлось уйти, после демоцида жителей Ходжалу в Агдаме той же 708-ой бригадой вооруженных сил Азербайджана.
    К сожалению, Азербайджан сафарова и сейчас уничтожает Азербайджан АЙЛИСЛИ.
    Причем, не имея армянского Сафарова (напоминаю, речь идет о политико-расистских и военных преступлениях), вы желаете видеть армянского Айлисли. Не имея и близкого к сумгаитским актам вандализма, вы желаете от нас услышать про геноцид азербайджанцев со стороны армян. И т.д.
    Я полностью поддерживаю Ваш призыв к совместному обращению со стороны Турции, Азербайджана, НКР и Армении в Совбез ООН для создания трибунала для расследования всех преступлений в отношении мирного населения совершенных во время этого конфликта и всех других конфликтов в совокупности. Включая агрессию Азербайджана против мирного, самопределившегося населения НКР. Согласен и на раздельное рассмотрение агдамской трагедии.
    В принципе я не исключаю, что вы честно излагаете свои мысли, но считаю это маловероятным. Вы также имеете право сомневаться в том, что я не вру. Ну а если вы действительно честны, то от души желаю Вам долгих лет жизни. Что касается обращения к вашей личности, то будьте уверены, ваше пожелание полностью удовлетворяет меня и я больше не позволю себе обращаться к вашей личности. С уважением.
    Уважаемые друзья!
    Будьте уверены, преступники по воспроизводству и распространению вымышленной дезинформации не менее опасны, чем неофашисты пантюркистского или любого другого толка. Причина проста. Любому вандализму предшествует своя вопиющая дезинформация, без чего фашисты побоятся реализовать бесчеловечные акты.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Серж!

    Естественно в моем комментарии речь шла о том, что я не не ставил перед собой цель оскорбления христиан, или же святынь. Но думаю, что по последующему тексту Вы меня поняли.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Сос!
    Мои взгляды насчет армян в целом правильн. Вы не достойны для того что бы я не цензурно выражался даже по отношению вас, на этом уважаемом газете Зеркало. Не знаю сколько вам лет, но вы не воспитанный человек…Вы увеличиваете мои шансы доказать всем моим соотечественникам которые читают эту газету, что армянами цивильный диалог не возможен….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Итак, господин СОС.

    По поводу оккупированных территорий. Я никогда, и нигде не писал об оккупированных 20 процентах территорий. Если в моих статьях и проходила эта цифра по поводу оккупированных территорий, то это было заявление других лиц. Во всех статьях, в собственных комментариях, если я затрагивал эту тему, то всегда говорил о 16 процентах оккупированных территорий.

    По поводу разницы в наших расчетах. Существует широкая, а главное очень протяженная разделительная линия между войсками, которая не контролирует и не используется азербайджанской стороной. Эта территория я считаю также оккупированной.

    Далее, я ничего не боюсь. Пишу и говорю, все что думаю.Я открыто писал о том, что думал по поводу как поступка, так и попытки героизации Р.Сафарова, притом, не только сайчас, а сразу после убийства армянского офицера, я писал также открыто о том, что думаю по поводу того маразма, что происходит вокруг романа Айлисли, я открыто высказал свою позиция о той трагедии, которая произошла Сумгаите и Баку. И это было сделано, опять не только сейчас а давно.

    Я призвал к совместному обращению Азербайджана и Армении в Совбез ООН для создания трибунала для все расследования всех преступлений в отношении мирного населения совершенных во время этого конфликта. При этом, последнее предложение повторил несколько раз.

    Первое – ни одного покаяния, признания и наконец извинения со стороны армян за то, что произошло в Ходжалы не прозвучало. Это с учетом того, что “Зеркало” скорее всего читают люди в принципе готовые, по крайней мере, к общению. А это является свидетельством того, что процент готовых к применению в армянском обществе еще меньше, чем в азербайджанском. Или же очень высок процент нетерпимости к азербайджанцам.

    Второе – предложение о создании международного трибунала была поддержана, если не ошибаюсь всего одним армянским участником форума.

    И еще господина СОСа, и некоторых других участников форума, как армянской, так и азербайджанской стороны убедительно прошу при обсуждении статей не переходить на личность. Вы обсуждаете, не меня и мои статьи. Не заставляйте меня отвечать вам той монетой.

    От некоторых участников форума мне уже пришлось требовать, чтобы они представились. Они этого не сделали.

    Но учтите, не так сложно выяснить то, кто скрывается под тем или иным ником. И после обращаться этому человеку адресно. Но зачем.

    Намного проще, излагать мысли в рамках корректности и не переходя на личности.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый г-н Ветен Оглу!
    Искренне прошу вас (или “Вас”, запутался) впредь обращаться ко мне на “ты”, а еще лучше сначала выругать меня, а потом объясняться. “Выкание” Вам не подходит, поскольку Вами почитаемого героя Сафарова (или сафарова) я считаю подонком. Разумеется, при этом я выгляжу подонком для Вас. Ну нельзя же к подонкам обращаться на “Вы”? Так не искренне, не честно и главное унизительно как с вашей точки зрения, так и с нашей. Обещаю впредь не “тыкать”, ибо как я понял для вас важнее внешний вид данных, а не содержание. Кстати содержательная часть Ваших данных наглая ложь, по сему “тыкать” подходит больше. Однако я перестану “тыкать” в твой адрес при условии, если подскажешь, как при этом убить во мне позор при таком обращении (даже на “вы”) к таким неисправимым творениям природы, каким являешься Ты.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Продолжим разговор о терпимости.
    Живущий в Ереване писатель Левон Джавахян был в свое время обвинен в проазербайджанской позиции и предательстве за рассказ «Крестный», опубликованный в 2008 году. Он дал интервью РадиоАзадлыг. Вот вам небольшая часть из этого интервью.
    – А сегодня в Армении есть писатель, который сможет написать произведение о Ходжалинской трагедии? И если кто-то напишет такое произведение, что произойдет?

    - Я не вижу в Армении писателя, который пойдет на такой риск. Акрам Айлисли с этой точки зрения очень смелый писатель. У нас таких смелых писателей нет. У них нет смелости написать не только такой роман, как у Акрама Айлисли, но и что-то похожее на мой невинный рассказ «Крестный».

    - То есть, в армянском обществе очень трудно обсуждать такие вопросы…

    - Наши руководители делают все, чтобы такое не произошло. Хотя к этому нужно идти шаг за шагом, постепенно.
    Но самое интересное случилось после этого интервью.

    ПРИМЕЧАНИЕ: Уже после публикации интервью на азербайджанском языке, Левон Джавахян обратился в АзадлыгРадиосу. Он заявил, что в Армении неправильно восприняты некоторые его высказывания, при этом подтвердил, что его высказывания про Ходжалы при публикации не искажены. Тем не менее, некоторые читатели в Армении сделали вывод из его слов, что он считает событие в Ходжалы геноцидом. Левон Джавахян захотел, чтобы его интервью было дополнено следующим высказыванием:

    «Я не был в Ходжалы во время этих событий, и не думаю, что эта трагедия была геноцидом, так как не обладаю никакими фактами и доказательствами об этом».

    Кроме этого, армянский писатель добавил, что отметил в интервью – масштаб погромов в Азербайджане был намного больше, чем в Армении.

    radioazadlyg.org

    Полным тесктом интервью можете ознакомиться по ссылке. http://www.contact.az/docs/2013/Interview/030100030361ru.htm#.UTH77ldM64k

    То есть, человек даже не написал армянский вариант “Каменных снов”, и даже не признал события в Ходжалы геноцидом. Просто заявил о том, что в Армении сегодня писатель не может позволить себе написать всю правду про эти трагические события. Обратите внимание, даже в вопросе заданном журналистом не использует определение “геноцид”. Но человека уже заставили выступить чуть ли опровержением собственных слов.

    Представляете, чтобы произошло, если бы он написал книгу как Айлисли.А ведь человек решил просто поддержать коллегу. Но армянское общество от него ждет только констатацию того, что Айлисли признал, и ничего больше.

    Одним словом, армянское общество мало чем отличается от азербайджанского.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Серж!

    Во-первых, у меня нет ненависты не к Армении, не к армянам. В данном материале речь идет исключительно о заявлениях Налбандяна.

    Во-вторых, не только в этом материале, и вообще в других статьях не ставил перед собой цель оскорбления мусульман, или же святынь. Это недопустимо по нескольким причинам. Первое, и самое главное для любого нормального и демократически настроенного челевека недопустимо глумиться над верой других людей.

    Второе – БОГ, ВСЕВЫСШИЙ, АЛЛАХ един для всех людей.
    Третье, мусульмане признают не только Пророка Мухаммеда, но и всех предыдущих пророков.

    В этой статье религиозная тема затронута дважды – анекдоте, притом, еврейском, который является поучительным и отрывке связанной с .Евангелией от Матфея. Обратите внимание, отрывок представлен дочно до последнего слова и я вообще ни как его не комментирую. Да и это не является целью статьи.

    Речь идет о конкретном христианском постулате, которому нас мусульман-азербайджанцев, как мне кажется призывает следовать господин Налбандян. То есть, взяли территории, отдайте и нефть и газ.

    Обратитесь любому теологу и вам скажут, что тут и нет тени оскорбления.Это обычный журналистский прием. Будь эта статья про азербайджана-российские отношения, я думаю, что вы даже не обратили бы внимания. Это лучший по поводу Вашей и бакинца реакции.
    Я как человек привыкший во всем искать людях положительное. Существует и худший вариант, о котором я просто не хотел бы говорить.

    Но по поводу оскорблений религиозный чувств. Мне никто не может обвинить в этом. Наверное я больше всех призываю остальных, в том числе, и азербайджанцев к коррекности. Но я как-то не заметил особой негативной реакции со стороны армянских участников форума к комментариям следующего содержания:

    Шмавон Даниелян · Лучший комментатор · РИСХМ
    Дауд ты думал что вы будете насаждать ислам везде а христиане будут говорить о демократии.Ничего подобного.Европа просыпается.Вы чувствуете себя никчемно когда христиане говорят о возрождении христианства и ненависти к исламу.Ваш лучший фильм-”Невинность мусульман”.Ну а вывод такой-если твой этнос считает что мы потерпели поражение В Нагорном Карабахе Ираке Ливии и т.д то мы готовы зафиксировать это поражение де-факто и де-юре.

    Шмавон Даниелян · Лучший комментатор · РИСХМ
    Ну и суки же вы азерботы долбанутые.Убирайтесь вон из цивилизованных христианских повторюсь христианских стран.Скоро совсем скоро Брейвики будут очищать от исламской нечисти цивилизованные христианские страны.Убирайтесь вон по добру по здорову.Нефтеманаты и жопализство вас не спасут!!!
    Ну, как вам эта терпимость?!!!!! Как предложете мне реагировать на эту перпимость и уважение к религиозныи чувствам?!!!!!!!!! И как вам стоит реагировать на подобное?!!!!!!

    Пойдем дальше. Думаю, что вас и многих других, например, Соса больше раздражает часть по поводу второго и третьего призидента Армении. Я знаю, что существенная часть армян не в восторге от Р.Кочаряна и Сержа Саркисяна. Но одно дело не желать иметь подобных президентов, другое дело признать, что они являются убийцами ни в чем не повинных мирных людей. Это разные вещи.

    Но они и так являются убийцами, ни чем не повинных мирных людей, притом, армян. Нуужели, вы считаете, что люди которые не пожалели своих армян 1-2 марта 2008 года на улицах Еревана, из-за человекалюбия могли пожалеть азербайджанцев?!

    Неужели вы настолько наивны?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Накануне в ходе дебатов в эфире телеканала Кентрон, певица-депутат от фракции РПА Шушан Петросян, прикрываясь «плаксивым лже-патриотизмом», либо «пропела» истину, либо исходя партийных меркантильных растиражировала плод азербайджанского агитпропа. Так в ответ на замечание оппонента о том, что 1 марта 2008 года стало «самой трагической страницей в истории современной Армении», Шушан Петросян отмечает, что были страницы и похуже. На попытку оппонента объяснить, что трагедией стало, когда «стреляли в своих граждан, в свой народ», Шушан Петросян прервав оппонента с видом прошедшего всю войну ветерана, отпарировала: «А когда в прошлом году турки в Гадруте убили девять армянских солдат, это не трагедия?». В ответ на замечание оппонента, что одно дело когда стреляет противник, и ты к этому готов, и другое дело ситуация, сложившееся 1 марта, Шушан Петросян отмечает: «Да. Намного ужаснее внутренние враги в вашем лице». И тут возникает вопрос, кто в реальности является внутренним врагом – человек, выступающий с протестных позиций, или депутат от правящей партии в лице Шушан Петросян, которая в эфире выдает государственные тайны?
    http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=84062
    сами нализируйте.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Cос! Если вы еще раз мне будете тыкать мне придется поругать вас от всей души…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Статья про Ивана, а Veten_Oqlu про балвана. Veten_Oqlu, факты, факты и еще раз факты говорят о другом.
    Теперь ты встал на позиции комсомольца, но рассуждаешь как выпускник из спецшколы им.Находжеванского. Поэтому слишком примитивно рассуждаешь. Ай балам, Григорян не только по паспорту был азербайджанцем, но и на самом деле. Если даже не так, то причем тут этот рецидивист. Неужели все органы управления власти Азербайджана одновременно находились под наркозом? Учись у Миркадырова. И катись по наклонной – было 20%, стало 16%.
    Тема статьи касается только вас. Вот и обсуждайте между собой… А может собрался рассмешить Игоря и Валериана? Тогда прошу прощения…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь и Валериан!
    Считаю, что говорить с вами и убеждать вас в чем то – бесполезное дело. Вы неконструктивны в дебатах. Вот скажите, как мне убедить вас, что:
    1. Сумгаитские беспорядки были провоцированы силами из вне которые хотели, что бы Союз Советских Республик рушился на фоне межетнических беспорядков;
    2. Армянская диаспора тесно сотрудничала с этими силами которые были заинтересованы в развале союза;
    3. Среди тех Азербайджанцев кто явно нападал на армян было не мало беженцев из Армении, и им нужны были прицины чтобы проявить свою злость, и еще не случайно именно был выбран Сумгаит, т.к. Сумгаите в те годы большое количество населения состовляли бывшие зеки;
    А то что среди провокаторов оказался один армянин – Григорян, который собственно ручно убил несколько армян говорит о том, что среди извне провоцируюших сил были и – армянские;
    Вы говорите, что дело Григоряна липое..Но как мне вам доказать, что 1988 году Азербайджанские правоохранительные органы не смели бы вылипить это дело, боясь гнева Москвы?!
    Азербайджанцы в советские времена почти не имели даже понятие о диаспоре. Но армяне на западе уже имели свою диаспору и лобби, и даже вооруженные подразделение в лице АСАЛА .
    Так вот, армянские диаспорские организации имели тесные связи с центрами которые работали над вопросом – Как развалить Советский Союз. А как развалили Союз мы все знаем: – межетнические столкновение и беспорядки..
    Все решает логика.. Подскажите мне, а разве логично было устроит беспорядки Азербайджанскому руководству в своем городе когда она пыталась доказать руководителям СССР, что армяне не плохо живут в Азербайджане?
    Кому было выгодно, всему миру наглядно демонстрировать, что Азербайджанцы и армяне не могут мирно жить, не только в НКАО, но даже в Азербайджанском городе Сумгаите?! Азербайджану выгодно было это?! Нет конечно же. Это было выгодно армянским идеологам, что бы было причин отделить НКАО от Азербайджана. Но, на самом деле проблемы в первую очередь нужны были, западным центрам которые работали над развалом Союза Советских Республик. И сдесь просто сработала классическая совпадение интересов: Армянская диаспора – заинтересованные силы развала союза.
    И еще в конце добавлю, что я работаю одинь, не имею связей со спецлужбами. Просто меняется мой стиль в зависимостьи от настроение… А настроение мое портиться каждый раз после чтение очередной статьи шовиниста Шахназаряна…
    Если со мной не согласны – то бог с вами… Я уж лучше буду турецких националистов убеждать, они хорошо понимают меня

    Thumb up 0 Thumb down 0