Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

“Свой “Нагорный Карабах” есть практически у каждого государства”, -

Опубликовано:01:08 07/09/2013

утверждает Зураб Тодуа

Свой Нагорный Карабах есть практически у каждого государства,  Он – историк, политолог, автор восьми книг по истории постсоветского пространства, в том числе:”Азербайджан сегодня” (1995), “Азербайджанский пасьянс” (2001), “Экспансия исламистов на Кавказе и в Центральной Азии” (2005) и других. Осенью готовится к изданию книга “Битва за Молдову” (в двух томах). В настоящее время З. Тодуа депутат Парламента Молдовы от Партии коммунистов Республики Молдова (ПКРМ).
- Начнем, возможно с очень пресловутого вопроса. Как бы вы оценили переговоры по карабахскому урегулированию?
- Положительным является уже тот факт, что переговоры продолжаются. Пусть неспешно, без особого результата, но продолжаются. В будущем году исполнится двадцать лет, с момента вступления в силу Соглашения о прекращении огня в зоне конфликта, которое было подписано 12 мая 1994 года при участии России. Нередко приходиться слышать критику деятельности Минской группы ОБСЕ, как правило, незаслуженную и некомпетентную. Те, кто критикует, не хотят учитывать то обстоятельство, что в условиях, когда позиции сторон абсолютно противоположны и никто не желает идти на компромисс, достичь ощутимого результата невозможно.
Тем не менее, переговоры, сколь бы долго они ни продолжались, – это сохранение перспективы подготовки итогового документа, который бы учитывал интересы и Армении, и Азербайджана. Но быстрого решения здесь не будет. Наблюдая конфликт с самого начала его возникновения, я помню немало экзотических планов его разрешения (наподобие обмена территориями) и сенсационных сообщений о “прорыве” при посреднических усилиях тех или иных внешних игроков. Все это растаяло в прошлом без следа. Время показало, что реальной альтернативы существующему формату переговоров нет.
- На организацию ГУАМ возлагались особые надежды, но сегодня мы видим, как эта организация практически перестала играть какую-либо роль. Как вы думаете, можно ли дать вторую жизнь этой организации и возродить ее?
- Организация ГУАМ с самого начала своего существования являлась нежизнеспособной. Я об этом постоянно говорил и писал. У нее не было какой-либо экономической основы. Не просматривалось и внятных политических целей, кроме примитивной русофобии, которой отличались М. Саакашвили и В.Ющенко. Эта организация тихо скончалась пару лет назад и, думаю, никто по ней не всплакнет.
Сегодня по пути ГУАМ уверенно идет другая искусственная организация – “Восточное партнерство”. Разница между ними только в том, что патроном ГУАМ являлись США, “Восточное партнерство” – это любимое детище Европейского Союза.
Брюссель из последних сил пытается изобразить дело так, что все обстоит хорошо. Но очень боится (и не без оснований), что саммит этой организации в Вильнюсе 27-28 ноября может оказаться провальным. Дело в том, что гвоздь программы саммита – “история успеха” Молдовы. О том, каких успехов достигла Молдова под руководством правящей с 2009 года правой коалиции при покровительстве ЕС, можно судить по тому, что за последние годы РМ вошла в пятерку самых коррумпированных государств Европы. Более 80% населения считает, что Молдова развивается в неверном направлении. Две трети жителей РМ сомневаются в перспективах евроинтеграции и выступают за интеграцию в Таможенный союз.
Вероятнее всего организацию “Восточное партнерство” ждет та же судьба, что и ГУАМ. Только скандалов будет больше. Чиновникам ЕС придется держать ответ за миллиарды долларов европейских налогоплательщиков, бесследно исчезнувших в Молдове и других государствах “Восточного партнерства” в виде грантов и кредитов.
- Как изменились отношения Молдовы с Азербайджаном, после того как стало известно, что первая продавала вооружения Армении?
- В Армению была продана партия оружия и боеприпасов советского производства (боеприпасы и авиаракеты различного класса) на сумму около 6 млн. долларов. Для изучения обстоятельств и законности этой сделки Парламент Республики Молдова создал специальную комиссию в апреле 2011 года. Ее возглавил мой коллега по фракции Партии коммунистов Анатолий Горилэ. По итогам работы парламентской комиссии все ее члены (11 человек) пришли к заключению о том, что данная сделка была незаконной. Все материалы были переданы в Генеральную прокуратуру. Комиссия рекомендовала отстранить от занимаемых постов министра обороны Виталия Маринуца, вице-премьера Валерия Лазэра, которые курировали эту сделку.
Через три месяца (в конце 2011 года) прокуратура направила письменный ответ на имя председателя Парламента о том, что в результате этой сделки “материальный ущерб государству нанесен не был” и поэтому отсутствует состав преступления. Очевидно, что правящая коалиция попыталась спустить дело на тормозах и вывести из-под удара виновников. Тема продажи оружия поднималась и во время слушаний в Парламенте о положении в армии. В общем, вопрос пока не закрыт. В нем явно просматривается коррупционный след.
Данная сделка нанесла определенный ущерб отношениям между Молдовой и Азербайджаном. Однако серьезных негативных последствий, полагаю, не будет. Тем более, что Парламент Республики Молдовы высказал свою позицию по данному поводу. Надо отдать должное и руководству Азербайджана – в Баку не стали нагнетать обстановку и идти на конфликт.
- Оценивая кратковременную войну между Грузией и Россией спустя годы, к каким выводам можно прийти?
- Начиная войну в августе 2008 года, М. Саакашвили рассчитывал на то, что Россия не вмешается, так же, как и в случае с Аджарией. Кроме того, он надеялся на помощь США. Вашингтон, по сути, подтолкнул Михаила Саакашвили к войне, хотя не дал гарантий вмешательства в случае поражения. Это была попытка США проверить на прочность позиции России на Кавказе. Своего рода проба сил, “разведка боем”. Проба сил за счет Грузии. В результате пятидневной войны режим Саакашвили в Грузии и США потерпели поражение. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
Михаил Саакашвили – авантюрист и политический банкрот. Однако некоторая польза от его деятельности есть. В те дни я как раз был в Баку. В первые два дня войны среди ваших “ястребов”, как во власти, так и в оппозиции, наблюдалась эйфория. Некоторые считали, что эта война может стать примером для Азербайджана. Исход военных действий отрезвил многих. Михаил Саакашвили и его сторонники показали, как НЕ надо действовать, чтобы не потерпеть фиаско и не закрыть для своей страны перспективу решения территориальной проблемы.
- Как бы в целом вы охарактеризовали текущую геополитическую ситуацию в регионе Южного Кавказа?
- После провала попытки М. Сакашвили и США вытеснить Россию за Кавказский хребет в регионе наступило временное затишье. США явно утратили интерес к региону: забросили идею ГУАМ, оставили на произвол судьбы М. Саакашвили, не проявляют прежней активности по проблеме урегулирования карабахского конфликта. С другой стороны Россия наращивает своей присутствие в регионе: развивает сотрудничество с Ираном, Арменией, Азербайджаном, прочно стабилизировала ситуацию на Северном Кавказе. В этом контексте логичным выглядит смена власти в Грузии, уход М.Саакашвили в политическое небытие. Продолжает возрастать значение и роль таких организаций, как ШОС и ОДКБ.
Уход России из Закавказья (Южного Кавказа) в 90-е годы был временным. Рост влияния Москвы в регионе неизбежен. Тем, кто в этом сомневается, надо чаще смотреть на политическую карту. Россия в силу геополитических законов будет присутствовать на Кавказе. И с этим нельзя не считаться.
- Хотелось бы узнать ваше мнение касательно давления на омбудсмена Молдовы Аурелию Григориу после ее выступления в Армении, в котором она признала оккупацию 20% азербайджанских земель и геноцида азербайджанцев.
- Выступление Аурелии Григориу вызвало восторг в Баку. Это эмоциональная реакция, и ее причины понятны. Вероятно, эта реакция в определенной мере отражает мечту (весьма призрачную), что вслед за Аурелией Григориу подобную постановку проблемы возьмут на вооружение великие державы, и придет время, когда по их настоянию Нагорный Карабах вернут в состав Азербайджана (“преподнесут на блюдечке”). Этого не будет.
Во-первых, геополитические, экономические, культурные, исторические и прочие интересы России, США, Великобритании, Франции и других государств диктуют необходимость поддержания хороших отношений и с Азербайджаном, и с Арменией. Любое государство будет пытаться избегать каких-либо действий, которые могли бы пойти в ущерб этим отношениям. Ведь даже Турция, как хорошо известно, ищет (и будет продолжать искать) пути нормализации отношений с Арменией, несмотря на ее особые отношения с Азербайджаном.
Во-вторых, проблема конфликта и пути его решения должны волновать в первую очередь Баку и Ереван. Азербайджан и Армения должны искать компромисс при посреднических усилиях международного сообщества в лице Минской группы ОБСЕ. Никто больше, чем Азербайджан, не будет и не должен переживать за положение дел в этой сфере. Прежде всего, потому, что (в-третьих) почти у каждого государства в том или ином значении есть свой “Нагорный Карабах”.
Просто большинство предпочитает хранить молчание и не говорить об этом при каждом удобном случае, потому что признание бессилия в решении столь важной проблемы, как территориальная целостность, наносит ущерб авторитету страны. От этого всего два шага до признания несостоятельности государства.
Своя проблема, своя боль есть у всех. Для Китая – это Тайвань. Для России – Крым и целый ряд областей, которые входят в состав Украины и Казахстана. Для Германии – восточные территории (которые ныне являются частью Польши). Для Польши – это Львов. Для Румынии – Бессарабия. Территория современной Венгрии, например, составляет всего одну треть от исторической. Свои потенциальные вопросы к соседям есть у Франции, Италии, Испании, у государств Северной и Южной Америки, Азии и Африки. К слову, когда в 90-е годы горел Северный Кавказ, далеко не все политики, политологи и эксперты в Азербайджане проявляли принципиальность и политическую мудрость. Очень многие выступали за независимость так называемой Ичкерии. Позднее – за отделение Косово от Сербии. Причем, что удивительно, эти требования и призывы зачастую следовали за горячей дискуссией по теме Нагорного Карабаха. В ответ на прямой вопрос эти господа возмущенно заявляли:”Это совсем другое дело!”. Двойные стандарты в международных делах могут позволить себе только государства с мощной экономикой и сильной армией, то есть – сверхдержавы. Да и то до поры до времени.
Выступление А.Григориу останется в истории как скандальный эпизод. Потому, что она, будучи политиком-дипломатом, без санкции страны, которую представляла, позволила себе встать на позицию одной из сторон конфликта. Она изложила позицию Азербайджана как свою. Но на этот счет есть и позиция Армении. Эта позиция так же добротно обоснована, как и позиция Азербайджана. За кем останется последнее слово в этом споре – покажет будущее. А за выступлением А.Григориу ничего не стоит.
Да, для многих в Азербайджане она “герой”,”принципиальный человек” и т.д. Однако нетрудно себе представить, каких бы замечательных эпитетов она бы удостоилась в Армении, если бы в Баку заявила, что Нагорный Карабах должен получить независимость в соответствии с международным принципом о праве наций на самоопределение. Все это эмоции, которые в политике вредны. Зато у средств массовой информации появился хороший повод “освежить” тему.
Беседу вел Эмиль Мустафаев

“Свой “Нагорный Карабах” есть практически у каждого государства”, -
оценок - 13, баллов - 4.69 из 5

комментариев - 8

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Надо этому Тодуа посоветовать заняться чем то иным чем политикой а тем более международной. Сынок займись лучше тем чем можешь но не политикой так как в ней ты профан слабак и бездарный

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • О какой независимости может идти речь для Нагорного Карабаха? Да о не какой потому что армяне уже имеют сваю независимую республику и пусть живут там себе на здоровье. Но Нагорный Карабах был и будет территорией Азербайджанской Республики. Уважаемый политик, коммунист Зураб Тодуа высказывает свае совсем не обоснованное мнение. Я с ним не согласен потому что он рассуждает как коммунист и все его доводы не обоснованы к тому же предвзяты. Пусть лучше занимается своей Молдовой и не вмешивается и не суёт свою голову в то, во что нос не лезит.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Конечно НАЦИЯ имеет право на самоопределение.
    Но кто и когда назвал беглых армян, осевших в Карабахе НАЦИЕЙ.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Э.Алиев

    И что предлагает господин Тодуа? Возвращение в лоно матушки России? Воссоздание новой коммунистической идеи? Он, если я не ошибаюсь, этнический абхаз. Так что его позиция по Карабаху ну никак не может быть объективной и взвешенной, а предоставлять ему столько внимания, наверное, вредно. Он же явный агент влияния Москвы и проводник великодержавных шовинистических идей российских держиморд. Может быть я резок по форме, но суть всех этих политологов одна. Ну никак без России. А какая там перспектива, об этом он предпочитает умалчивать. С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Потому, что она, будучи политиком-дипломатом, без санкции страны, которую представляла, позволила себе встать на позицию одной из сторон конфликта. Она изложила позицию Азербайджана как свою.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/svoy-nagornyiy-karabah-est-prakticheski-u-kazhdogo-gosudarstva/

    Откуда Зурабу знать об официальной позиции Молдовы по конкретному случаю, разве Молдова официально принесла извинения за выступление А. Григориу в Ереване? Господин Мустафаев, стоило бы задать г-ну Тодуа этот вопрос.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идиотское интервью, редактор сам понял что отредактировал.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун

    Зураб (!), депутат Молдавии (!), пророссийский коммунист (!) – ни корней, ни родины, ни принципов. На хера брать у такого интервью?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Qospodin Зураб Тодуа nachitannoe armyanofil na ladu musulmanofobii…On i analiziruet situatsii s armyanskim aktsentami predvzyatosti, ptayas uklanit nas ot borbi osvobojdenie rodini, otojdestvlyaya N.Karabax s davnimi istoricheskimi izmineniyami politicheskix karti mira…Pri etom ne slova o mejdunarodnim(OON) priznanie terretori suverennix qosdarstv.A qospodinu Эмиль Мустафаеву sovetue sledyushiy raz idti k poluchenie interviyu s raznx politikoprostitutkov bole podqatovlennim, chto bi takix armyanofilov zaqnat v uqol,svoimi korrektnimi voprosami,sopryajennoy konturarqumentami.

    Thumb up 0 Thumb down 0