Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Россия нуждается в конфликтах

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 01 июля 2013

Это поддерживает высокие цены на энергоресурсы и помогает воспроизводству власти

Россия нуждается в конфликтах28 июня в Париже прошла встреча министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна с сопредседателями МГ ОБСЕ: Игорем Поповым, Жаком Фором и Яном Келли. На встрече присутствовал и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик. Об этом сообщает Turan со cсылкой на армянские СМИ.
На встрече обсуждались вопросы, связанные с урегулированием карабахского конфликта. Глава МИД РА подтвердил, что Армения продолжает вместе с сопредседателями прилагать усилия по решению проблемы мирным путем на основе представленных посредниками принципов и предложений как единое целое, сообщает пресс-служба МИД Армении.
Наверное, в ближайшие дни, а может быть, и часы, там же, в Париже, сопредседатели встретятся и с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым.
Накануне нового раунда переговоров по урегулированию карабахского конфликта “отметился” и всем известный экс-представитель России в Минской группе ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта Владимир Казимиров.
Для того чтобы переговоры по Карабаху не буксовали, проблема должна быть выведена из военного контекста и перенесена целиком в политический. Об этом, как передает корреспондент ИА Regnum, 28 июня на прошедшей в Москве международной конференции “Кризис на Ближнем и Среднем Востоке и проблемы безопасности на Южном Кавказе и на Каспии” заявил экс-представитель России в Минской группе ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта Владимир Казимиров.
“Для того чтобы переговоры по Карабаху не буксовали, проблематика должна быть выведена из военного контекста и перенесена целиком в политический контекст. Для этого есть разные формы. Одна из них пока отвергается одной из сторон. Это договор или соглашение по неприменению силы при урегулировании этого конфликта”, – сказал он.
По его мнению, однако и этого будет недостаточно, и потребуются международные гарантии – Совбеза ООН или стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ (Россия, США, Франция).
“Это единственно реальный путь, в том числе к освобождению оккупированных территорий, которые явно принадлежат Азербайджану. Конечно, особо стоят вопрос Лачина, другие какие-то вопросы, но это уже детали, частности. Если бы была надежно закреплена недопустимость возобновления военных действий, я думаю, армяне вынуждены были бы пойти на освобождение этих территорий. В Карабахе и Армении не всегда это приветствуется, вернее, к этому по-разному относятся: руководство реалистичнее, чем известное нам общественное мнение”, – отметил он.
Во-первых, у нас многие часто обвиняют господина Казимирова в проармянских настроениях, даже в том, что он якобы “сидит на зарплате у МИД Армении”. Уверен, что не все так просто. Да это, по большому счету, не совсем важно. В конце концов, любой человек может по тем или иным причинам симпатизировать армянам или же азербайджанцам.
Но тут важно совсем другое. Господин Казимиров, на первый взгляд, исключительно ради армян “подставляется”, ставит под сомнение собственный профессионализм. Такого ради армян не сделаешь.
Как-то господин Казимиров обиделся на меня за заголовок одной из статей – “Казимиров – рупор войны”. Я искренне считаю, что предлагать варианты, неприемлемые, в принципе, для одной из сторон конфликта, и, к сожалению, бесконечно настаивать на них, в лучшем случае, является попыткой затянуть до бесконечности урегулирование этой международной проблемы. А в худшем – провоцировать новый конфликт.
По сути, господин Казимиров ничего нового не предлагает. Повторяет свои старые предложения и при этом как бы по ходу обвиняет Азербайджан в отсутствии прогресса в урегулировании конфликта.
Безусловно, одного только соглашения недостаточно. Чего только ни обещала, притом публично, Россия! А потом забывала о своих обещаниях. Поэтому В.Казимиров считает, что потребуются международные гарантии – Совбеза ООН или странсопредседателей Минской группы ОБСЕ (Россия, США, Франция). И тут все понятно. Полностью согласен с господином Казимировым в том, что одного этого соглашения не будет достаточно.
Таким образом, В.Казимиров предлагает, чтобы Азербайджан взял на себя юридические обязательства, притом под международные гарантии, об отказе от силового освобождения оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха. Итак, господин Казимиров предлагает, чтобы стороны подписали с правовой точки зрения обязывающее соглашение об урегулировании конфликта исключительно мирными средствами. Особо отмечу, что я имею в виду не территорию самого Нагорного Карабаха, а оккупированные районы, которые, даже по словам В.Казимирова, “явно принадлежат Азербайджану”. Кстати, освобождение оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий является гарантированным международными нормами правом Азербайджана.
Но, по большому счету, даже с учетом этого можно пойти на подписание подобного соглашения на определенных условиях, о которых речь пойдет позже. Другими словами, автор этих строк двумя руками “за” перенесение данной проблемы из военного контекста целиком в политический контекст. А почему бы и нет!
Но возникает вопрос: что же предлагает взамен азербайджанской стороне господин Казимиров? Первое – ровным счетом ничего. Он просто думает, что в этом случае “армяне вынуждены были бы пойти на освобождение этих территорий”. Проще говоря, Азербайджан берет на себя реальные обязательства по обеспечению безопасности, притом под международные гарантии, скорее всего, предполагающие санкции в случае нарушения взятых на себя обязательств. А взамен никаких гаpантий, только предположения господина Казимирова о том, что в этом случае Армения будет вынуждена освободить оккупированные вокруг Нагорного Карабаха территории. Извините, но эти предположения не стоят и ломаного гроша. Неужели он полагает, что кто-то в Азербайджане станет брать на себя обязательства, притом под международные гарантии?
Второе – взамен, господин Казимиpов, вы, по сути, признаете, что могут начаться бесконечные переговоры по освобождению оккупированных территорий.
Ведь сами указываете, что “особо стоят вопрос Лачина, другие какие-то вопросы, но это уже детали, частности”. Опять же, о каких других вопросах, “в частности”, идет речь? Неужели господин Казимиров сомневается в принадлежности Лачина Азербайджану? Если нет, тогда почему этот вопрос “стоит особо”? Ведь тут также очень просто. Территория должна быть возвращена Азербайджану. Речь может идти исключительно об обязательстве бесперебойного функционирования транспортного коридора под те же международные гарантии.
Для господина Казимирова это “мелочи, детали”. Но эти мелочи и детали могут полностью торпедировать освобождение оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. Ведь Армения по предлагаемому господином Казимировым соглашению никаких обязательств на себя не берет.
Третье – кто сказал, что Армения откажется от принципа “территории в обмен на статус”, которым сегодня, в лучшем случае, руководствуется официальный Ереван? Никто, В.Казимиров уж точно.
Автор этих строк не раз, в том числе и в своих дискуссиях с господином Казимировым, предлагал подписание, притом под самые жесткие международные гарантии, договора или соглашения по неприменению силы при урегулировании этого конфликта и освобождению оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. В этом случае карабахская проблема, но именно карабахская “в чистом виде”, полностью переводится в политический контекст. То есть Азербайджан теряет возможность угpожать войной, а Армения – оккупированными территориями. Остается, как выразился В.Казимиров, “карабахская проблематика” в чистом виде. Эти мои предложения в достаточной степени раскрыты в других статьях на эту тему. Но В.Казимиров так на них не отреагировал.
И получается, что господин Казимиров предлагает лишить одну из сторон конфликта единственного сильно-действующего рычага, а основной козырь противоположной стороны сохранить в наличии. Так не бывает… Нет, ошибаюсь, может быть, если российские войска маршем дойдут до Баку. Победоносный опыт августа 2008 года уже имеется.
Лично знаком с господином Казимировым. Поэтому более чем уверен, что он сам прекрасно осознает всю неприемлемость для официального Баку собственных предложений. Но все же настаивает на них. Только ради армян? Не думаю. Скорее всего, существуют более важные причины.
Надо помнить, что, даже будучи в отставке, В.Казимиров остается российским дипломатом, для которого интересы России превыше всего. То есть, по большому счету, предлагая не приемлемые для Азербайджана якобы “проармянские” варианты урегулирования конфликта, учитывает исключительно интересы России.
В этом случае нам необходимо ответить на вопрос, почему России выгодно сохранение в “полугорячем” состоянии карабахского конфликта. После распада СССР Южный Кавказ находится в состоянии перманентного потрясения. Об этом, как передает корреспондент ИА Regnum, 28 июня на прошедшей в Москве международной конференции “Кризис на Ближнем и Среднем Востоке и проблемы безопасности на Южном Кавказе и на Каспии” заявил завотделом Кавказа Института стран СНГ (Россия) Феликс Станевский.
Создание в данном регионе после распада СССР традиционных государств сопровождалось, по его наблюдению, “массивным выбросом” значительной части населения из региона, а также межэтническими, межобщинными и внутренними конфликтами. Как считает он, конфликты в регионе были связаны с внутриполитическими проблемами и не достигли бы такого масштаба без участия Запада. Речь идет, как отметил он, о высокой цене того процесса, который в СЩА называют демократизацией.
По его словам, “внедрение” ЕС и США в регион протекает в рамках “глобального процесса навязывания западного общественного и политического бытия и культуры”. Как уверен эксперт, цель западных стран в регионе – создание путей выхода к источникам углеводородного сырья, а также к южным рубежам России и северным границам Ирана.
В данной связи он отметил, что создание Западом газовой и нефтяной сети в регионе сопровождается и будет сопровождаться стремлением к стратегическому и военному доминированию в регионе, что создает проблемы для России. Освоение же Западом энергетических запасов Каспия нацеливает западные страны на обретение политического контроля над странами региона. А главной гарантией их присутствия в регионе становится постепенное втягивание стран региона в военное сотрудничество с Западом.
Во многом с господином Станевским можно согласиться. На самом деле, основной целью США является создание путей выхода к источникам углеводородного сырья, а также к южным рубежам России и северным границам Ирана. То есть США заинтересованы в создании “пояса безопасности” на южных границах России как с точки зрения необходимости обеспечения энергетической безопасности Запада, так и из-за геополитических целей, преследуемых на Среднем и Ближнем Востоке.
Но реализация этих целей требует стабильности по той простой причине, что США, в отличие от России, не имеют военно-политического присутствия в регионе, что лишает Вашингтон возможности маневра на Южном Кавказе и в Средней Азии. Любая военно-политическая авантюра ставит под серьезный удар реализацию этих интересов. Именно поэтому США были раздражены действиями Михаила Саакашвили, которому в августе 2008 года не удалось избежать вооруженного противостояния Грузии и России. Тогда Западу путем больших усилий удалось предотвратить оккупацию со стороны России всей Грузии и установление там марионеточного режима.
Таким образом, все эти конфликты геополитически выгодны России, что, по сути, признается другим российским политологом. В своей статье, опубликованной ИА Regnum, Гай Боpисов признает, что истинная суть сделки с Азербайджаном в том, что поставками оружия и вооружения в Азербайджан Россия пытается в какой-то мере сохранить свое военно-политическое присутствие в этой стране, которое начало сходить на нет после ухода российских специалистов с РЛС в Габале. Между тем, по мнению Г.Барисова, в свете краткосрочной перспективы развития ситуации в регионе дальнейшее ослабление российских позиций выглядит крайне чреватым. “Дело в том, что уже через год американцы и их союзники начнут отвод своих войск из Афганистана. Значительная их часть будет отступать в Европу по территории Азербайджана и Грузии. Не случайно на строящейся железнодорожной магистрали Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Карс (Турция) стали в ударном порядке настилать рельсы. Очевидно, что эта стройка, еще недавно испытывавшая немалые проблемы с финансированием и вообще вызывавшая ряд вопросов со стороны нового грузинского руководства, получила второе дыхание. Ведь эта дорога станет одним из главных сухопутных маршрутов для вывода войск НАТО из Афганистана. О чем, заметим, прямо заявил на днях грузинский министр обороны Ираклий Аласания, по словам которого, “основной план участия Грузии в международной миссии ISAF – восстановление железной дороги вместе с Азербайджаном и Турцией”.
И сегодня уже совершенно ясно, что вскоре НАТО так или иначе войдет в Грузию. А вот когда выйдет (процесс переброски войск будет довольно длительным и затянется, возможно, на годы), да и выйдет ли вообще – это большой вопрос. Не зря же грузинский премьер-министр Бидзина Иванишвили заявил, что хотя “стремление Грузии в НАТО не нравится России, главное, что это нравится грузинскому народу, это его выбор”, – напоминает автор.
И в итоге автор приходит к выводу, что как бы то ни было, бесспорно, что не только идеологическое влияние, но и непосредственное физическое присутствие Североатлантического альянса в Грузии и Азербайджане в ближайшие годы начнет неуклонно возрастать и без формального приема Тбилиси в ряды НАТО или предоставления статуса кандидата на вступление.
Но “с этим надо как-то бороться!” – воскликнула бы одна из героинь фильма “Служебный роман”. Россия не может сделать Грузии и Азербайджану предложений, от которых невозможно отказаться. Остается только удерживать их угрозой войны…
По большому счету, эти конфликты и войны экономически выгодны России. Ведь в течение более чем двадцати лет после развала Советского Союза России так и не удалось постpоить дееспособную и диверсифицированную экономику. Вся экономическая мощь России связана с высокими ценами на энергоносители…
Что бы вы сказали президенту США про Россию, будь у вас всего 15 минут на аудиенцию? Как сообщает “Голос Америки”, таким интригующим вопросом Томас Грэм, исполнительный директор мозгового центра Kissinger Associates, начал обсуждение “российских тем” с экономистом Андреем Шлейфером и журналистом Юлией Иоффе в рамках серии “Советы президенту” в Совете по международным отношениям в Нью-Йорке.
Андрей Шлейфер, профессор экономики в Гарвардском университете, указал бы президенту США на три момента: президент Путин – самый популярный политик в России и в ближайшее время никуда не уйдет; рост экономики РФ замедляется, и президенту Путину нужно искать альтернативные, не связанные с экономикой пути для сохранения своей популярности; Россия заинтересована в высоких ценах на энергоносители, а значит, в нестабильности в мире.
“Невозможно предположить, что у российской экономики в ближайшее время будет такой же рост, как в прошедшее десятилетие, – сказал профессор Шлейфер. – У этого есть политические последствия: Путин получил такую популярность, как политик, из-за роста экономики. И теперь ему нужно найти другие пути для сохранения своей популярности. Как мы помним, и Горбачев, и Ельцин потеряли политическое влияние именно в результате снижения цен на нефть и замедления экономического роста”.
“Российской экономикой движут цены на энергоносители, – отметил экономист. – Нестабильность помогает росту цен на нефть. Россия заинтересована в высоких ценах на энергоносители, а значит, в нестабильности в мире. И в этом смысле интересы России не совпадают с интересами США”.
13 лет назад, когда Владимир Путин только пришел к власти, на Западе очень любили рассуждать на тему Who is Mr. Putin? – “Кто такой мистер Путин?” Теперь, по мнению Томаса Грэма, настало время для иного вопроса: What does Putin want? – “Чего хочет Путин?”
Андрей Шлейфер считает, что самое главное, чего хочет Путин, – это оставаться у власти.
“Он хочет оставаться президентом России, ему нравится его работа, – сказал профессор экономики Гарвардского университета. – И он также думает, что он самый лучший кандидат на эту должность. Но так же, как Кристина Киршнер верит, что она лучший кандидат на пост президента Аргентины, или как Реджеп Эрдоган верит, что он лучший для Турции премьер-министр. Путин понимает, что сохранение его популярности через продолжение экономического роста ему скоро будет недоступно. Он, конечно же, будет продолжать государственные ассигнования, чтобы продолжался рост экономики. Он переориентирует энергетический сектор на Китай. И это рациональная политика, но ее может быть недостаточно. Дополнительная стратегия? Сделать так, чтобы политически ему не было альтернатив. Это означает, что в России будут продолжаться политические репрессии, исключение оппонентов”.
Таким образом, с одной стороны, реально существующие или же потенциальные конфликты в этих регионах, которые играют важную роль в энергообеспечении мира, поддерживают высокие цены на нефть и газ. Именно высокий потенциал конфликта вокруг так называемой иранской ядерной программы был основной причиной высоких цен на энергоносители в годы экономического кризиса, который все еще не завершился.
С другой стороны, в целом агрессивная политика, якобы преследующая целью восстановление мирового величия России, является одним из ресурсов, способствующих воспроизводству власти…

Россия нуждается в конфликтах
оценок - 15, баллов - 4.47 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 51

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Г-н Маркарян,

    Прочел ДЕМБЕЛЬСКУЮ РАБОТУ. Слабо. У вас лучше получается

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркаряну

    НУ ВЫ И ЗАГНУЛИ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО КОГДА АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ ХОЧЕТ КОГО ТО ОСКОРБИТЬ ТО НАЗЫВАЕТ ЕГО АРМЯНИНОМ НЕ НАДО ВАЛИТЬ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ,МОЖЕТ БЫТЬ КТО ТО ИЗ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ МОЖЕТ ЭТО СКАЗАТЬ И ТО ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ТОТ КОГО НАЗЫВАЮТ БЕЖЕНЦЕМ.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин муаллим,

    Благодарю вашу редакцию и Рауф муаллима за аналитические статьи.

    С уважением,
    Эльшан

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Нет времени, но не ответить тоже не могу.
    Признаюсь, что ваш ответ мне показался интересным, кроме УШЕЙ конечно. Эльчин муаллим думаю вас своевременно остудил и мне кроме как СПАСИБО ему ничего не остается сказать.
    Вы много чего написали, а для этого требуется некоторое время, которого у меня нет, чтобы разложиь по полочке. Обещаю найти время.
    Повторяю, нет времени на детальный просмотр ответа, а диспут наш переходит на уровень, выходящий за рамки делитанта. Вы постоянно меня спрашиваете почему мое правительство не прияло то-то, отказалось от того и т.д. Не забывйте, я занимаюсь другими, «более земными» делами. Чтобы верно оценить правильность како-либо решения надо знать детально подробности , ситуацию, последовательность встреч и т.д. Дипломаты решают тактические задачи для достижения стратегических задач. Азербайджан старается восстановить свои потерянные границы, что не противоречит международному праву. Причем официально Азербайджан неоднакратно заявлял, что армяне Нагорного- Карабаха это граждане Азербайджана. Армения наоборот, используя принцип права наций на самопределения хочет расширить свои границы. Кстати, недавно прочел следуующее:
    «Ассоциация Армении с ЕС ставит вопрос отношений Армении и Карабаха. Экономический союз с Европой предполагает четкие таможенные границы, и вопрос в том, где эти границы ставятся.

    Судя по заметной «интеграции» Армении и Карабаха, соглашение об Ассоциации Армении включает и Карабах, и таможенные границы Европы будут проходить по границе Карабаха, а не Армении. Во всяком случае, только на этом условии Армения может вступить в Таможенный союз ЕС», пишет армянский ресурс.

    «Создание «Большой Армении» назревает. Армения делает свой выбор, и Евросоюзу придется его принять. Возможно, он уже принят, во всяком случае, публичных заявлений на этот счет не делается. Более того, атлантическое сообщество публично призывает Турцию не вмешиваться, тем самым снижая потенциал сопротивляемости Азербайджана».
    http://www.aze.az/news_armeniya_rasschityvaet_podp_94579.html
    ЭТО ВАША СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА.
    Так вернемя к сказанному. Почему мое правительство отвергло некоторые инициативы России? Я не готов ответить за них, но первое что приходит на ум – это дефецит доверия. Россия большая и сильная держава и у нее имеются достаточно воможностей вести игру с максимальной выгодой для себя. Вы им нужны как расходный материал.
    Ваш ответ
    …русские фактически НЕ СТАВЯТ перед Азербайджаном требования по признанию статуса или технологии принятия статуса, а только говорят:
    - Азербайджан соглашается ОТКАЗАТЬСЯ от применения силы.
    - Армянская сторона выводит войска.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/

    Ну давайте посмотрим , что может тогда произойти.
    Азербайджан соглашается не применять оружие, затем Армения требует признать Нагорый Крабах как отдельное государство. Россия молчит и говорит¸ договаривайтесь сами. Азербайджан собирается применить силу, а Россия предупреждает, как это делалось с Грузией:
    – Нельзя. Вы что забыли под чем подписались.
    Ну предположим даже не будет всего этого. Сколько единиц оружия выведет Армения, и что? Автоматы и пистолеты. Ведь Армения утверждает, что моих войск там нет. Танки , САУ, тактические ракеты, МИ-24 и т.д остаются в Степанакерте, как это было с 366 полком. Потому что все это принадлежит на бумагах армянам Нагорного Карабаха, а не Армении . В мониторингах ОБСЕ они нигде не проходят. Зато г-н Казимиров точно знает их количество. Прекрасный тактический ход. Но как видите у нас в МИДе тоже сидят люди думающие. Опять пытаются нас обмануть.
    Наши народы страдают из-за дефицита доверия и избытка ненависти. Вам в Ереване трудно понять, что до начала этого конфликта мы, азербайджанцы, не чувствовали в душе отврашения, ненависти к вашему народу. Соседи дружили, молодые влюблялись и создавали семьи. Для нас все случилось вдруг, и поэтому все так болезненно.
    Вы говорите, что мы хотел бы видеть НКАО без армян. Учитывая сколько страданий и жертв было отдано, и может быть еще, обязательно будут люди, придерживающие этого мнения. И они будут правы. Но мы живем в реальном мире, и понимаем, что если хотим жить в сообществе развитых и цивилизованных государств, то от судьбы этой никуда не деться. Также осознаю , что и вашей стране есть люди считающие захваченные районы Азербайджана и НКАО уже территорией Армении.
    Нужен шаг примерения. От нас к вам может поехать Акрам Айлисли. Не знаю кто от вас к нам приедет (желательно вначале книгу пришлите). Вы на эту роль не подходите .
    Писать более нет времени и желания.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Г-н Маркарян!
    Спасибо за то, что все же считаете меня тут на этой площадке “хозяином дома”, в отличии от Вас не все мои соплеменники так думают и ведут себя просто по хамски. И тем не менее, эта площадка для того, чтобы высказываться и делиться мнениями. Я высказал свою точку зрения лишь как обычный юзер. Будь Вы нежелательным “гостем”, я бы дал Вам знать об этом чисто технически. Что касается кавказского гостеприимства это уж слишком. Не хочу развивать эту тему, а то могу уйти не в ту степь. Надеюсь Вы поняли тонкий намек. Я хорошо помню, Ваш, так сказать, первый уход и просил Вас вернуться вполне искренне. И эта моя искренность мешает мне во многих жизненных ситуациях – говорю что думаю, искренне. Хотя стоило бы и придержать язык. Ну это уж мои проблемы. И наконец о детских воспоминаниях. И мы, не в глубинке, а в столице играли в войнушки и воевали с фашистами. И немало среди нас пацанов было таких же как и мы пацанов армян. И никому не приходило в голову воевать друг с другом, если казаки-разбойники так все вместе. Мне жаль, что Вы меня не поняли или не захотели понять. Да, для армян, рана о которой Вы говорите, глубокая. Но скажите на милость, что может знать об этом маленький ребенок, если его не будут накручивать взрослые, в данном случае родители. Я не могу оправдать таких родителей, которые отравляют детство своих же детей, а значит и их будущее, постоянно напоминая своим чадам о том, что турки варвары, что они враги армян и хороший турок – мертвый турок. Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает. Так Вы что хотите сказать нынешнее турецкое молодое поколение виновато в том, что было много десятилетий тому назад? Вы разве не поняли, что нельзя жить в ненависти, нельзя жить с мыслью о мщении людям которых в то время и на свете-то не было, и что в результате не будет конца отмщению и будут гибнуть молодые люди из-за параноидальной мстительности своих старших. И повторяю еще раз – земля никуда не денется, она останется, а вот кто будет ее хозяином решать нам, если не опомниться она станет собственностью, чужих народов, более мудрых, более цивилизованных, и самое главное, умеющих прощать. Затем Вы говорите, что туркам кажется, что проблема может решиться только уступками со стороны армянского народа. Вы о каких уступках говорите? Турки просто хотят чтоб армяне им не докучали, извините за выражение. Они Вас серьезно заметили из-за нас. И то по той простой причине, что мы им нужны, а Армения этому мешает, своим Карабахским завоеванием и нелепыми претензиями. Турецкие политики достаточно прагматичны, чтобы действовать под воздействием эмоций. И наконец, о том, что мы говорим, когда хотим оскорбить человека. От чего же, знаю. Но этот архаизм возродили вы же – армяне. Мы пользовались и другими эпитетами. Словом, это не аргумент для того, чтобы убивать друг-друга. У нас скажем, когда знакомятся не задают первым делом вопрос о национальной принадлежности. Весьма интересный феномен – главное, чтоб человек не был турком. И последнее, я никогда ни на чем не спекулирую. И надеюсь на Ваше понимание.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Бакрабочий

    Хе! Точно Казимиров. Армянин никогда такое не напишет:
    “Я всегда ухожу когда хозяин дома где я гость показывает что он рассержен на меня, что он осуждает меня.” “Именно от того что хозяин дома где я гость посчитал мои действия недопустимыми (и не важно согласен я с ним или нет, прав я или нет) является достаточной причиной что мне надо уходить.”
    Во даёт! Кто-нибудь видел такого армянина?
    Запомните, в каждой шутке – лишь доля шутки.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Бакрабочий

    PS. И тот, и тот с завидным упрямством насаждают мысль, что Азербайджан потерял земли только по причине не соблюдения резолюций, требующих прекращения огня.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун

    А не кажется ли вам, мои дорогие, под ником Маркарян так долго скрывался Владимир Казимиров??? Кроме последнего его поста на это указывает вот ещё что: в комменте к статье “Последний лист” эт дегенерат даёт сноску с инициалами В.К.:
    “Я еще вчера (писал это 18-ого июля – В.К.)”,
    “И в среде государственного русского языка, тем не менее, в те годы государство оставило возможность для развития и применения самого национального языка (см. P.S #2. – В.К.).”
    Инициалы – это очень родное, их нельзя перепутать дважды. А “К” и “М” не соседи в клавиатуре.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Шихлинский! Я тем не менее пишу “Г-н”. Наверное не стоит сокращать…

    1. Вы совершенно правильно заметили что я второй раз ухожу. Так и есть. Но как я посмотрю Вы так и не поняли причину моего и первого и этого ухода. А это жаль на самом деле.

    А я ухожу не потому что меня обидели, не потому что меня оскорбили, не потому что тут плохие люди, не потому что мне тут плохо… Нет и нет.

    Я всегда ухожу когда хозяин дома где я гость показывает что он рассержен на меня, что он осуждает меня. И совершенно не имеет значения он прав или не прав. Совершенно не имеет значения я прав или не прав. Я в его доме и я чувствую неприязнь в отношении себя же. Этого достаточно чтобы уйти. Я и тогда писал что я не собираюсь в чужой монастырь со своим уставом ходить. Только и всего. Именно от того что хозяин дома где я гость посчитал мои действия недопустимыми (и не важно согласен я с ним или нет, прав я или нет) является достаточной причиной что мне надо уходить.

    2. Напомню что в первый раз когда я “уходил”, была аналогичная ситуация. Тогда Вы буквально написали что я “реагирую на все что движется”. И я и тогда не обиделся, не оскорбился. Я просто понял что я неприятен хозяину дома где я гость и ушел.

    3. Посмею напомнить Вам, что Вы и г-н Миркадыров тогда мне рекомендовали вернуться… Вы меня приглашали вернуться. Наверное Вы забыли… Странно… Может кто-то из Ваших сотрудников писал? Не знаю.

    Иначе ни при каких обстоятельствах я не мог вернуться. Чтобы Вам было яснее, то Ваше предложение и предложение г-на Миркадырова вернуться мне на форумы сайта Зеркало я воспринял как специальное приглашение, как личное приглашение. И вернулся, т.к. поверил что в этом приглашении только искренность. Я подумал, что эти приглашения означали что было какое-то недоразумение и что оно исчерпано.

    Но Вы нашли возможным меня упрекнуть в первом уходе, то я так понимаю, что Вы тогда не были искренни когда меня приглашали персонально и нашли возможным меня упрекнуть. Так сказать своеобразное кавказское гостеприимство. Жаль. Не ожидал…

    Я виноват что не разглядел тогда. Несмотря на то, что у меня в отношении Вас и Миркадырова только самые хорошие ощущения. Ни разница в позициях, ни разница в темпераменте, ни разница в национальности, ни даже прошлое и нынешнее неприятие совершенно не меняют моего нормального и уважительного отношения к Вам, к Миркадырову и к газете Зеркало. Что я никогда и не скрывал.

    4. Что касается Ваших детских воспоминаний.

    Вы наверное понимаете что и у меня есть воспоминания. И что и я в детстве играл в войну. И при этом я жил в армянской глубинке и играл так как играют дети в глубинке.

    Мы всегда играли в казаков и в фашистов или просто в войну. Убивать турок? – я таких игр не видел и не играл.

    Но в тоже время я совершенно не исключаю, что у армянских детей в определенных семьях могли быть и такие игры.

    Но вот именно такие игры и говорят что рана которую турки сделали армянскому народу настолько сильная, настолько страшная, что ее не забывают новые и новые поколения. Эта трагедия не армян только. Это трагедия и турок. Но они не хотят считать эти события трагедией. Они не уважают трагедии армян. Они только сожалеют что армянский вопрос не был решен до конца. И это мне позволяет говорить о варварстве.

    Армяно-турецкий конфликт должен решится усилиями обоих народов а не только армянского. Туркам кажется, что проблема может решится только уступками со стороны армянского народа. Чем дальше турки будут бессовестно отрицать такие страшные преступления, тем дольше армянские дети будут “убивать” турок.

    Смею напомнить что и в Турции и в Азербайджане когда хотят оскорбить человека, унизить его – называют его армянином. Наверное не знали? Бывает… Но я не спекулирую на этом. Надеюсь Вы поняли меня?…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Бакрабочий

    Уважаемый Эльчин муеллим, хотелось бы напомнить вам, просто, чтоб немного повеселиться, выдержки из комментария к этой же статье от 05.07.2013 в 22:58, откуда становится ясно, что имеем дело, мягко говоря, с психически неуравновешенным типом:
    “Более того. Я даже предлагаю правила обсуждения. Я лично готов вести разговор абслоютно культурно, без унизительных намеков, без провоцирующих подстав, без психологических уловок. Просто деловой разговор. Одна сторона приводит факт – вторая разъясняет. Потом стороны пытаются найти что в их позициях общее и в чем они не могу найти согласия.”
    “И уверяю Вас что не сделаю ничего такого, отчего Вам будет неприятно от нашего общения.”
    “Уважаемый Эльшан! Может оказаться, что наша полемика как честных и адекватных людей и есть наша с Вами основная МИССИЯ при решении такого тяжелого конфликта.” (признаки шизофрении, без шуток).
    “Отключите для нас режим модерации.”
    “Предлагаю и мне и ему по эл.почте послать какой-то код (пароль), который если мы будем вписывать как нашу эл.почту, то Ваша программа будет автоматически публиковать наши комментарии. Без модератора.”
    “Я обязуюсь (да я и не нарушал никогда) не нарушать правил цивильного общения, не пользоваться такой площадкой как средством грубой пропаганды.”
    Но коммент.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    В.Маркаряну
    Желаю того же и Вам. Заметьте, это уже второй Ваш уход. Как только Вам пытаются ответить в вашем же стиле Вы уходите. Спасибо хоть выразили благодарность Зеркалу. Позвольте и Вам выразить благодарность за то, что дали возможность понять насколько антагонистичны подходы и видения одних и тех проблем как с вашей, так и нашей стороны. В резолюциях Совбеза ООН агрессор не назван, но там черным по белому написано, что оккупирующие силы должны быть незамедлительно выведены из… оккупированных районов Азербайджана”. Ну а так как Азербайджан сам себя оккупировать не мог, а второй стороной конфликта являются армяне, то тут кому угодно понятно о ком речь. Если вы такие демократы и уже стали такими по-европейски цивилизованными то вы должны уважать резолюции не менее цивилизованных представителей Совбеза ООН. А вот когда уважите, тогда милости просим за стол переговоров.

    Проблема армянского народа в том, что вы воспитываете своих детей в ненависти, как минимум ко всему тюркскому. Пример из личной жизни. В далеком 1969-м отец взял нас на отдых в Дом творчества писателей в Коктебеле, это в Крыму, практически в Феодосии. Мне было неполных 13. Отец мой прошел всю отечественную. Так вот отдыхал там и маленький мальчик лет 6 Артур, сын кого-то из армянских литераторов. К сожалению не знаю , да и не знал кого- конкретно. Пацан был очень симпатичный.Так вот, заходя в столовую на обед, мы увидели как Артурчик, с игрушечным автоматом в руках воюет с предполагаемым врагом. С кем конкретно отец еще не знал. И взяв Артура на руки спросил:”Артурчик, ты с фашистами воюшешь, да?”. Ответ шестилетнего ребенка был ошеломляющим:”Нет я турок стреляю”. Поучительная история, не так ли? Отец тогда обмолвился всего лишь фразой:”Вот это всех нас и погубит”. Я тогда не разбирался во всех тонкостях армянской души и не придал этому значения, но вспомнил Артурчика, когда вы и армяне НКАО, эдак демократически и по-европейски цивилизованно начали бороться за свои права на чужой территории методично выдавливая и по ходу уничтожая моих, в начале мало что понимающих в происходящих событиях, наивных соплеменников. И теперь у нас выросло поколение, которое практически не видело армян, не общалось с ними, но в массе своей рассуждающее как тот шестилетний армянский мальчик -Артур. А теперь обижайтесь на меня сколько хотите, но запомните, пока не перестанете отравлять своих детей ненавистью ко всему тюркскому, так оно и будет продолжаться, пока последний азербайджанец и армянин не перережут друг-другу глотки. А земля – она достанется другим, более мудрым и цивилизованным. Вот такая вот грустная картина. Желаю Вам воспитывать детей цивилизованными. И только в этом желаю Вам удачи.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    В качестве дембельской работы предсталяю читателям и этот материал.

    http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/10372-vladimir-kazimirov-predosterech-ot-novykh-avantyur-v-karabakhe

    Это очень интересно, если не читать с озлоблением, а попытаться просто понять что пишет автор.

    Всего хорошего.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Оооооооооооо!…… Вот те наааа… Сколько эмоций, сколько энергии…

    В словах про УШИ нет ничего не цензурного и я об этом пишу только и только в контексте, что Ваша страна и Ваш народ ориентированы решить “армянский вопрос” в Карабахе посредством ВЫТЕСНЕНИЯ (я пишу максимально корректное выражение – Сафаров не согласился бы с таким определением) армян из НАГОРНОГО КАРАБАХА. Наверное Вы понимаете что тюрские способы решения “армянского вопроса” кому-кому а армянам хорошо известны и мы сделаем все что возможно чтобы Вас лишить такого удовольствия.

    А вот в остальном Азербайджане Вы с успехом уже этот вопрос решили по методу аля-Сафаров…. Хотите чтобы мы еще и помогли Вам так же решить и в Нагорном Карабахе? Да Вы оригинал…

    А вот что касается того ПРОГЛОТИТ Азербайджан или ВЫПЛЮНЕТ эту КОСТЬ, то тут простите, но только от Вас это зависит. Когда окончательно руководство Азербайджана, его политическая элита и сама общественность откажутся от героев Сумгаита, Баку, Кировабада, Сафарова, откажутся от планов УДАЛИТЬ армян из Нагорного Карабаха то тогда будет видно подавится ли Азербайджан этой КОСТЬЮ или сумеет ВЫПЛЮНУТЬ и стать современной цивилизованной страной.

    Видимо делать вид обиженного патриота намного выгоднее чем умение признавать очевидное.

    И Вы считаете, что законные и демократические действия руководства НКАО были причиной войны? А Сумгаит это реакция наивного и очень доброго народа? Да?

    И Вы продолжайте думать, что в РЕЗОЛЮЦИЯХ Армения признана агрессором? Интересно а Миркадыров так же думает? А если Вы солидарны с Миркадыровым и фактически со мной так почему не объясните своему соотечественнику, что он НЕ ПОНИМАЕТ О ЧЕМ ГОВОРИТ? Неужели боитесь? Вот на этот прямой вопрос и дайте прямой ответ. Ваш авторитет поможет максимально большому кругу Ваших читателей осознать, что говорит армянин.

    И Вы продолжайте думать, что нет никакой национально-освободительной борьбы армян в Нагорном Карабахе и что тут только и только оккупация Арменией территорий девственного Азербайджана? Да? Оригинальная девственность, я Вам скажу… Очень оригинальная…

    Заодно объясните Миркадырову, что не 16% оккупиравано а все 20%… Он наивный не понимает что пишет и играет на руку врагам – армянам… А может он как раз и понимает?… Почему он один пытается объяснить Вашему народу очевидное? Помогите ему… Правда этот упрек в Ваш адрес не к месту. Только Вы и помогаете ему.

    Ну ладно… не имеет смысла говорить тем кто не слышит. Не имеет смысла показывать тем кто не видит… Тем кто не ищет причин почему КОСТЬ оказалась в горле а только мучаются в огромной ненависти к этой самой КОСТИ.

    А в остальном прошу прощения. В любом случае уверяю Вас, что не имел цели оскорбить кого-либо. И тем более не имел цели оскорбить народ. Если оставил такое впечатление, то прошу прощения. Контрастность моих слов это только стилистика и необходима для эффективного доведения до собеседника сути моей позиции. В такой стилистике нет ничего оскорбительного.

    Кто-то, а Вы г-н Шихлинский знаете точно сколько оскорблений я получал от Ваших соотечественников, сколько оскорблений было в адрес моего народа. Но я пытался помочь Вашим соотечественникам хотя бы отказаться от абсурдных утверждений. Я пытался показать, что можно говорить и искать пути примирения. И если с такими как я Вы не способны найти хотя бы возможность нормального диалога, то скорее всего других и не найдете.

    Но чтобы не было недопонимания, я искренне благодарен газете Зеркало за возможность хорошо изучить наши с Вами вопросы. Это действительно было очень поучительно и полезно.

    Желаю удачи.

    Прошу моим собеседникам мне ничего более не писать. Всё сказано. Есть все условия, чтобы думать и принимать решения. Желаю Азербайджану и его народу больших успехов в БЛАГОРОДНЫХ своих стремлениях. В НЕ БЛАГОРОДНЫХ я желаю Вам только и только РАЗОЧАРОВАНИЯ.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Г-н Маркарян, вынужден вмешаться в Ваш разговор с г-ном Эльшаном и попытаться упредить дальнейшие ваши оскорбительные и практически хамские выражения вроде “увидите свои уши, чем Карабах”. Такого рода словесные пируэты не могут настроить азербайджанскую сторону на диалог с вами. Если Вы на самом деле желаете диалога, попытайтесь быть менее агрессивным и понять, что и мы считаем Карабах своей родиной. Армяне как кость в горле – вы правы, так не мешайте освободиться от этой кости. И только от вас и ваших соплеменников будет зависеть проглотит Азербайджан эту кость или освободиться от нее выплюнув. Выбор за вами – быть проглоченными или освобожденными из горла. Думаю, и кости в горле не так комфортно, как и горлу с застрявшей в ней костью.
    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан! Спасибо за ответ.

    1. ========

    Вы утверждаете, что в РЕЗОЛЮЦИЯХ ООН Республика Армения названа ОКУПАНТОМ. Ваш ответ ясен. Как и ясно, что Вы НЕ СПОСОБНЫ АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ. Это плохо, но что есть – то есть. Ничем не могу помочь.

    2. ========

    Вы считаете, что мой вопрос «2. ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО ЕСЛИ БЫ ПЕРЕМИРИЕ БЫЛО ПОДПИСАНО ПОСЛЕ ПЕРВОЙ ЖЕ РЕЗОЛЮЦИИ, ТО НЕ БЫЛО СТОЛЬКО ПОТЕРЯННЫХ ТЕРРИТОРИЙ? ДА ИЛИ НЕТ?» не корректен?

    Почему это не корректен? Я не понял. Но опять спасибо Вам за ответ. А из Вашего ответа я понял, что ВЫ БОИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ НА ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВОПРОС, т.к. в его ответе есть и ответ на события связанные с Физули.

    Я уверен, что если сразу после Первой Резолюции ООН Азербайджан согласился бы подписать перемирие с армянами Нагорного Карабаха, то ни о каких событиях в Физули и речи не могло бы быть. Так что именно отказ от перемирия и привело к событиям в Физули и не только в Физули. Запомните это и детям расскажите.

    3. ========

    Вы говорите, что надо вопрос иначе задать. И сами озвучиваете этот вопрос: «СЧИТАТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ВЫВОД АРМЯНСКИХ ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК ЗА ПРЕДЕЛЫ АЗЕРБАЙДЖАНА ПОСЛУЖИЛ БЫ НАЧАЛОМ ПРОЧНОГО МИРА И СОЗДАЛ БЫ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ? ДА».

    На самом деле такую постановку вопроса с Вашей стороны я воспринимаю очень нормально. Правда не согласен, что ответ ДА верен. Но сам вопрос нормальный и его можно обсудить. Но есть НО…

    Поймите г-н Эльшан. Если то, что Вы написали есть официальная позиция Азербайджана, то тогда почему Азербайджан не отказывается от Мадридских Принципов и не говорит – ПОКА АРМЕНИЯ НЕ ВЫВЕДЕТ СВОИ ВОЙСКА ИЗ АЗЕРБАЙДЖАНА МЫ НЕ БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ? Почему нет такой постановки вопроса?

    Я, например, считаю, что Азербайджан независимое государство и, конечно же, имеет право на такое заявление. Пусть сделает. И когда такое заявление сделает, я буду считать, что Вы правы. А так получается – Вы свою личную позицию выражаете, а вот Ваша страна продолжает переговоры по Мадридским Принципам.

    Вы наверное не поняли опять о чем я?

    Дело в том, что в Мадридских принципах нет такого ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО или НАЧАЛЬНОГО УСЛОВИЯ К АРМЕНИИ. Нет и точка. И ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО Я НЕ ПРАВ! :)

    Т.е. Сопредседатели НЕ СОЛИДАРНЫ с такой позицией Азербайджана, ну а Армения тем более. Т.е. Азербайджан оказался в политической изоляции по этому вопросу. Азербайджан не смог сопредседателей уговорить, что так и только так можно продвигаться вперед.

    У Азербайджана есть вариант. Я уже писал о нем. Пусть Азербайджан официально приостановит переговоры по Мадридским Принципам и потребует сначала вывода армянских сил. Что ему мешает? Пусть так и сделает. Пока не делает… :)

    4. ========

    Но есть и иной путь. Его фактически продвигают Россия и Казимиров, которого Вы все там так не любите. Я даже не понимаю почему так не любите. Наверное не разобравшись…

    А что они говорят? А все очень просто. Они говорят – давайте подпишем рамочное соглашение о неприменении силы и создадим условия для вывода армянских вооруженных сил из Зоны Безопасности.

    Вы вообще-то поняли, что я написал?

    Т.е. русские фактически НЕ СТАВЯТ перед Азербайджаном требования по признанию статуса или технологии принятия статуса, а только говорят:

    - Азербайджан соглашается ОТКАЗАТЬСЯ от применения силы

    - Армянская сторона выводит войска.

    Вот что говорят русские. И Казимиров в том числе. А Вы там не подумавши ругаете их. ВЫ НЕ ЭТОГО ХОТЕЛИ г-н Эльшан????! :) Перечитайте свой ВОПРОС и подумайте. Русские Вам именно это предлагали, а Ваша страна отказалась. Странные люди…

    Ведь если подумаете, то русские как раз и пытаются ДО ПРИНЯТИЯ Мадридских Принципов вывести армянские военные формирования из какой-то части (хоть какой-то) Зоны Безопасности. Т.е. фактически русские с Вами играют в поддавки. Они Вам же помогают… Но Азербайджан и так не согласен. Странная страна попалась…

    И что интересно. Такая позиция русских очень не приятна армянам. Это фактически серьезная уступка. Даже Мадридские принципы не так радикальны к армянам как подход русских. И я не удивлюсь, если узнаю, что согласие армян на русский вариант был вынужденным из-за огромного количества проблем… Т.е. если Армению русские просто вынудили согласиться.

    Но армянам везет с соседями. Отказ Азербайджана в Казани помог армянам не отказать русским и не испортить с русскими своих отношений.

    5. ============

    Снова про Резолюцию.

    Вы сами привели перевод. В отличии от Вас я не ставлю русскую версию перевода под сомнение. Вы наверное НЕ ПОНИМАЕТЕ, что в ООН РУССКИЙ ЯЗЫК и АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК как и некоторые еще языки являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ. Т.е. с юридической точки зрения РУССКАЯ ВЕРСИЯ ДОКУМЕНТА ЮРИДИЧЕСКИ САМОДОСТАТОЧНА и если ее текст выгоден армянам или азербайджанцам, то они имеют ПРАВО настаивать именно на этом русском тексте. Вы это должно быть не знали… И именно поэтому в ООН переводчики официальных документов имеют очень высокую квалификацию и не Вам ставить их под сомнения. И кроме этого, там существует система контроля качества перевода. Т.е. пока США не убедится, что русская версия правильная она не подпишет ни русскую и ни английскую версию и никакую иную. :)

    Вот приведенный Вами же текст: «- ТРЕБУЕТ НЕМЕДЛЕННОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ВСЕХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ И ВРАЖДЕБНЫХ АКТОВ В ЦЕЛЯХ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРОЧНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ, А ТАКЖЕ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫВОДА ВСЕХ ОККУПИРУЮЩИХ СИЛ ИЗ КЕЛЬБАДЖАРСКОГО РАЙОНА И ДРУГИХ НЕДАВНО ОККУПИРОВАННЫХ РАЙОНОВ АЗЕРБАЙДЖАНА».

    Тут нет ни слова об Армении. Но в Ваших разъяснениях Вы пишите, что «Я НЕ ДЛЯ КОГО НЕ ОТКРОЮ АМЕРИКУ ЕСЛИ СКАЖУ, ЧТО В АРМЕНИИ ЖИВУТ АРМЯНЕ (КОГДА –ТО ИХ БЫЛО БОЛЕЕ 3 МЛН ). В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ ПРИМЕРНО 150-170 ТЫС. АРМЯН ПРОЖИВАЛО ДО 1988 Г. А ТЕПЕРЬ МОЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ- ДАЖЕ 200 ТЫС. АРМНЯН В НКАО НА МОГЛИ ДАЖЕ 1-ГО ДНЯ ПРОТИВОСТОЯТЬ 7 МЛН. (ПОЗВОЛЬТЕ И МНЕ ПОИГРАТЬ В ЛОГИЧЕСКИЕ ИГРЫ)».

    Вы делаете элементарную логическую ошибку. Вы намекаете, что сами армяне Нагорного Карабаха не смогли бы справиться с вооруженными силами Азербайджана. И Вы правы. Конечно же, силы не равные. Но Вы делаете логическую ошибку считая, что если армяне Нагорного Карабаха получили помощь, то значит эту помощь предоставила только Республика Армения и именно в виде ВВОДА СВОИХ ВОЙСК.

    На самом деле помощь была от всего армянства. Со всего мира. И от огромного количества карабахцев, которые жили вне Нагорного Карабаха. Помощь Республики Армения была в основном гуманитарная (продукты питания, ГСМ и др.) и поддержка оружием. Но не было агрессии. Армения не могла не помогать Нагорному Карабаху когда ее хотели уничтожить отцы Сафаровых и ему подобных. А в Нагорном Карабахе воевали много армян из Армении и других стран мира. Но не потому, что их туда направила Армения, а потому что они считают Нагорный Карабах – АРЦАХ – своей Родиной. И они встали на защиту своей Родины. И между прочим победили.

    Сама же Республика Армения, наоборот, отказалась от территориальных претензий к Азербайджанской Республике. Это после переговоров Левона Тер-Петросяна с Муталибовым в Железноводске. Даже спасибо Мутилибову никто не сказал…

    И как факт, который это подтверждает – у Армении нет официальных территориальных претензий к Азербайджану. Точно также как официально НКР не входит в состав Республики Армения. И НКР не признан Республикой Армения.

    Где тут территориальные претензии Республики Армения Вы увидели? Где тут агрессия?

    6. ============

    Я только добавлю. По существу позиция Азербайджана становится ПОНЯТНОЙ и ЛОГИЧНОЙ ТОЛЬКО при понимании, что Азербайджан решает одну единственную задачу – ВЕРНУТЬ НАГОРНЫЙ КАРАБАХ БЕЗ АРМЯН.

    Вот тогда все понятно.

    Мадридские Принципы совершенно не выгодны. Предложения России и Казимирова тоже не выгодны.

    Азербайджану не нужно вывода армянских войск. Не нужно возвращения беженцев. Не нужно многого что дает мир – АЗЕРБАЙДЖАНУ СНАЧАЛО НАДО ВЕРНУТЬ КАРАБАХ БЕЗ АРМЯН. А остальное они и так получат.

    Армяне как КОСТЬ В ГОРЛЕ.

    А коль так то Вам легче увидеть свои уши чем Нагорный Карабах и даже кое-что еще. Я Вам много раз это говорил. Вы обижаетесь. Но Вы поймите самое простое.

    Вас обвиняют, что Вы хотите вернуть Нагорный Карабах БЕЗ АРМЯН. А Вы даже не пытаетесь это опровергнуть. Вот где причина Ваших проблем. Вы между собой азербайджанцами решите чего хотите. Если Карабах БЕЗ АРМЯН, то скорее Вы увидите свои УШИ ЧЕМ КАРАБАХ.

    Если же у Вашей страны и у Вашего народа нет внутренних планов по вытеснению армян из Нагорного Карабаха, то тогда начните диалог. Объяснитесь. Признайтесь в ошибках. Предложите начать нормальный и цивилизованный разговор. Почему Вы не хотите этот путь выбрать? Вы способны на этот простой вопрос ответить?

    Если способны, то начните. Я уверен что армяне Нагорного Карабаха не откажутся поговорить обо всем этом.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Надо отдать вам должное, вы хорошо умеете путать себя и оппонента. Не сочту за труд и второй раз переведу вам пункт 1 из резолюции 822
    - требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана
    Я не для кого не открою Америку если скажу, что в Армении живут армяне (когда –то их было более 3 млн ). В Нагорном Карабахе примерно 150-170 тыс. армян проживало до 1988 г. А теперь мой знаменатель- даже 200 тыс. армнян в НКАО на могли даже 1-го дня противостоять 7 млн. (позвольте и мне поиграть в логические игры)
    Вы вводите всех в глубокое заблуждение утверждая, что Азербайджан после захвата Арменией ( это не отпечатка) Кельбаджарского района предпринимал какие-то боевые действия наступательного характера. В середине апреля 1993 года АРМЯНСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ СИЛЫ (я не выхожу за рамки резолюции) предприняли атаку на Физули. Расчет был прост- одной атакой выйти к границе Ирана и окружить 4 района. Ваши друзья из «ЗЕРКАЛО» не дадут мне соврать. Что надо было делать Азербайджану в этой ситуации? Ждать когда окружат 4 района , а потом садиться за стол переговоров? Все вокруг дураки , одни вы умные. Тогда, учитывая критичность ситуации в Физули приехал председатель парламента Азербайджана Иса Гамбар. Атака была отбита.
    Ваш мне ответ:
    - И при этом осуждаете Республику Армения, что она не смогла ПОВЛИЯТЬ на «армян Нагорного Карабаха». Смешно аж. Не смогла. Так и есть. Карабахцы не согласились пока Азербайджан не сядет за стол переговоров. Армения об этом рассказала Минской Группе. Эти сказали Азербайджану. А Азербайджан снова отказался. Так и провалилось ТРЕБОВАНИЕ ООН.
    Мой ответ:
    - Опять вы не искренни. Не ХОТЕЛА и потому НЕ СМОГЛА .
    В пункте 9 резолюции 853, что следует после 822, настоятельно призывают правительство Армении воздействовать на армян Нагорного Карабаха Азербайджана выпонить требования настоящей и предыдущей резолюций. Пункт 2 Резолюции 822 также настоятельно призывает стороны конфликта приступить к началу переговоров в рамках Минской Группы. Без выполнения пункта 1 резолюции 822 реализация пункта 2 фактически невозможна, иначе это смахивает на ПРЕССИНГ. Это аналогично ситуации, когда кто-то врывается в ваш дом и захватывает его, а вы пытаетесь усадить его на диван и вдалбить в него, что ОН нарушил ваше право на собственность. А он , наглец, не знает о существовании такого права. Тут уж даже Минская группа не поможет.
    У меня нет времени и я кратко отвечу на ваши 2 вопроса:
    1. Вы считаете, что в Резолюциях ООН Республика Армения обозначена как оккупант? Да или нет? – ДА.
    2. Вы согласны, что если бы перемирие было подписано после первой же Резолюции, то не было столько потерянных территорий? Да или нет?
    Вопрос должен быть озвучен следующим образом, чтобы выглядеть корректым:
    -Считате ли вы, что вывод армянских оккупационных войск за пределы Азербайджана послужил бы началом прочного мира и создал бы благоприятные условия для переговоров? ДА

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну что тут поделаешь? Вклиниваться в разговор подстрекателя не самое благородное дело…

    1. Я знаю только то, что моего собеседника зовут ЭЛЬШАН. Знал бы фамилию обращался бы по фамилии. В случае с Миркадыровым я НИКОГДА к нему по имени не обращался, т.к. знал фамилию.

    2. Форма обращения действительно важная составляющая в общении. За столько времени я пользовался разными формами (только по имени (нику), писал УВАЖАЕМЫЙ с осознанием смысла этого обращения, старался писать не называя собеседника никаким именем, писал только по фамилии, называл его “Г-н”, называл НЕКТО). Т.е. я постоянно искал какие корректные формы могут быть использованы и при этом учитывать как ко мне будет обращаться и относиться тот же собеседник.

    Например, если он хамит или оскорбляет, то уважительные формы сразу отпадают. Никто ХАМА не назовет УВАЖАЕМЫЙ. Он же ХАМ.

    Если не хамит и не оскорбляет, но ведет себя высокомерно или в культурной форме пытается высказать свое неприятие, то стараюсь использовать нейтральные формы обращения. Тут и появляется “Г-н” или “Господин”. Писать полную форму “Господин” совершенно не удобно.

    Если уважительно он обращается, то и я так же отвечаю.

    Но тут срабатывает обратная связь – если собеседник не высказывает своего отношения к форме обращения к нему же, то я воспринимаю, что такая форма обращения не оскорбляет его и значит она наиболее оптимальная.

    Намек человека с дефицитом воспитанием, что под термином “Г-н” кроется иное абсолютно не соответствует действительности. Если бы я пытался иметь в виду то на что этот человек намекал, то там как минимум одной буквой должно было быть больше. Но ее нет и не могло быть.

    3. Теперь о том почему армяне и азербайджанцы общаются на этом сайте.

    - если бы сайт был на азербайджанском языке, то скорее всего не было бы нашего общения. Т.к., во-первых, сработает языковой барьер, а с другой стороны, когда материал на азербайджанском языке то это подразумевает что тут не ждут в гости людей других национальностей. Раз сайт на русском, то значит азербайджанское общество желает чтобы была площадка для общения с армянами. Вот и общаемся…

    - в азербайджанском обществе есть несколько категорий людей.

    Одни совершенно безразличны к этим вопросам и с ними нет общения.

    Другие совершенно точно знают что с армянами не о чем говорить и с ними тоже не имеет смысла общаться.

    Третьи же читая, что армяне реально обвиняют азербайджанскую сторону в варварстве, в преступлениях, в средневековье не могут и не хотят с этим смириться. И они пытаются доказать что это не так. И начинается общение.

    И в четвертых, есть азербайджанцы, которые не являются носителями ВАРВАРСТВА и реально ищут пути примирения и ищут выход из очень неприятной ситуации. И с ними тоже идут разговоры.

    - такие площадки конечно же могут становятся и трибуной для пропаганды. И это есть факт. Но я уверен что очень много хороших общений было и будет, когда говорят культурные люди и обе стороны ищут выход, ищут ответы на свои вопросы.

    - поэтому когда кто-то упрекает или даже угрожает кому-то и требует чтобы не было общения (а это есть и с азербайджанской и с армянской стороны), то я это воспринимаю как проявление ВАРВАРСТВА. Вот в последнем случае что имеем?

    Некто “Илай Мушман” фактически говорит:

    - нет надобности с армянами общаться

    - нет надобности искать с ними путей выхода из конфликта

    - конфликт имеет одно единственное решение и оно очень понятное и будет именно так – АЗЕРБАЙДЖАН СИЛОЙ ВЕРНЕТ ТЕРРИТОРИИ И АРМЯНЕ БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ ПОКИНУТЬ ЭТИ ТЕРРИТОРИИ.

    Ну про ВАРВАРСТВО я не буду… ВАРВАР и в 21-м веке ВАРВАР… Что с него взять?

    Если г-н Эльшан под прессингом “общественности” не сможет продолжить наше общение, то я его не упрекну и ничего плохого не подумаю. На самом деле имеем очень не приятный момент…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай Мушман

    И где же Вы, батенька, углядели фамильярные отношения? Не относитесь слишком серьезно к себе; это недостойно умного человека.

    Напротив, сокращение полного имени собеседника, которого Вы даже не знаете, таки отдает снисходительно-панибратской фамильярностью.

    Но я на Вас не обижаюсь (на обиженных, обычно, воду возят), и не это разрывает мое чувствительное сердце, а то, что соглашаясь с моими мыслями, Вы, тем не менее, продолжаете метать бисер перед армянами. Где же она, сермяжная истина?

    Вы даже не чувствуете того ироничного сарказма, с которым они обращаются к Вам.
    В русском языке слово “Господин” никогда не применяется по отношению к личному имени. Господин Вася, звучит нелепо, согласитесь. Более того, армяне даже не используют и этого слова, а лишь сокращение, “Г-н”, которое может нести и другие (весьма оскорбительные) значения или ассоциации.

    Но это все лирика. Важно то, что своими дискуссиями с армянами, Вы предоставляете им трибуну одного из самых популярных средств СМИ Азербайджана, тем самым превращая его в рупор армянской пропаганды и хаясысной лжи.
    А это вот уже не есть хорошо!

    Неужели двадцать лет пустопорожних переговоров и дискуссий Вас так ничему и не научили.

    Однако Ж, если целью Ваших словесных баталий является лишь показать себя во всей интеллектуальной красе, тоды Ой.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан!

    Ну что тут поделаешь? А вот этот материал http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/#comment-13423 Часть II мне очень понравился.

    Вы пишите спокойно. Стараетесь быть рассудительным. Не порите горячку – простите за вольность. И мне приятно такое читать и с таким человеком общаться.

    Итак по порядку. Я постараюсь все разложить «по полкам» чтобы не терять суть разговора.

    Итак.

    1. Про минскую группу.

    Вы пишите что не наивны и не только Армению обвиняете в срыве, но и Россию и Франции, кажется, попалось от Вас.

    Знаете? Ваша логика понятная и что самое важное она полностью соответствует официальной позиции Азербайджана. А это обстоятельство уже может говорить, что Вы под влиянием официальной пропаганды.

    Но это не означает что Вы не правы, а я прав. Тот прав кто может обосновать свою ПРАВДУ.

    Итак.

    а. Я доказал, что в Резолюциях Республика Армения не фигурирует как сторона конфликта и тем более как агрессор. Надеюсь, у Вас найдется смелость это публично подтвердить.

    б. Турция, конечно же, могла стать сопредседателем в Минской группе, но Вы поймите – на момент формирования сопредседательства Турция уже блокировала границу Армении и встала на сторону Азербайджана. Может они поспешили в свое время? Не знаю. Но если бы не поспешили, то я не исключаю, что Турция сейчас была бы вместе с США, РОССИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ. Но это ее решение было и она сама себя лишила такой возможности.

    Так что отсутствие Турции есть результат ее же политики. Думали бы на пару шагов вперед и может быть были бы сопредседателями. На радость Вам.

    г. Вы пишите что Россия такая и сякая… Не буду спорить. Но Вы поймите очевидную вещь. Если бы Азербайджан уже после первой Резолюции остановил военные действия, согласился бы сесть за стол переговоров и перемирие (а это не признание НКР и т.д.) было бы намного раньше чем было, то Зона Безопасности было бы меньше, а возможность России пользоваться конфликтом для своих целей было бы также меньше.

    Именно из-за того, что Азербайджан не соглашается с НКР начать переговоры (я не о признании), что Азербайджан пытается выставить Армению агрессором, вместо того, чтобы быстро установить перемирие и дает возможность супердержавам пользоваться случаем и использовать конфликт в своих целях.

    Вы поняли что я написал? Перечитайте. Это очень важно и поучительно. Именно из-за того, что наши народы не могут договориться – именно поэтому у других стран появляется возможность «ловить рыбку в мутной воде». И не надо других обвинять, когда сам Азербайджан блокировал долгое время заключение перемирия.

    Но самое смешное, что Азербайджан как подписал перемирие война остановилась. Почему тянули? Не скажете?…

    2. Про пакетный и не пакетный вариант.

    Вы и правы и не правы. Армянская сторона готова к обоим вариантам. Но при условии, что первым делом будет решен вопрос статуса НКР или будет решен вопрос дорожной карты решения статуса НКР.

    И Азербайджан готов к обоим вариантам, но при условии, что вопрос СТАТУСА оставим на потом. Вот разница.

    Т.е. не сами ПАКЕТНЫЙ или ПОЭТАПНЫЙ принцип мешал договориться. А именно то, что Азербайджан категорически не соглашался даже говорить о статусе. И даже о технологии решения вопроса статуса – тут же нет признания.

    А сами термины ПАКЕТНЫЙ или ПОЭТАПНЫЙ это просто придумали чтобы люди на них «клюнули» и на всем серьезе их обсуждали.

    3. Про Мадридские Принципы.

    Я, конечно же, понимаю негативное отношение Азербайджана к Мадридским принципам. Вам очень не хочется слышать про ПРАВО НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Я понимаю. Но это ПРАВО не Азербайджан придумал, чтобы имел право от него отказываться.

    И еще. Г-н Эльшан. Вы сами подумайте. Мадридские Принципы почему появились? Да просто потому что наши стороны не могли договориться по хорошему, по-соседски. И ООН хочет того или нет вынужденно переводит решение конфликта на стандарты международного права.

    Вот и все.

    4. Про наше с Вами будущее.

    Я полностью согласен с Вами, что конфликт УБИВАЕТ и Азербайджан и Армению и НКР. На самом деле на региональном уровне мы заняты самоубийством. Вы правы.

    Но наши народы не имеют ресурса найти цивилизованное решение и хотят того или нет играют в «самоубийство». А жаль.

    5. Про Геноцид.

    Я всегда удивлялся активности азербайджанцев в этом вопросе.

    Был или не был Геноцид, армяне правы или не правы имеет смысл в разговоре армян с турками.

    Когда Азербайджан вклинивается в этот конфликт, то он начинает восприниматься как вторая турецкая сторона. И тут сразу ни о каких уступках не может быть и речи.

    Т.е. я считаю, что Азербайджан сам себя поставил в сложное положение. Нейтралитет в армяно-турецком споре было самое умное. Но нет. Вам очень уж хочется помочь туркам. А это стоит чего-то. А вот армяне не могут за 100 лет еще что-то отдать туркам. Вы понимаете меня? Я про обычную политическую хитрость говорю. Мне кажется, Алиев именно поэтому не любил Народный Фронт, что эти не подумавши, с дуру и спьяну вовлеклись в армяно-турецкий спор, затянули турок в конфликт на стороне Азербайджана и сейчас с милым и невинным видом удивляются, почему это Турция не является сопредседателем как США, РОССИЯ и ФРАНЦИЯ. :)

    6. Про Кочаряна.

    Я понимаю, что Кочарян очень Вам не понравился. А я вот хочу понять почему это Вам так не понравилось?

    Ведь что он сказал? Он сказал, что армяне и азербайджанцы в рамках тюрского государства этнически несовместимы. А Вы считаете, что совместимы?

    У Вас было и есть 2 периода независимости – 1918 год и нынешнее состояние.

    В 1918-1920 году была между армянами и азербайджанцами война. У Вас в стране убивали, депортировали, насиловали армян. Вы скажете что и армяне так делали? Но ведь речь идет о Вашей стране. Ваша власть просто обязана была остановить варварство. И армян и азербайджанцев. Но нет. Они и вели войну, они и натравляли наши народы.

    Тоже самое и сейчас. Сумгаит находится в Азербайджане. И Баку и Кировабад и многое другое. И Ваша Власть не смогла защитить армян. Не захотела защитить.

    Сафаров становиться героем. Айлисли ПРЕДАТЕЛЬ, только потому что сказал что армяне тоже были жертвами тюрок.

    Один из руководителей ВАЗа в самолете из Москвы в Баку был снят с рейса только потому что у него фамилия армянская. А его фамилия не была в черных списках. Канадская журналистка с армянской фамилией не получила возможности въехать в Вашу страну. Это как понимать?

    Я же думаю, что нынешняя антиармянская политика Вашей страны как раз и говорит, что Кочарян правильно подметил – АРМЯНАМ ОПАСНО ЖИТЬ С АЗЕРБАЙДЖАНЕ. Тем более автономией. Армяне уверены, что стратегическая задача Азербайджана не только вернуть Нагорный Карабах но и вытеснить армян оттуда.

    Вместо того чтобы критиковать Кочаряна Вам следовало доказать что он не прав. Но Вы этого не делаете, а только говорите что он такой и сякой. Вы можете опровергнуть утверждения Кочаряна? Если ДА то делайте. Доказывайте. Сафарова в тюрьму посадите. Извинитесь у Айлисли.

    Я кажется не пропустил ничего существенного из Вашего второго сообщения. Если что-то не заметил – напомните. Нет ни одного вопроса от которого армянская сторона хотела бы избавиться.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Часть II
    Как я отметил в 1-ой части работа Минской группы не увенчалась успехом. Минская группа не располагала ресурсами воздействия или принуждения. Возможно в правовом плане не хватала какая-то изюминка. Я не наивен настолько, что обвинять в этом только лишь Армению. Основная вина за срыв этого процесса ложиться на Россию. Она располагала чрезмерными возможностями применить свои ресурсы для выполнения резолюций. Имела , но не хотела применить. Нет конфликта – нет влияния на регион , нет поводка и т.д. Спустя несколько лет был создан институт посредников куда вошли Франция , США и Россия. Известно, что хотя Франция географически находится далеко от региона и не обладает достаточными ресурсами влияния, она стала посредником исходя из желания Армении. Азербайджан потребовал участие США, для сохрания какого-либо баланса. Желание привлечения Азербайджаном Турции Арменией напрочь отвергалось. Хотя Турция имеет право ей быть исходя из географии и истории (предвидя вашу реакцию, выскажу свое рассуждение чуть позже). Потребовалось лет 10-12 ,наверное, чтобы посредники выработали некую дорожную карту, Мадридские принципы. Мы с вами имели возможность обмениваться мнениями, и потом я не забыл, что это ваша любимая тема. Для претворения в реальность этих принципов подразумевается два вида принятия решения: пакетный и поэтапный. Наше общество сражу же с натороженностью отнеслось к этим принципам. У нас понимают, что при пакетном решении вероятность изменения границ (в сторону уменьшения) очень высока, и поэтому Армения склоняется именно к такому решению. Поэтапный же дает возможность отложить выполнения 2-го пункта на какой-то срок, а там всякое может произойти, что не может устаивать Армению. Выполнение решения застопорилось из-за того , что для 2-ух стрежневых принципов не был установлен приоритет. Каждая сторона конфликта ставит свои «ударения», исходя их своих национальных интересов. Если бы пункт 2 читался примерно так : – «право наций на самоопределения с учетом не нарушения принятых границ», тогда бы вопрос как решать эту проблему (пакетно или поэтапно) автоматически теряет актуальность.
    Посредникам это также на руку (США и Россия). Такое зависание дает возможность получения времени для лучшей подготовке к решению своих глобальных задач в регионе . Да и стороны конфлитка также ждут «попутного ветра». Армения дожидается когда у Азербайджана закончится нефть, а Азербайджан когда в Армении не останется ни одной души. Мне трудно судить кого «бог вознаградит за терпение», да и как долго следует все этого дожидаться. В одном не сомневаюсь- и нефть закончится , и армян в Армении почти не останется. А это –КОЛЛАПС для обоих.
    Не хочу только лишь констатировать реальность. Посредники постоянно твердят, что проблема должна быть решена при соблюдении взаимных компромиссов, но огладываются всегда в сторону Азербайджана. Я принимаю это замечание, но при условии, что компромисс будет обоюдный. Таким компромиссом может стать обмен территорий с равными площадями. Например, НКАО + коридор в Лачине в обмен на Мегринский, Кафанский, Герузский районы Армении. Таким образом, вы будете иметь доступ в Карабах, а мы в Нахичивань. Этот план предлагался некоторыми политиками из США аж в 1992, но видимо предложение было сделано слишком рано. Полагаю вы и сейчас на будете в восторге. Но надо и вам понимать, что принцип « Я ХОЧУ и БЕРУ» должен быть заменен на « Я ПРЕДЛАГАЮ ЭТО ВЗАМЕН ТОГО-ТО». Никаких чувств, а только лишь БИЗНЕС.
    Как-то я прочел ваш упрек в сторону моего народа, что мы защищаем Турцию в вопросе «геноцида» армян. Мы не защищаем, мы просто уверены, что планомерного истребления армянского народа не было. Мы прекрасно знаем, что армянское население добровольно вступало в Русскую армию с началом боевых действий, в 1893. Мы знаем, что многие высшие высокие военные чины армянской национальности Турецкой армии переходили на сторону Русской армии, предварительно делая все возможное для подрыва тылов. За это конечно народы не истребляют, если только народ не присоединяется к этим пашам. Нам известно, что аж до 1912 года в правительстве Османской Империи было 4 министра-армянина. Нам известно, что в свое время пост министра иностранный дел был доверен армянину. Следовательно, по национальносму принципу никто их не ущемлял. Стамбул был полон купцами, мастерами, банкирами армянской национальности. Мы также знаем, что ворота Стамбула армии Фатих Султан Мехмета открыли армяне. До сих пор в центре Стамбула имеется несколько армянких кладбищ, одно из них я лично видел, заложенное в 17 веке. Оно как стояло так и стоит по сей день. По сей день приходят прихожане –армяне в свою церковь. Вы ( во мн. числе ) в Армении не оставили ни одного камня, напоминающего об истории тюрков. Мы занем, что ваши «добровольцы» в Русской армии занимались грабежом, насилием женщин, истреблением стариков и детей. Наивно будет считать, что турки не имеют чувство мести. Или им надо было прежде чем мстить за убитое дите, за поруганную честь подумать, что об этом скажет международное сообщество? Или вы думаете, что мой дед не рассказывал о кипятком ощпаренных родственниках? Так прав ли Кочарян, утверждая, что тюрки и армяне не уживутся в пределах тюркского государства? На Мадагаскаре уживутся, а в Турции и Азербайджане нет? Может он имел в виду обратное, что армяне и тюрки не совместимы в пределах армянского государства? Не кажется ли вам, соседи, что вас водят за нос?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан! Наверное Вы вернулись… Отлично…

    Очень приятно, что Вы поняли, что я Вам объяснял и признали, что в Резолюциях нет осуждения и требований к Республике Армения. Это многого стоит. Спасибо.

    Далее Вы совершенно правильно приводите перевод где написано, что “Настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджанской Республики, с его резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской Группы СБСЕ.”.

    Т.е Вы соглашаетесь со мной и подтверждаете, что ООН ПРИЗЫВАЕТ РЕСПУБЛИКУ АРМЕНИЯ повлиять на армян НК.

    И при этом осуждаете Республику Армения, что она не смогла ПОВЛИЯТЬ на «армян Нагорного Карабаха». Смешно аж. Не смогла. Так и есть. :) Карабахцы не согласились пока Азербайджан не сядет за стол переговоров. Армения об этом рассказала Минской Группе. Эти сказали Азербайджану. А Азербайджан снова отказался. Так и провалилось ТРЕБОВАНИЕ ООН.

    Потом Вы указываете, что в Резолюциях ООН НЕ ПРОСИТ А ТРЕБУЕТ ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК.

    Да. Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Я подтверждаю. Но «армяне Нагорного Карабаха» не могли начать ВЫВОД, т.к. азербайджанские войска продолжали атаковать или точнее контратаковать. Думаю если бы перемирие быстренько подписали бы, то и Зоны безопасности реально не существовало бы в нынешнем виде. Азербайджан сам себе испортил карту…

    Более того Вы пишите: «Как видите здесь нет формулировки «ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ НАГОРНОГО КАРАБАХА». Вместо этого испоьзуется формулировка «участвующих в конфликте оккупационных сил». Кроме того вывод войск должен был начаться без каких-либо предварительных условий».

    Ну что тут сказать? Когда я писал «ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ НАГОРНОГО КАРАБАХА» то я специально подчеркивал что в Резолюциях оформлено иначе, и я просто привел к общему знаменателю. Вам не понравилось. Ну что тут поделаешь?

    Ни в одной Резолюции Республика Армения не обвинена в оккупации. Она в Резолюциях не рассматривается как сторона конфликта. Я про Резолюции говорю…

    Ну коль ООН не считает Республику Армении оккупантом, но признает факт оккупации, то оккупантами ООН считает либо сам Азербайджан (что конечно нонсенсом будет), либо армян Нагорного Карабаха. Вы не находите что в этом есть логика? :)

    Вот еще раз и это перечитайте: «…с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджанской Республики, с его резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции…».

    Просто спокойно подумайте и сами согласитесь, что более некого считать. Т.е. ООН ТРЕБУЕТ (!!!) «…СОБЛЮДЕНИЯ АРМЯНАМИ НАГОРНО-КАРАБАХСКОГО РЕГИОНА…».

    Т.е. нет никаких причин считать, что ООН Республику Армения считает стороной конфликта и что у Армении что-то ТРЕБУЕТ. Я про Резолюции говорю.

    Вы можете не работать в МИДе, но Вы должны понимать, что Резолюции ООН это юридические документы и там написано то что написано.

    Только потому, что некоторые районы имели общую границу с Республикой Армении, не является основанием считать, что Армения их оккупировала. Там есть и районы что имеют границу с Ираном. И что? Их Иран оккупировал?

    Вы совершенно правы, что Минская Группа должны была вместе со сторонами конфликта разработать дорожную карту и привести конфликт к окончанию.

    Но Вы наверное не внимательны были. Я всегда именно это и подчеркивал, что Минская группа не смогла стороны конфликта посадить за стол переговоров и добиться претворения в жизнь Резолюций ООН. Вы удивлены? Странно…

    Именно так. Несмотря на то, что ООН посредством Резолюций однозначно обозначил, что сторонами конфликта являются сам Азербайджан и «армяне Нагорного Карабаха» Ваша страна отказалась сесть за стол переговоров. И Вы снова удивитесь, но «армяне Нагорного Карабаха» не смогли выполнить даже безусловно им адресованное ТРЕБОВАНИЕ ООН о незамедлительном выводе, т.к. НЕВОЗМОЖНО начать вывод в условиях, когда азербайджанская армия атакует.

    А должно было быть так:

    После первой же РЕЗОЛЮЦИИ стороны должны были заключить перемирие и договориться по дорожной карте. Вот и все. Ведь Ваша страна тем не менее подписала перемирие, после потери стольких территорий. Что? Не понятно? Разве нельзя было тоже самое сделать раньше? :)

    Ваша страна принципиально отказывается признавать «армян Нагорного Карабаха» и поэтому отказалась с ними сесть за стол переговоров. И этим обрушила весь миротворческий потенциал Резолюций.

    Вот не сердитесь, а просто сами подумайте. Только потому, что Азербайджан не захотел с «армянами Нагорного Карабаха» сесть за стол переговоров, он этим расшатал возможный мирный процесс. Армяне не знали что сумеют столько территорий взять под контроль и конечно же были согласны и с первой Резолюцией и со следующими.

    Элементарно же. НЕ ЖЕЛАНИЕ АЗЕРБАЙДЖАНА СЕСТЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ С «АРМЯНАМИ НАГОРНОГО КАРАБАХА» является политическим решением самого Азербайджана и это решение стоило того, что мы имеем такую обширную Зону Безопасности.

    Вы можете сказать, что лично Вы солидарны с руководством Азербайджана? Ну и отлично. Тогда почему жалуетесь? Такую ставку сделали и проиграли. Сделали бы иную ставку – может быть было бы не так больно.

    И снова повторюсь. Ведь в конце концов Ваша страна подписала перемирие. Не могла она это сделать сразу после первой Резолюции? А? Не понятно спрашиваю? :)

    Я удивляюсь. Вы и Ваша страна постоянно работаете, чтобы Армению осудило ООН. Но ведь не осудило. Ведь в Резолюциях такого нет. На кого обижаетесь? Странные люди………. Раньше подписывали бы и не теряли бы территорий. Не имели бы столько беженцев. На кого обижаетесь? Может наконец поймете что быть патриотом еще не значит что надо защищать глупость своего же руководства?

    ================

    Итак. Если Вы решите продолжить, то я предлагаю обозначить 2 вопроса.

    1. Вы считаете, что в Резолюциях ООН Республика Армения обозначена как оккупант? Да или нет?

    2. Вы согласны, что если бы перемирие было подписано после первой же Резолюции, то не было столько потерянных территорий? Да или нет?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай,

    Я согласен с вашими мыслями, но убедительно прошу не фамильярничать со мной.

    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Часть I
    Я заметил следующую особенность нашего диспута : вы «разочаровываетесь » во мне когда чувствуете уверенность в себе, и «радуетесь» , как выразились, как только не находите «чем крыть три туза». Интересная тактика.
    Я не располагаю временем, чтобы вдаваться в полемику с вами и тратить свое время на это. Я не работаю в МИД-е и зарплату я получаю за другую работу. Карабахская проблема решиться с нами или без нас. Мое дело было высказать свою позицию, и я это сделал.
    А теперь вернемся к вашему ответу на конкретный поставленный ответ.
    Собственно ничего нового- ответ был ожидаемый.
    Как вы заметили я не совсем доверяю переводу на русском языке и стараюсь отталкиваться от текста оригинала .
    1) «DEMAND» носит обязательный характер, тоесть СовБЕЗ никого не просит , а требует вывода войск. Точная такая же терминология применялась к Ираку в августе 1990. Совбез поотребовал, а США с коалицией выполнил требование.
    2) В английском тексте резолюции 822 и 853 нет ни одного упоминания об вооруженных силах Нагорного Карабаха. Более того, пункт 1 гласит :
    demands the immediate cessation of all hostilities and hostile acts with a view to establishing a durable cease-fire, as well as immediate withdrawal of all occupying forces from the Kelbadjar district and other recently occupied areas of Azerbaijan
    требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана
    3) Резолюция СовБеза 853
    3.а Пункт 3
    Demands the immediate cessation of all hostilities and the immediate complete and unconditional withdrawal of the occupying forces involved from the district of Agdam and all other recently occupied areas of the Azerbaijani Republic.
    Требует немедленного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики.
    3.б Пункт 8
    Urges the government of the Republic Armenia to continue to exert its influence to achieve compliance by the Armenians of the Nagorno-Karabakh of the Azerbaijan Republic with its resolution 822 (1993) and the present resolution, and the acceptance by this party of the proposal of the Minsk Group of the CSCE
    Настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние с целью достичь соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджанской Республики, с его резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской Группы СБСЕ.
    Как видите здесь нет формулировки «ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ НАГОРНОГО КАРАБАХА». Вместо этого испоьзуется формулировка «участвующих в конфликте оккупационных сил». Кроме того вывод войск должен был начаться без каких-либо предварительных условий . Захват 9 сел Зангеланского района (декабрь 1992) , не имеющих границ с НКАО, со стороны Кафанского района Армении , а также участие в наступлении Кельбаджарского района со стороны Варденисского района Армении явлется доказательством, что вооруженные силы Армении принимали участие в оккупации. Если даже предположить, что в Армении узнавали о б оккупации Лачина, Кельбаджара, Агдама из выпуска новостей России , «ВЕСТИ» например, то она полностью проигнорироавала пункт 8 резолюции 853. Тоесть не «оказывала влияние на армян нагорно-карабахского региона Азербайджанской республики» с целью выполнения предыдущей, 822-ой, резолюции и принятия 853-ей.
    Факт, что СовБез ООН не признал Армению страной оккупантом дает вам возможность валить свои грехи на армян, проживающих а НКАО. Словно идеологи этой вражды проживали не в Ереване, словно Армянская ССР в одностороннем порядке не включала НКАО в свой годовой бюджет, словно не приняла решения о принятии НКАО в состав Армянской ССР.
    Ваше всякое старание показать, что Армения в этом конфликте только «наблюдатель» не подледжит даже критике. В мае 1992 года в Армения принимала участия в переговорах в Тегеране , как сторона конфликта. В последующем именно с Арменией, а не НКАО, ОБСЕ согласовывала перечень стран – посредников (Россия, США, Франция). Всякое желание Казимирова пребросить вину на Азербайджан, якобы он продолжал вести боевые действия не иначе как БРЕХНЯ. Азербайджан с начала июня 1993 и до конца июля 1993 стоял перед угрозой гражданской войны. У страны не было главнокомандующего. Прошла смена власти.
    Разработку механизма реализации резолюций, проверку выработки графика вывода войск должна была осуществлять Минская Группа. Что-то они старались делать, Помню, что перед и после оккупации Агдама к нам приезжал премьер министр Италии, если не ошибаюсь, в качестве председательствующей страны. К сожалению, приходиться констатировать срыв всего процесса. После Агдама оккупироали Физулинский, Джебраильский, Кубатлинский и Зангеланский районы.
    Г-н Маркарян, не думаю, что ваша попытка переубедить меня в обратном будет удачной. Не старайтесь. А лучше начните с таким же упортвом убеждать свое общество, что ради мира вначале надо армянам и в Армении и в Нагорном Карабахе выполнить 4 резолюции СовБеза ООН.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай Мушман

    Эльшану:

    Дяденька, не надо метать бисер перед армянами.

    Они не достойны этого. Виртуозное владение русским языком скрывает армянское скудоумие и маниакальную ненависть ко всему тюркскому в целом и Азербайджану в частности. Когда же Вы хватаете их за пушистый хвост, они вербально извиваются как ужи на сковородке, переходя на личности и опускаясь до площадной брани.
    Полемизируя с ними, Вы лишь оскорбляете свой интеллект.

    Модераторам:

    Проснитесь наконец: армяне засерают ваш сайт и открыто оскорбляют Азербайджан, а Вы лишь обмахиваетесь ушами. Понимаю, очень жарко. Но и за державу позаботиться не мешает.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Отлично, г-н Эльшан.

    1. Конкретика будет когда Вы соизволите обозначить тему обсуждения и мы будем именно это обсуждать, а не обо всем и сразу.

    2. Слово DEMAND программа перевочик говорит это СПРОС, ТРЕБОВАНИЕ, ПОТРЕБНОСТЬ, ЗАПРОС, НУЖДА, ВОСТРЕБОВАНИЕ. Т.к. Вы не соизволили привести контекст, то я не знаю в каком смысловом контексте Вы имеете ввиду.

    3. Все РЕЗОЛЮЦИИ ООН по нашему конфликту ТРЕБОВАЛИ У ВОЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ НАГОРНОГО КАРАБАХА (у военных формирвоаний армян НК) ВЫВЕСТИ СВОИ ВОЙСКА ИЗ ЗОНЫ ВНЕ НКАО. Там иными словами было конечно, но идея именно такая. ТРЕБОВАЛИ у ВОЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ АРМЯН НАГОРНОГО КАРАБАХА. Вы это хотели от меня узнать? Тут и DEMAND есть и ARMENIANS есть… :)

    4. Ничего страшного. В поход так в поход. Только прошу Вас если решились продолжить дисскусии, то ОБОЗНАЧЬТЕ ТЕМУ. Если же не хотите дисскусий, то скажите и прекратите общаться. Я в Вас камень не брошу. Обещаю.

    Если согласны, то, например, можем рассмотреть тему РЕЗОЛЮЦИИ ООН. А что? Хорошая тема. Если хотите давайте вместе обсудим, проанализируем, снимем абсурдные предубеждения сторон, поможем нашим с Вами соотечественникам понять истинный смысл этих Резолюций. Я готов. Слово за Вами.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Переходим на конкретику.
    1) Как переводится с ангийского на русский слово DEMAND.
    2) Какую страну СовБез ООН своими резолюциями 822 и 853 обязывает освободить ранее оккупированные районы Азербайджана?
    Ответьте пожалуйста без философии коротко и ясно, чтобы и 5-летнему ребенку было ясно.
    Я отлучаюсь на пару дней в поход. Если отреагирую с опозданием примите с пониманием.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Даааааааааааа… Нервничает г-н Эльшан. И самое удивительное, что его ответы меня то радуют то разочаровывают.

    Но давайте по порядку.

    1. Снова подчеркну, что г-н Эльшан боится перейти на конструктивный диалог по любой им же предложенной теме с целью не говорить о многом, а говорить о конкретных вопросах и их согласованного изучения. Это на самом деле очень важно. Но он не желает. Запомним что он не желает.

    2. Про ВАРВАРОВ.

    Вы правы. ВАРВАРЫ есть и у нас. Даже спорить не хочу. Именно так и есть. Но Ваша логика и Ваши обоснования, по которым Вы стараетесь Ваших ВАРВАРОВ и Ваших БАРАНОВ (а это Вы подтвердили, что я прав) пытаетесь защитить и есть ВАРВАРСТВО. Если я такое допущу, то я сам прошу Вас меня назвать ВАРВАРОМ.

    3. Я очень Вам благодарен, что Вы публично признали свою ОШИБКУ (видите – я не хочу тут эксплуатировать тему) насчет того что есть разница между английской и русской версией Резолюций ООН. Таким образом и Я и ВЫ подтверждаем, что в известных РЕЗОЛЮЦИЯХ ООН нет слова об агрессии АРМЕНИИ и о том, что Армения является стороной конфликта. Прошу всех азербайджанцев иметь ввиду это обстоятельство.

    4. Вы пишите: «Теперь буду знать, что армяне живут только в Нагорном Карабахе.». Абсурд. В Резолюциях нет ничего такого, что говорит, что армяне живут только в Нагорном Карабахе. Видимо Вы написали и сами не рады. Не буду и это обстоятельство эксплуатировать.

    5. Про Грузию. Да. Я прав, что армяне рады, что в Грузии созданы благоприятные условия для армян в том числе. И это правда. И Вы правы, когда приводите пример братьев Чахалян. В Грузии есть армяне, которые более критически смотрят на процессы. Но они единичны. А основная и решающая масса армян очень даже лояльны и благодарны Грузии. В том числе и армяне Армении и его руководство.

    6. Про Политехник.

    Вы наверное меня не поняли. Основная масса преподавателей в Политехническом Институте это преподаватели технических специальностей. И они не занимались политикой. У них свои дела были. Я так и писал. А не многочисленные преподаватели гуманитарии конечно же и за закрытыми и за не закрытыми дверями о разном говорили. О жизни. О коррупции. О мире. О морали. И как одна из тем бывало и об истории современной Армении (в те годы) и о Карабахе и о большевиках и прочее. Ничего в этом нет плохого и преступного. И из-за этого, не делают вывод, что армяне организовали Сумгаит. Но при этом, конечно же эти разговоры являются мирным способом ведения национально-освободительной борьбы. Странно, что Вы этому удивляетесь.

    7. То что после Сумгаита в Ереване был тяжелый психологический климат для азербайджанцев, конечно же, АБСОЛЮТНЫЙ факт. Как молодым ребятам-студентам идти на учебу и проходить около Оперного Театра? Я очень хорошо понимаю их и их родителей. Надеюсь, против них не было ничего противозаконного. И они уехали в Азербайджан из-за общего политического хаоса и чувства незащищенности. На самом деле даже такой случай (без угроз здоровью и жизни) я воспринимаю как большую трагедию. Это страшно и мне очень жаль, что эти молодые люди прошли все это. Напомню, что после Сумгаита фактически политический процесс перерос в Войну. Никогда не забывайте этого. И эти Ваши соотечественники тоже являются жертвами этой Войны.

    8. Про Григоряна.

    А Вы, г-н Эльшан, напрасно мелочитесь. У армян национальность идет от отца. И Григорян был формально армянином. Но армянином, который никогда не жил в армянской среде, не знал своего отца и воспитание которого проходило в чисто азербайджанской среде. Даже если предположим что его мать была русской, то даже тогда он был воспитан в азербайджанской среде. И он думал и действовал как сами азербайджанцы. Не все конечно. А те азербайджанцы к среде которых этот Григорян и жил.

    Спасибо за Ваши слова: «Да, армяне в Сумгаите не бегали по всему городу и не убивали своих. Да и зачем, был Григорян с криминальным прошлым, были ище такие же подонки – азербайджанцы…».

    Вы правы. Армян убивали те азербайджанцы, которых Вы справедливо назвали ПОДОНКАМИ. И Вы правы. Наверное Вы не читали мои более ранние комментарии, но я писал ранее, что у азербайджанского народа есть очень большое число людей с БОЛЬШОЙ БУКВОЙ. Люди которые, рисковали собой и своими семьями, но помогали армянам. Очень много армян были спасены Вашими же соотечественниками, которые не только НЕ БЫЛИ ПОДОНКАМИ, а были ЛЮДЬМИ С БОЛЬШОЙ БУКВОЙ. Мое уважение этим людям.

    Но проблема в том, что эти люди с Большой Буквой не контролировали политические и криминальные процессы в Вашей стране. А вот Власть Улицы формировали те интеллигенты, которые были ВАРВАРЫ и управляли ВАРВАРАМИ. Точнее сами по себе интеллигенты не хотели быть ВАРВАРАМИ, но огромное желание протиснуться во Власть, огромное желание политического САМООПРЕДЕЛЕНИЯ принуждали их заигрывать с ВАРВАРАМИ, а не с ДОСТОЙНЫМИ ГРАЖДАНАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ. Вот кто ВАРВАР и кто не ВАРВАР.

    Таким подонки и у нас есть. Можете не ревновать.

    9. Про ПОГРОМЫ.

    Вы пишите: «И нет ничего странного в том, что погоромы начались именно перед отьездом Балаяна и Капуткян в Москву для встречи с Горбачевым.».

    Странный Вы человек. От того, что Балаян и Капутикян поехали в Москву должны были начаться ПОГРОМЫ? Да? Вы думаете о чем говорите? Или Вы имеете ввиду, что для Ваших ВАРВАРОВ их поездка могла быть существенным поводом для ПОГРОМОВ? Тогда Вашим ВАРВАРОВ я пойму. Но тогда не пойму Вас. Вы оправдываете ПОГРОМЫ?

    10. Про УЛАЖИВАНИЕ.

    Вы правы, что Власти Азербайджана хотели успокоить ситуацию. Так и было. И я об этом тоже писал. Но ВЛАСТЬ УЛИЦЫ не приняли этого и стали напрягать и напрягать ситуацию.

    Власти Аз.ССР уже не принимались Вашей общественностью, а Народный Фронт стал Властью реальной.

    11. Про ФАШИСТА.

    Вы пишите: «Кровь нежна была , чтобы потом вечно клеймить целый народ за свое же преступление. Нормальныйу человек поймет меня, ФАШИСТ –нет.»
    .
    Странный Вы человек. ФАШИСТ тот кто оправдывает ВАРВАРОВ и оправдывает ПОГРОМЫ. Я не оправдываю и не защищаю. А ВЫ ОПРАВДЫВАЕТЕ ВАРВАРОВ И ПОГРОМЫ. ВЫ ФАШИСТ, г-н Эльшан. И не надо показывать свою невинность. Никто не поверит.

    А вот если Вы откровенно осудите ВАРВАРОВ и ПОГРОМЫ в городах ВАШЕЙ СТРАНЫ, то, конечно же, я не могу и не буду Вас называть ФАШИСТОМ. Даже не подумаю. Так что Вам решать Вы ФАШИСТ или НЕТ. Слово за Вами.

    12. Вы пишите: «Г-н Маркарян, история покажет доведется ли нам увидеть снова Карабах или нет, но знаем с какой стороны идет такая уверенность. И про какую мораль вы здесь толмачите?».

    Я имел ввиду, что пока такие люди как Вы будете оправдывать своих ВАРВАРОВ, ПОГРОМЫ, искать виновника Сумгаита везде кроме своей страны – ВАМ НЕ ВИДАТЬ КАРАБАХА. Т.к. Карабах не вернется к ФАШИСТАМ. Откажитесь от ПОЛИТИЧЕСКОЙ АМОРАЛЬНОСТИ, от героизации ВАРВАРОВ (в том числе Сафарова), от НЕУВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ К АРМЯНАМ, начните с НКР переговоры и, может быть, Вам удастся решить проблему. И никак не иначе. Пока ФАШИЗМ есть основа мышления грамотных азербайджанцев ВЫ СКОРЕЕ УВИДИТЕ СВОИ УШИ ЧЕМ НКР.

    13. Про Айлисли.

    На самом деле Айлисли стал «лакмусовой бумагой». Если общественность и Власти считают его ВРАГОМ, значит у Вас ФАШИЗМ. Простите, но нам не по пути.

    14. Про сбережения.

    Вы пишите: «За все предыдущие месяца такой активности вкладчиков –армян не наблюдалось.».

    Глупости. Вы не проводили таких исследований и не знаете сколько в среднем армяне снимали и клали на сберкнижки денег по месяцам. Когда будут реальные исследования, то тогда и поговорим. А делать выводы из высосанных «фактов» мне не интересно. Если Вам интересно, то продолжайте делать выводы и в патриотическом оргазме вспоминать Григоряна и то, что русская версия Резолюций ООН не совпадает с английской версией. Тоже дело…

    15. Про «Крунк».

    Я конечно же помню статью в Известиях. Читал. И нам и Вам досталось. Но там не было что армяне Сумгаита были членами «Крунка». Абсурд. И на этом «высосанном из пальца» факте Вы делаете выводы? Даааааааааааааааа…………….

    16. Про АВТОНОМИЮ.

    Вы пишите: «…навдеюсь что наши чиновники заинтересуются ею. Но сомневаюсь, что выше статуса АВТОНОМИИ можно что-либо придумать…».

    На самом деле я очень обрадован Вашим ответом.

    Во-первых, я рад что Вы надеетесь что Ваши чиновники заинтересуются грузинским опытом. Вы поняли? Я рад что Вы надеетесь. Т.е. Вы сами согласны, что Вашим чиновникам надо искать цивилизованные пути. Спасибо Вам.

    Во-вторых, что касается АВТОНОМИИ, то, конечно же, выше АВТОНОМИИ в составе Вашей страны НКР не может быть. Это логично. Следующий шаг – это просто выход из состава. Но как раз и ищите варианты убедить армян НКР, чтобы они согласились остаться автономией. Вам же никто не говорит, чтобы Вы в ином их убеждали. Правда героизация Сафарова, оправдание ПОГРОМОВ, обвинения армян в Сумгаите, вмешательство азербайджанцев в армяно-турецкие споры создают впечатление, что ВЫ НЕ ИЩЕТЕ МИРНЫХ и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ, а Ваша страна уповает на ТОЛЬКО НА СИЛУ.

    17. Про ФАКТЫ.

    Нет, г-н Эльшан. С фактами работать Вы не умеете. И когда будут подтвержденные факты приходите – поговорим. А языком чесать мне не интересно.

    18. Про БАРАНОВ.

    Вы пишите: «Быть БАРАНОМ – это меньшее преступление перед человечеством нежели ФАШИСТ. Потому как БАРАН один раз совершает преступление, а ФАШИСТ этим живет, переносит свои гены из поколения в поколение. И пока они живы есть реальная угроза ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Недоводите свой народ до ФАШИЗМА, а мы своих БАРАНОВ как – нибудь воспитаем без вас.».

    Да, г-н Эльшан. Воспитывайте своих БАРАНОВ как-нибудь без армян Нагорного Карабаха. Когда их воспитаете то звоните – поговорим. А пока эти БАРАНЫ у Вас могут ПОГРОМЫ устраивать мы, как-нибудь, без Вас поживем на безопасном расстоянии.

    19. Про интеллигенцию.

    Вы пишите: «К своему стыду, не знаю какое количество армянской интелегенции было убито в Османской империи. Но малая часть нашей азербайджанской интелегенции выжала в репресивные 37-38 года. «СПАСИБО» за это заметителю НКВД Азерб. ССР Маркарьяну. Интересный факт – из 51 районов Азерб.ССР в 31 –ом руководителями районных отделений НКВД были армяне.».

    а. Вы не обязаны были знать сколько турки вырезали армян-интеллигентов. Не надо извинений. Я только сказал, что Ваш образ мыслей и турок в 1915 году очень похожи. Это Вас не красит.

    б. Мне очень жаль, что Ваши родственники пострадали в 30-е годы. Страшные репрессии были. И у нас до сих пор люди помнят тех кто стал жертвой.

    в. От того, что армянин был заместителем НКВД Аз.ССР обвинять армянский народ в репрессиях против порядочных людей Вашей страны – это есть прекрасный пример ФАШИЗМА в Вашем лице. Лучше ищите пути примирения, а не оправдывайте ВАРВАРСТВО и ФАШИЗМ.

    И снова пишу. Если ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ что армяне в Армении фашисты, то все равно это не дает право Вашему народу устраивать ПОГРОМЫ, ИЗНАСИЛОВАНИЯ, УБИЙСТВА, ДЕПОРТАЦИЮ и прочее… Это есть ФАШИЗМ. Постарайтесь освободиться от своих ПОРОКОВ, а мы постараемся освободиться от своих ПОРОКОВ.

    И не ждите пока мы ОСВОБОДИМСЯ, чтобы самим начать. Это АМОРАЛЬНО. Айлисли начал очищать Ваш народ. Поддержите его. Впрочем это уже Ваши дела…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Маркаряну.
    Вы, самодовольный “интилегентик», вышли давно за рамки дозволенного этикета. Ищите ВАРВАРОВ в своей стране. Пусть читатели рассудят кто из нас потерял равновесие.
    - Про резолюцию 853 СовБеза ООН .
    Признавать свой прокол неприятно , но я признаю. Извините, что не отличил «Armenian» от «Armenians». Тонко сработано – надо признать. Теперь буду знать, что армяне живут только в Нагорном Карабахе. Пусть тогда нам обьяснят члены СовБеза, тогда какой народ живет в самой Армении. В резолюциинет ни единого упоминания о Нагорном Карабахе. Интересно , обеспокоины по поводу ухудшения «отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними», а требют вывода войск из Агдамкого района непонятно где проживаемых армян. Как понимать? А про чувство стыда вам следует не забывать, если оно осталось у вас.
    Г-н Маркарян, то что Политех – это технический ВУЗ я знаю и без вас и до вас. Сам его окончивал и работал несколько лет на кафедре. Имею диплом инженера –механика. В отличии от вас таких «свободных» бесед о принадлежности Зангезура Азербайджану ни я, ни наши профессора не вели. Наши преподаватели –историки или филоги из ГосУниверситета прежде чем говорит на эту тему предварительно закрывали двери аудитории. Они знали чем заканчивались подобные беседы.
    К тому родственнику в марте 1988 года призжал домой, в Сумгаит, секретарь комсомола Ереванского политеха, с ним были еще несколько человек вместе с первым секретарем ЦК комсомола Азербайджанской ССР. Просили, чтобы их сын вернулся на учебу в Ереван. Он поехал, против желания родителей. В итоге вернулись все студенты из Азербайджана, примерно 20 человек, спустя неделю.
    Про Григоряна… я порою забываю, что у вас принадлежность к армянству определяется по материнской крови. Спасибо, здесь на форуме подсказали, что мать у него была русской, а отец- так себе , армянин или пришелец с другой планеты – это не важно. Да, армяне в Сумгаите не бегали по всему городу и не убивали своих. Да и зачем, был Григорян с криминальным прошлым, были ище такие же подонки – азербайджанцы, был список, жителей –армян нескольких кварталов, которую «любезно предоставила жена Григоряна» , а далее все по «плану». И нет ничего странного в том, что погоромы начались именно перед отьездом Балаяна и Капуткян в Москву для встречи с Горбачевым. Они не начались сразу же как стало известно о решении ОблСовета НКАО, о смерти из огнестрельного оружия 2 азербайджанцах в Аскеране. После решения ПолитБюро СССР о неопустимости этого шага партийные органы республики провели совещания на предприятиях о принятом решении и все надеялись на улаживание ситуации. Но нет вашим «сценаристам» нужна была кровь и она пролилась в Сумгаите. Кровь нежна была , чтобы потом вечно клеймить целый народ за свое же преступление. Нормальныйу человек поймет меня, ФАШИСТ –нет.
    Мы не виноваты, что Кочарян забыл, что в Азербайджанской ССР армяне были в ЦК компартии, избирались в большом количестве в Верховный Совет Азерб. ССР, было немало армян в аппарате Совета Министров и КГБ, были директора и главные инженеры предприятий. Одно время много армян уехало из Сумгаитского завода СК в Москву в ГЛАВК. Им было несовместимо? 50-30 лет было возможно жить и в один миг стало невозможным. Есть у нас поговорка «Багда ерик вар иди салам мелек вар иди, багда ерик гутарды, салам мелек гутарды».
    Это мы , азербайджанцы, не обращали внимания, что каждый год 24 апреля азербайджанцы в Арм. ССР избивались «в дань памяти».
    Г-н Маркарян, история покажет доведется ли нам увидеть снова Карабах или нет, но знаем с какой стороны идет такая уверенность. И про какую мораль вы здесь толмачите?
    «Армянам Нагорного Карабаха нужна была свобода от Азербайджана.» Источник: http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/ – ДЕМАГОГИЯ. Подождем , когда созреет «чувство свободы» от России. Пайрур Айрикян вот уже 30 лет «задыхается» от этой свободы.
    «Арестовать Качаряна и других конечно могли. Арестовали бы. Источник: http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/» Не арестовали, потому что завербованы были они. Они нужны были империи в предверии развала. Пайрур Айрикяна , который не разжигал межнациональную рознь, а Зори Балаяна, который не жалел унизительный слов для моего народа –нет. Вывод сам по себе напрашиватся.
    Гейдар Алиев дарил дорогой бриллиант Брежневу. Но после этого подарка не ьыло решения об упразднении НКАО, или не были митинги о восстановлении границ Азербайджанской Демократической Республики. Что же было после вашего бриллианта? Война, ненависть, кровь.
    У нас есть хоть свой «Акрам», когда же у вас он появится. От вас такого шага трудно ожидать. Пером, кстати вы владеете хорошо.
    Про вкладчиков : Я говорил ясно и четко о влкадчиках в Сумгаите , ни в Баку, ни в Гяндже. Если вы не забыли за 2-3 месяца до событий ьыло изьято более 1 млн. советских рублей , тоесть на каждого вкладчика по 1000 рублей. К тому времени многие такой суммой располагали. За все предыдущие месяца такой активности вкладчиков –армян не наблюдалось. Тогда на заграничные курорты не очень-то многие ехали, да и зимой какое море.
    Г-г Маркарян, в марте 1988 года вышла огромная статья в газете «ИЗВЕТСТИЯ» (сейчас не помню название этой статьи) , посвященная событиям в Сумгаите. В ней досталось и нам и вам. По разному ее оценивали, но мне она показалась объективной. Вот в ней как раз таки про эти общества , «КРУНГ» и «КАРАБАХ» писаловь. Потрудитесь и постарайтесь найти.
    Обять демагогия про Народно-Освободительную борьбу. Нам известно, что Грузинское правительство несколько раз арестовывало сепаратистов-армян из Джавакхи. Отпускают одного брата, азатем арестовывают другого. Такая вот череда. Ну если вы утверждаете , что в Грузию нашли решения проблемы, навдеюсь что наши чиновники заинтересуются ею. Но сомневаюсь, что выше статуса АВТОНОМИИ можно что-либо придумать . « Чего там армяне хотят – автономию. Так она у них есть. Большего даже у нас нет» – из уст Ельцена в 1995 году на заседания глав правительств СНГ.
    Вам нравиться переворачивать факты и цифры наизнанку. Ну что же я принимаю эту игру :
    Количество убийств азарбайджанцев а Арм. ССР – 50 Количество заведенных уголовных дел -4
    Кол-во убийств армян в Азербю ССР – 32, Кол-во заведенных дел – 50
    Степень ФАШИЗМА, НАЦИОНАЛИЗМА , РАСИЗМА, НЕГЕЛИЗМА права человека на жизнь в Армянской ССР 12.5, против 0.64 в Азербайджанской ССР. Реальная статистика. Да простят меня все жерты.
    «А мы считаем что Россия себя вела как самая цивилизованная страна и народ.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/»
    Позвольте напомнить, что этот цивилизованная страна учинила геноцид абхазцев и изгнал их в середине 19 века. Было ,кажется решение парламента Грузии о геноциде России над абахзцами. Почти пол-миллионная диаспора абхазцев проживает в современной Турции.
    Быть БАРАНОМ – это меньшее преступление перед человечеством нежели ФАШИСТ. Потому как БАРАН один раз совершает преступление, а ФАШИСТ этим живет, переносит свои гены из поколения в поколение. И пока они живы есть реальная угроза ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Недоводите свой народ до ФАШИЗМА, а мы своих БАРАНОВ как – нибудь воспитаем без вас.
    Про интелегенцию:
    К своему стыду, не знаю какое количество армянской интелегенции было убито в Османской империи. Но малая часть нашей азербайджанской интелегенции выжала в репресивные 37-38 года. «СПАСИБО» за это заметителю НКВД Азерб. ССР Маркарьяну. Интересный факт – из 51 районов Азерб.ССР в 31 –ом руководителями районных отделений НКВД были армяне.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Отвечу на последнее письмо Эльшана. Человек потерял равновесие. Что с него возьмешь? Вы уж старайтесь с эмоциями. Без них вообще нет ни логики ни правды.

    А я ведь предлагал ему очень хороший выход. Пусть предложит любую тему и мы рассмотрим это. Может в этом и есть наша миссия? Ан, нет! Боиться. Лучше много о разном чтобы не было конкретики. Тогда всегда можно увести разговор… И концы в воду…

    ===================

    Разочарован. Думал имело дело с думающим человеком и человеком умеющим быть адекватным с фактами.. Видимо ошибся.

    Эльшан пишет, что в русской версии написано: «Кроме того основную ответственность за не выполнение указаний резолюции несет на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий[2][3].».

    И сразу приводит английскую версию. Вот оно: «United Nations Security Council resolution 853, adopted unanimously on 29 July 1993, after reaffirming Resolution 822 (1993), the Council expressed its concern at the deteriorating relations between Armenia and Azerbaijan and condemned the seizure of the district of Agdam and other areas of Azerbaijan, demanding a complete withdrawal from the areas by Armenians.[1]».

    И что интересно – делает вывод: «В русской редакции ВикипедиЯ вину валят на нас , а в английской от Армении (подчеркиваю это) требуют полного вывода войск из ранее оккупированный районов. Сдается мне русскую редакцию писал Казимиров и от того она вам так нравиться. Опять ЛОЖЬ налицо.».

    Я не буду комментировать его слова про Казимирова и про ЛОЖЬ я только приведу перевод приведенного Эльшаном английского текста, который как он считает разоблачает русскую версию того же текста.

    На самом деле русский текст это не текст из Резолюции, а текст автора заметки о Резолюции. Автор заметки пишет свое мнение. И не смотря на то, что я с этим автором частично согласен, но я никогда не приводил как факты мнения иных авторов, а только приводил текст официального документа.

    На самом деле перевод английского текста приведенного Эльшаном совершенно не имеет отношения к Республике Армения и в английском тексте СОВЕРШЕННО ОТСУСТВУЕТ критика Армении.

    Вот перевод: «Советом Безопасности ООН резолюции 853, принятой единогласно 29 июля 1993 г., после вновь подтверждая резолюцию 822 (1993), Совет выразил озабоченность в связи с ухудшением отношений между Арменией и Азербайджаном и осудил захват Агдамского района и других районов Азербайджана, требуют полного вывода из районов армянами. [1]».

    То что события, которые привели к необходимости принятия очередной Резолюции еще более испортили отношения между Арменией и Азербайджаном в этом нет никакого сомнения. Но факт того, что отношения еще более испортились СОВЕРШЕННО не означает что Резолюция в этом обвиняют именно Республику Армения. Ничего подобного. Такого нет ни в русской и ни в английской версии Резолюции. В Резолюции есть ТОЛЬКО критика армян Нагорного Карабаха и самого Азербайджана. В Резолюциях нет трех сторон. Там с одной стороны Азербайджан а с другой армяне НК.

    Т.е. Эльшан на совершенном пустом месте из пальца высосал АБСУРД.

    Еще раз пишу, т.к. нисколько не сомневаюсь, что с первого раза дойдет.

    Эльшан пишет: «В русской редакции ВикипедиЯ вину валят на нас , а в английской от Армении (подчеркиваю это) требуют полного вывода войск из ранее оккупированный районов. Сдается мне русскую редакцию писал Казимиров и от того она вам так нравиться. Опять ЛОЖЬ налицо.».

    ЛОЖЬ исходит от ЭЛЬШАНА. ПОКАЖИТЕ ТЕКСТ ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА РЕЗОЛЮЦИИИ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ГДЕ РЕСПУБЛИКА АРМЕНИИ ОБВИНЯЕТСЯ В ЧЕМ-ТО?

    Нет такого.

    Как Вам не стыдно?

    ==================

    Значит Эльшан на основании того, что его знакомый учился в 1987 году в Политехническом Институте и был свидетелем разговоров о Нагорном Карабахе и т.д ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ. Конёк Горбунок настоящий.

    Ну и ну. Зачем такие свидетельства? Я учился в Политехническом институте в 70-е годы и там очень много среди студентов и с преподавателями были такие разговоры. В этом нет ничего такого за что надо было убивать людей в Сумгаите. Тоже мне умник. Люди говорили то считали нужным. Они не нарушали Законов. А просто делились, разъясняли, изучали…

    Я сам учился в Политехническом, а те годы когда знакомый Эльшана тоже там учился я уже преподавал в Политехническом. Разговоры о Карабахе, Геноциде армян, о Первой Мировой Войне никогда не вели преподаватели технических специальностей. Такие разговоры вели историки и философы. А Политехнический это технический ВУЗ.

    ======================

    Про Сумгаит. Ну вообще странный человек. Единственный «ФАКТ» что Сумгаит организовали армяне это есть история с Григоряном. Сам Эльшан признался что он не правильно знал об этом человеке. На каком основании Эльшан пишет: «Да, Сумгаит – это начало войны, начатой вами. Сумгаит – это красивая ( пусть кощунственно, но это так) шахматная игра, где есть жертвы и выигрышный ход. БРАВО.»?

    АБСУРД неграмотного человека. Как можно такое говорить без фактов? Как армяне могли организовать чтобы много тысяч азербайджанцев совершенно реально бегали по всему городу и убивали, насиловали и издевались над армянами?

    Я снова и снова убеждаюсь, что Роберт Кочарян совершенно правильно заметил – азербайджанцы и армяне этнически не совместимы в рамках тюрского государства. Странно что азербайджанцы против этих слов Кочаряна протестуют. Да он ничего не сказал такого чего не делал Азербайджан. Он только сказал, что для азербайджанцев мертвый армянин хороший армянин. Не так?

    ===========================

    Вот те нааааааааааааа…. Эльшан уже отказывается от своего признания что он только узнал кто на самом деле Григорян. Эльшан уверен что армяне организовали Сумгаит. Ну и ну. ВЫ СКОРЕЕ УВИДЕТЕ СВОИ УШИ ЧЕМ НАГОРНЫЙ КАРАБАХ. Совершенно аморальная философия и культура.

    ===========================

    Армянам Нагорного Карабаха нужна была свобода от Азербайджана. И война могла быть если сам Азербайджан решил бы силой этого не допустить.

    Арестовать Качаряна и других конечно могли. Арестовали бы.

    ===========================

    Дали или не дали жене Горбачева бриллиант это не имеет отношения к тому является ли политбюро государственной структурой или нет.

    Ваш Гейдар Алиев в прямой трансляции из Баку на встрече Брежнева показал отличный ПРИМЕР КОРРУПЦИИ и НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ подарив огромное бриллиантовое кольцо Брежневу. Так что НИКОГДА не думайте что Вы можете быть примером порядочности и цивилизованности.

    ============================

    Книгу Айлисли прочитаете Вы или не прочитаете это Ваше личное дело. Это дело порядочности интеллигента Вашего государства. Ничем не могу быть Вам полезен.

    ============================

    Вы пишите что примерно 1000 вкладчиков знали о будущих погромах. И этот вывод Вы делаете на том основании что эти 1000 вкладчиков сняли до сумгаитских событий около 1 млн. рублей.

    На самом деле Ваш аргумент совершенно необоснованный.

    Во-первых, есть большая вероятность что статистически за месяц в Сумгаите только армяне всегда в среднем снимали и клали около миллиона рублей (кто-то покупал, кто зарабатывал). Вне зависимости от этих событий. Это требует проверки. Вы не проверяли.

    Во-вторых, как начались события конечно же могли быть люди которые очень чувствительны к таким событиям и сразу бегут защитить свое добро. Т.е. в Баку в тоже время армяне наверное сняли 10 млн. рублей. В Кировобаде 4 млн и т.д. Довод дилетанта. В той же Армении уже азербайджанцы наверное многие сняли свои сбережения. Что в этом такого что Вы через микроскоп смотрите и еще делаете глупейшие выводы что это факт того что армяне организовали Сумгаит.

    Абсурд дилетанта и только.

    А вот называть сумгаитских армян членами Крунка – это просто супер. Никогда не слышал такого. Наверное Вы самый умный в этом вопросе. Напишите в Администрацию Президента – Вам госпремию дадут. Правда могут и вычеркнуть из списка и себе приписать эту идею. От них всего можно ждать.

    ============================

    Про АДР и Республику и Армения.

    Все перечисленные Вами территории входили в административную границу Армении. Армянские военноначальники там и защищали территориальную целостность своей Родины. Карты АДР и разные документы АДР никого не интересуют.

    =============================

    Расизм – это не только по расовому но и по национальному признаку. Если расизм Вам не нравиться – значит у Вас ФАШИЗМ. Убивать людей только потому что они армяне – это ФАШИЗМ и ГЕНОЦИД.

    ============================

    Я рассказал что все годы советской Власти и до этого армяне Нагорного Карабаха вели НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ за освобождение.

    Вы считаете что это АНТИКОНСТИТУЦИОННО? Почему же? Они это делали легально. Письма писали. Собрания организовывали. Книги писали. Фильмы снимали. Не нарушали Законов. Почему антиконституционно?

    Да. Границы нашего национально-освободительной борьбы лежат и в Джавахке. И ничего в этом нет плохого. Вот например мы очень рады, что наши грузинские братья нашли такую формулу совместного проживания армян в Грузии, когда национально-освободительная борьба более не ставит радикальных целей, т.к. Грузия реально демократическая и цивилизованная страна. И Азербайджан был бы таким армяне согласились бы на автономию.

    ===============================

    Давайте посчитаем.

    Числа которые приводят неадекватные политики оставьте у себя. Вы привели очень правильные данные. В Азербайджане за тот же период было 50 с чем-то уголовных дел на межнациональной основе а в Армении около 4-х. Вот эти цифры я согласен рассмотреть. А дурость иных оставьте себе.

    Итак. 50:4=12,5.

    Вот так. В Армении в 12,5 раза меньше было таких преступлений. Сами делайте выводы а не ищите в чужом глазу соринку.

    ===============================

    Подленько поступила Россия когда вернула в Нагорный Карабах тех армян который персы вывезли? Что Вы говорите? А мы считаем что Россия себя вела как самая цивилизованная страна и народ.

    ===============================

    Про армян фашистов.

    Я писал что ДАЖЕ если армяне ПРЕДПОЛОЖИМ фашисты то все равно культурный и цивилизованный народ НЕ ИМЕЛ ПРАВО ответить погромами и убийствами. Ваш народ ответил. А в действительности армянский народ ФАШИСТ или нет это не Вам судить. Вы еще с Григоряном не закончили. Вы получаете физическое удовлетворение каждый раз себя убеждать что Григорян такая сволочь которую послал КГБ Армении и он Ваших порядочных мужчин повел на погромы, изнасилования и убийства. Они у Вас бараны были? У Вас много еще баранов? Давайте решим проблему Нагорного Карабаха. Вы всех ваших БАРАНОВ выгоняете подальше – в Ферганскую долину можете – а армяне НКР соглашаются остаться в составе Азербайджана.

    Поговорите с БАРАНАМИ. Может действительно так и решим проблему.

    ===============================

    Про армянскую интеллигенцию.

    А знаете? Вы правы. Турки 24 апреля 1915 года именно начали с арестов, убийств и депортации армянской интеллигенции в Константинополе.

    Как интересно. А Вы с турками одного уровня мышления. Просто поразительно.

    ВАРВАРЫ.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян ,
    Я отвечу вам без эмоций.

    Ответ от Эльшана
    Прочел резолюцию СовБеза в русской и английской редакциях:
    Кроме того основную ответственность за не выполнение указаний резолюции несет на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий[2][3].
    United Nations Security Council resolution 853, adopted unanimously on 29 July 1993, after reaffirming Resolution 822 (1993), the Council expressed its concern at the deteriorating relations between Armenia and Azerbaijan and condemned the seizure of the district of Agdam and other areas of Azerbaijan, demanding a complete withdrawal from the areas by Armenians.[1]

    В русской редакции ВикипедиЯ вину валят на нас , а в английской от Армении (подчеркиваю это) требуют полного вывода войск из ранее оккупированный районов. Сдается мне русскую редакцию писал Казимиров и от того она вам так нравиться. Опять ЛОЖЬ налицо.

    Так что про Мадридские принципы я более не буду писать ввиду того, что Вы совершенно не владеете темой.
    Ответ от Эльшана
    Ну да – это ваш «конек».
    ===========
    Вы пишите: “- Нальзя это событие выхватывать из всего контекста процесса , начатого с первых митингов в Ереване 1987, а также в Степанкерте.”.
    В 1987 году митинги в Ереване? Абсурд. Я жил в те годы в 200 метрах от Оперного Театра и ничего такого там не было. На форумах газеты Зеркало есть много людей которые подтвердят что есть много такого что я признавал. И это бы признал если бы такое было.

    Ответ от Эльшана
    В 1987 году мой близкий родственник учился в Ереванском политехе. Лозунги о присоединении НКАО звучали там. Кроме того преродаватели начинали свои лекции о принадлежности Зангезура , НКАО, Нахичивани Армениию Призывы об выселении турков, то бишь азербайджанцев звучали в Степанакерте в феврале 1988 г. Там еще проживали азарбайджанцы, они все слышали.

    Нет. Вы не правы. Именно Сумгаит и есть начало войны. Именно Сумгаит остановил политический процесс и перевел вопрос в русло войны.

    Ответ от Эльшана
    Да, Сумгаит – это начало войны, начатой вами. Сумгаит – это красивая ( пусть кощунственно, но это так) шахматная игра, где есть жертвы и выигрышный ход. БРАВО.

    ===========
    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что к тому времени было уже около 14 тыс. беженцев из Армянской ССР, 6 тыс. из которых прибыли в Сумгаит, к своим родственникам.”.
    Нет и нет. В 1987 году не было вопроса НКАО. И если Вы считаете что в Армении были преступления, то их надо просто расследовать и наказывать виновных.
    Например, нам не известны эти события от 1987 года. Может снова “утка” как в случае с Григоряном? Или снова ошиблись как с Протоколами?
    События в Сумгаите видел весь мир. Про то что Вы рассказываете я от Вас узнаю.

    Ответ от Эльшана
    Не стройте из себя наивного студента. Все сказанное мное можно найти в материалах следственного комитета прокуратуры СССР, там и про Григоряна и про другого –«,,,яна» написано. Пусть ваши друзья из «ЗЕРКАЛО» предоставят материалы.
    ===========
    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что руководство Азербайджанской ССР пыталось всячески скрывать эти факты от чего реальные факты искажались слухами. Можно назвать это как угодно, но никак желанием разжигания мести.”.
    Ничего подобного. Руководство Аз.ССР все отлично знало и знало что ничего подобного не было. Руководство конечно пыталось успокоить общественность, но была политическая потребность в войне. И война состоялась.

    Ответ от Эльшана
    Да, десь я с вами кое-с-чем соглашусь. Война нужна была Армении – она была готова, а руководство
    Азербайджанской ССР не могло решиться арестовать Кочаряна, Саргсяна и много других разжигателей межнационального конфликта. И тогда был бы полный ажур. И не было бы Сумгаита. . Мы начинаем понимать друг друга.

    ===========
    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что в Степанакерте на митингах звучали призывы выживания турков-азербайджанцев из НКАО еще до Сумгаитских событий.”.
    Вы сами там были? Или Вам рассказали? Может Григорян Вам по секрету рассказал?

    Ответ от Эльшана
    Григорян стал вам сниться.

    ===========
    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать факт, что Сумгаитские события произошли после заседания ПолитБюро СССР, где было принято решение о недопустимости «просьбы» областного Совета НКАО о ВХОЖДЕНИИ в состав в Армянской ССР.”.
    Почему Ваш народ допустил Сумгаит это Ваша проблема. Мне тут Вам нечего сказать. Вот Айлисли сказал, но у Вас там все занервничали. Так что сами разбирайтесь.
    Для нас же решение ПолитБюро не имеет законного значения, т.к. это не государственная структура.

    Ответ от Эльшана
    Ну если ПолитБюро – это не государственная структура, тогда почему в декабре в 1987 дарили жене Горбачева очень дорогой бриллиант? Потому, даже в Америки армяне знали что все решается ТАМ – ДАРИТЬ или ОСТАВИТЬ (Имеется в виду 1987 год). Более того было заседание Президиума Верховного Совета СССР в июле 1988 года, где тоже «просьба» областного советадепутатов НКАО была отклонена. Выступили против Горбачев, Примаков, Громыка.
    Мое отношение к Айлисли: Его книгу надо читать, она нужна. Но я ее прочту до конца, когда у вас появиться ваш «Айлисли», или если бы он отказался бы от звания народного пистеля прежде чем писать эту книгу .
    ===========
    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что в период с декабря 1987 по февраль 1988 года вкладчики, жители Сумгаита армянской национальности , забрали свои средства из банка на сумму более 1 миллиона рублей. Количество этих вкладчиков более 1 тыс. Учитывая, что , что в Сумгаите проживало к февралю 1988 около 18 тыс армян, можно сделать вывод, жили они не бедно.”.
    Я вижу Вы хорошо знаете что делали армяне в Сумгаите? Наверное и списки армян знали кто составлял? Я же всегда говорил. Армяне по большому счету вне НКАО жили не плохо. Но они жили в стране где Сумгаит возможен. И он произошел. Так что армянам действительно очень опасно жить в стране где Сумгаитские подлецы и Сафаровы герои.

    Ответ от Эльшана
    Опять лукавите. Примерно 1000 вкладчиков знали о предстоящей провокации. Они были членами общества «Крунг» и «Карабах», и их предупредили . Насколько я знаю , общества эти были нелегальными. Странно, за анекдоты про Брежнева при мне увели с автобуса мужика, а тут таких «подпольщиков» промямлили.
    ===========
    Вы пишите: “- И наконец, нельзя не учитывать тот факт, что в памяти людей старшего поколения были воспоминания о преступлениях, совершенными бандами Дро, Нжде, Андраника в 1918 году.”.
    Дро, Нжде и Андраник воевали на территории Республики Армения. Они защищали свой народ от турецких и азербайджанских войск. В Баку они не воевали. Опять напоминаете “утку” с Григоряном.

    Ответ от Эльшана
    Известно, что Дро, Нжде, Анроник (бывший турецкий паша) жестоко справлялись с моим народом в Горюзсом, Кафанском, Варденизском (ныне) районах, да и не только. Администативно они были в составе Азербайджанской Демократической Республики, с 1918 года по апрель 1920-го, а затем в составе Азербайджанской Советской Республики. Официально – это был террор на территории соседнего государств. Фактические война. В архивах Баку имеются документы- ноты МИД-а АДР и Советского Азербайджана, за подписями Хойского и Гусейнова соответственно. (Буду признателен, если ваши друзья из «Зеркало» предоставят документы) Истории также известно, что Дро и Нжде прошли хорошую подготовку по организации террора. В годы ВОВ они передавали свой опыт отрядам СС. Получается вы боготворите ФАШИСТОВ. РАССИЗМ, насколько я знаю – это дескриминация по рассовому признаку. Первый раз слышу, что наши народы принадлежат к разным рассам.
    ===========
    Вы пишите: “А вывод такой.
    - Это хорошо подготовленная провокация:
    а) чтобы показать всему миру, что якобы армяне не могут жить бок- о бок с азербайджанцами.
    б) чтобы изгнать из Армянской ССР оставшихся 150- 200 тыс. азербайджанцев.
    в) чтобы приступить к террору против азербайджанцев как в самом Азербайджане , так и в Армении.”.
    Никакой провокации не было. Большинство жителей Нагорного Карабаха были армяне и они и в 1918-1920 годах и во времена СССР (во времена Сталина и во времена Хрющева и во времена Брежнева и во времена Горбачева) вели борьбу за право жить в составе своей Родины. Это во всем мире называется НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА. Если это преступление, то все Ваши ШИХИДЫ ПРЕСТУПНИКИ.
    Ответ от Эльшана
    Во -первых, у нас были ШАХИДЫ. Вы лишний раз доказываете, что армяне в НКАО постоянно вели антиконституционную деятельность. Народно-освободительная борьба ведется против страны – колоннии. Может я захотел бы , чтобы моя страна считалась таковой, но габариты не те. Границы вашего Национально-освободительного движения распространяются на Ахалкалаки. Наверное по этой причине была неудачная 2 недельная война с Грузией в 1918 году. Желаю, чтобы искры этого движения появились в Сирии или Ливане (может с АССАЛА тогда покончат). Не удивлюсь, если вдруг появятся искры где-то на Кубани или в Ставрополе. В Росийской Федерации радетелей НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ «мочат в сортире».
    ==========
    Вы пишите: “Г-н Маркарян, вот когда вы тысячу раз пропустите через свое сердце и спросите себя, почему к 1989 году за преступление на межнациональной основе в Азербайджане было возбуждено более 50 дел, а в Армении всего 4* -я найду нужным принять ваше предложение.”.
    Если Вы 1000 раз через сердце пропустили историю с Григоряном то можете еще 1000 раз это все пропустить. Не буду говорить как это называется. Ваша эрудиция Вам подскажет.
    50 дел в Аз.ССР и 4 дела в Арм.ССР говорит только о том, что в Армении преступлений было более чем в 10 раз меньше. Можете посчитать на калькуляторе.
    Ответ от Эльшана
    Давайте всместе посчитаем на калькуляторе (кстати один из ваших ложанулся). Убито армян в Азербайджане 32 заведено уголовных дел , скажем 50 – отношение 1,56. Убито азербаджанцев , скажем 50 , заведено уголовных дел 4 – отношение 0,08.(Приношу извинения перед каждой жертвой за кощунственность) Следовательно степень совестливости правохрантельной системы Азербайджанской ССР 1,56 против 0,08 в Армении. Простая арифметика, но все предельно четко. Кстати после этих событий Генпрокурор Азербайджанской ССР был переведен в Генпрокуратуру СССР, а прокурор Сумгаита был назначен генпрокурором Азербайджанской ССР. Это отражение тех цифр, о которых я сказал выше.
    ===========
    Вы пишите: “И еще г-н Маркарян, мы с вами свидетели «Ферганский» событий, нескольких межнациональных стычек между узбеками и киргизами. Я никогда не был свидетелем того, что турки-месхетинцы использовали эти трагедии против узбеков, а узбеки против киргизов, хотя жестокости там тоже хватало. Почему? Жириновским или Соловьевы даже не вспоминают об этом. И не надо – сами разберутся и без них. Да будет им МИР.”.
    Я на самом деле не очень понял что Вы имели ввиду. Поэтому не буду комментировать.
    Ответ от Эльшана
    Не лукавьте. С вашим интелектом не понять это невозможно . Не далее как вчера прочел интересную статью про события в Саратове Вигена Акопяна. Цитирую – «Межнациональная и межрелигиозная нетерпимость – главный двигатель практически всех текущих мировых войн. В мире происходят беспрецедентные по размаху и будущим последствиям процессы. Внутренние конфликты обществ становятся ниточкой, дернув за которую внешний манипулятор обрушивает целые государственные системы. …Плодить и далее “пугачевские бунты” и “татарские кондопоги”, или добиться действия одного закона для всех – никогда не давать оценку целому народу, исходя из индивидуальных качеств отдельного его представителя! Это вопрос культуры.» – это цитата из статьи Вигена Акопяна. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1682365.html#ixzz2Ynv4cr3k . От себя добавлю , применительно ко всем народам.
    Но напомню, что турки-месхетинцы, которые были жертвами этих Ферганских дел были приглашены жить в Ходжалу (несколько тысяч человек) и они оказались в конфликтной зоне. И кто бы ни был реальным преступником в убийстве этих людей (а этих преступников конечно же надо судить), в любом случае ответственность за расселение в Ходжалу турок-месхетинцев лежит именно на азербайджанской стороне. Подленько поступили…, подставили людей, которые и толком не знали где этот Карабах…

    Ответ от Эльшана
    Подленко поступила Российская империя, приступив к заселению армян в Карабахское ханство в начале 19 столетия. Да согласен с вами- надо было зачелять в Ходжалы и другие населенный пункты НКАО беженцев из Армянской ССР примерно 200 тыс. Но у Везирова кишка оказалась тонкой.
    И еще про Ходжалу.
    Вы и Ваш народ скорбите по этим убиенным. И правильно делаете. И знаете почему? Потому что они Ваши граждане. Но когда Ваших граждан-армян насиловали, убивали, изгоняли Вам точно также надо было скорбить. Никакой разницы между Вашими гражданами в Ходжалу и Вашими гражданами в остальной части Азербайджана нет и не может быть. Точнее не должно быть – если мы НЕ ИМЕЕМ дело с откровенным РАСИЗМОМ.
    А наличие расизма в Вашей стране и есть причина почему армяне не могут жить в Вашей стране в режиме какой-либо АВТОНОМИИ, Проблема РАСИЗМА не армянами выдумана. Она видна из событий в Сумгаите, Баку, Кировобаде, Шаумяновском районе, НКАО и т.д…
    Даже если армяне фашисты и перерезали всех азербайджанцев живущих в Армении, то это не является основанием НАСИЛОВАТЬ, УБИВАТЬ, ИЗГОНЯТЬ законопослушных граждан Азербайджана только потому что они АРМЯНЕ. Вы это наверное через свое сердце еще не пропустили. Вам история с Григоряном больше нравиться. Ну-ну…
    Ответ от Эльшана
    Как- нибудь найду время и про Ходжалы поговорить. Благодарен вам за признание, что армяне –фашисты. Но я так не считаю. Один мною уважаемый человек сказал ( не азербайджанец кстати), что национализм сделал культурный немецкий народ ФАШИСТОМ. Мы считали ваш народ, с которыми несмотря на прошлую историю, близкими соседями. Не будь ваша интелегенция, наверное таковыми и остались бы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian, вместе с отредактированием запятой на три знака влево не лишне было бы извиниться перед Эльшаном или хотя бы признать ошибку.
    А вообще то я бы на вашем месте постеснялся за вашего соплеменника-тёзку, не то что науськивал.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Бакрабочий

    Два хая заблудились в 3-х соснах. 1млн/18000=55555.55555(!!!!!!!)
    “Да что тут поделаешь?” – да бейтесь головой об стенку, может , считать научитесь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий, здесь брехня бросилась в глаза- 1млн руб./18000человек=55555.55555 рублей на человека. Представляешь это 88 год. Ещё инфляция даже не началась.Эльшан видно цифирьку не перепроверил. Бывает.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан!

    Вы пишите: “Я действительно решил немного повременить. Осмотреться , увидеть реакцию вашу (во множественном лице) . Ей богу ничего не изменилось. «….каким он был таким остался….»”.

    Да-да… Вы повремените… У Вас много еще дел. Карабах подождет… Мы именно так и воспринимаем. Карабах подождет – когда шла борьба за смещение Муталибова… Карабах подождет – когда шла борьба за смещение Эльчибея… Карабах подождет – когда шла борьба за спасение Азербайджана… Карабах подождет – когда точно как и Вы другие Ваши соотечественники на форумах газеты Зеркало под разными предлогами откладывали обсуждения… У одного зрение… У другого нет времени… Третий должен семью кормить… Четвертый еще до пенсии должен дожить чуть-чуть…

    Нет проблем… Ради Бога … работайте, лечитесь… Карабах подождет… Когда посчитаете нужным поговорить пишите.

    ===========

    Вы что-то снова про Григоряна пишите. Не можете наверное никак из темы выйти достойно… Одновременно понимаете что история с Григоряном откровенная низкопробная фальшивка и такие люди как Вы “ни за что” попали в неудобное положение… Но признайтесь что сами и виноваты. Не надо всякую “наживку глотать”… Тут и поп Гапон не спасет с Вашей эрудицией…

    ===========

    Вы пишите: “По поводу Мадридских принципов я по каждому основновному пунткту высказал свое мнение. Ничего нового нет.”.

    К сожалению, но Вы дилетант, который имеет собственное мнение. Т.е. Вы мало того что не в курсе, но еще и имеете собственное мнение… Это на самом деле (как бы выразиться по мягче) не очень хорошо.

    Вы ранее писали, что ” Я не нашел абзаца, где СовБез ООН просит Армению повлиять на армян НКАО, чтобы выполнить резолюцию.”. Так вот. Сначала изучите документы, а потом утверждайте о чем-то… И никак не наоборот. Иначе люди могут не правильно Вас понять и подумать что Вы боец пропагандистского фронта и соответственно имеете проблемы с честностью.

    На досуге почитайте ” РЕЗОЛЮЦИЯ 853 (1993) СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ОН от 29 июля 1993 года” и особенно пункт 9. (http://vn.kazimirov.ru/doc5.htm)

    Так что про Мадридские принципы я более не буду писать ввиду того, что Вы совершенно не владеете темой.

    ===========

    Вы пишите: “- Нальзя это событие выхватывать из всего контекста процесса , начатого с первых митингов в Ереване 1987, а также в Степанкерте.”.

    В 1987 году митинги в Ереване? Абсурд. Я жил в те годы в 200 метрах от Оперного Театра и ничего такого там не было. На форумах газеты Зеркало есть много людей которые подтвердят что есть много такого что я признавал. И это бы признал если бы такое было.

    Нет. Вы не правы. Именно Сумгаит и есть начало войны. Именно Сумгаит остановил политический процесс и перевел вопрос в русло войны.

    ===========

    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что к тому времени было уже около 14 тыс. беженцев из Армянской ССР, 6 тыс. из которых прибыли в Сумгаит, к своим родственникам.”.

    Нет и нет. В 1987 году не было вопроса НКАО. И если Вы считаете что в Армении были преступления, то их надо просто расследовать и наказывать виновных.

    Например, нам не известны эти события от 1987 года. Может снова “утка” как в случае с Григоряном? Или снова ошиблись как с Протоколами?

    События в Сумгаите видел весь мир. Про то что Вы рассказываете я от Вас узнаю.

    ===========

    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что руководство Азербайджанской ССР пыталось всячески скрывать эти факты от чего реальные факты искажались слухами. Можно назвать это как угодно, но никак желанием разжигания мести.”.

    Ничего подобного. Руководство Аз.ССР все отлично знало и знало что ничего подобного не было. Руководство конечно пыталось успокоить общественность, но была политическая потребность в войне. И война состоялась.

    ===========

    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что в Степанакерте на митингах звучали призывы выживания турков-азербайджанцев из НКАО еще до Сумгаитских событий.”.

    Вы сами там были? Или Вам рассказали? Может Григорян Вам по секрету рассказал?

    ===========

    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать факт, что Сумгаитские события произошли после заседания ПолитБюро СССР, где было принято решение о недопустимости «просьбы» областного Совета НКАО о ВХОЖДЕНИИ в состав в Армянской ССР.”.

    Почему Ваш народ допустил Сумгаит это Ваша проблема. Мне тут Вам нечего сказать. Вот Айлисли сказал, но у Вас там все занервничали. Так что сами разбирайтесь.

    Для нас же решение ПолитБюро не имеет законного значения, т.к. это не государственная структура.

    ===========

    Вы пишите: “-Нельзя не учитывать тот факт, что в период с декабря 1987 по февраль 1988 года вкладчики, жители Сумгаита армянской национальности , забрали свои средства из банка на сумму более 1 миллиона рублей. Количество этих вкладчиков более 1 тыс. Учитывая, что , что в Сумгаите проживало к февралю 1988 около 18 тыс армян, можно сделать вывод, жили они не бедно.”.

    Я вижу Вы хорошо знаете что делали армяне в Сумгаите? Наверное и списки армян знали кто составлял? Я же всегда говорил. Армяне по большому счету вне НКАО жили не плохо. Но они жили в стране где Сумгаит возможен. И он произошел. Так что армянам действительно очень опасно жить в стране где Сумгаитские подлецы и Сафаровы герои.

    ===========

    Вы пишите: “- И наконец, нельзя не учитывать тот факт, что в памяти людей старшего поколения были воспоминания о преступлениях, совершенными бандами Дро, Нжде, Андраника в 1918 году.”.

    Дро, Нжде и Андраник воевали на территории Республики Армения. Они защищали свой народ от турецких и азербайджанских войск. В Баку они не воевали. Опять напоминаете “утку” с Григоряном.

    ===========

    Вы пишите: “А вывод такой.
    - Это хорошо подготовленная провокация:
    а) чтобы показать всему миру, что якобы армяне не могут жить бок- о бок с азербайджанцами.
    б) чтобы изгнать из Армянской ССР оставшихся 150- 200 тыс. азербайджанцев.
    в) чтобы приступить к террору против азербайджанцев как в самом Азербайджане , так и в Армении.”.

    Никакой провокации не было. Большинство жителей Нагорного Карабаха были армяне и они и в 1918-1920 годах и во времена СССР (во времена Сталина и во времена Хрющева и во времена Брежнева и во времена Горбачева) вели борьбу за право жить в составе своей Родины. Это во всем мире называется НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА. Если это преступление, то все Ваши ШИХИДЫ ПРЕСТУПНИКИ.

    ===========

    Вы пишите: “Г-н Маркарян, вот когда вы тысячу раз пропустите через свое сердце и спросите себя, почему к 1989 году за преступление на межнациональной основе в Азербайджане было возбуждено более 50 дел, а в Армении всего 4* -я найду нужным принять ваше предложение.”.

    Если Вы 1000 раз через сердце пропустили историю с Григоряном то можете еще 1000 раз это все пропустить. Не буду говорить как это называется. Ваша эрудиция Вам подскажет.

    50 дел в Аз.ССР и 4 дела в Арм.ССР говорит только о том, что в Армении преступлений было более чем в 10 раз меньше. Можете посчитать на калькуляторе.

    Примите или не примите мое предложение – это Ваша проблема. Я сделал шаг навстречу. А сделаете вы то же самое или нет – это именно Ваша проблема.

    ===========

    Вы пишите: “И еще г-н Маркарян, мы с вами свидетели «Ферганский» событий, нескольких межнациональных стычек между узбеками и киргизами. Я никогда не был свидетелем того, что турки-месхетинцы использовали эти трагедии против узбеков, а узбеки против киргизов, хотя жестокости там тоже хватало. Почему? Жириновским или Соловьевы даже не вспоминают об этом. И не надо – сами разберутся и без них. Да будет им МИР.”.

    Я на самом деле не очень понял что Вы имели ввиду. Поэтому не буду комментировать. Но напомню, что турки-месхетинцы, которые были жертвами этих Ферганских дел были приглашены жить в Ходжалу (несколько тысяч человек) и они оказались в конфликтной зоне. И кто бы ни был реальным преступником в убийстве этих людей (а этих преступников конечно же надо судить), в любом случае ответственность за расселение в Ходжалу турок-месхетинцев лежит именно на азербайджанской стороне. Подленько поступили…, подставили людей, которые и толком не знали где этот Карабах…

    И еще про Ходжалу.

    Вы и Ваш народ скорбите по этим убиенным. И правильно делаете. И знаете почему? Потому что они Ваши граждане. Но когда Ваших граждан-армян насиловали, убивали, изгоняли Вам точно также надо было скорбить. Никакой разницы между Вашими гражданами в Ходжалу и Вашими гражданами в остальной части Азербайджана нет и не может быть. Точнее не должно быть – если мы НЕ ИМЕЕМ дело с откровенным РАСИЗМОМ.

    А наличие расизма в Вашей стране и есть причина почему армяне не могут жить в Вашей стране в режиме какой-либо АВТОНОМИИ, Проблема РАСИЗМА не армянами выдумана. Она видна из событий в Сумгаите, Баку, Кировобаде, Шаумяновском районе, НКАО и т.д…

    Даже если армяне фашисты и перерезали всех азербайджанцев живущих в Армении, то это не является основанием НАСИЛОВАТЬ, УБИВАТЬ, ИЗГОНЯТЬ законопослушных граждан Азербайджана только потому что они АРМЯНЕ. Вы это наверное через свое сердце еще не пропустили. Вам история с Григоряном больше нравиться. Ну-ну…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Я действительно решил немного повременить. Осмотреться , увидеть реакцию вашу (во множественном лице) . Ей богу ничего не изменилось. «….каким он был таким остался….»
    Мое активное участие здесь отымает много времени и сил и от этого я не в силах уделять достаточно времени своей основной работе. Я принимаю ваше предложение и предлагаю отложить на пару лет , когда я буду на пенсии. Конечно, если наши народы не перебьют друг-друга к тому времени.
    Что касается моих глаз, то они открыты. Хотя нет- я стал немного прагматичным, спасибо вам. Не надейтесь, что за эти 2-3 дня моя оценка событий начиная с 1987 (это не отпечатка) изменилась. Я соболезную по всем жертвам не взирая на национальность. Я не принимал Григоряна за «попа Гапона», но учитывая его биографию считать его простой «пешкой» тоже не считаю. «Короли» совершают кругосветные круизы на яхтах.
    По поводу Мадридских принципов я по каждому основновному пунткту высказал свое мнение. Ничего нового нет.
    По Сумгаиту:
    - Нальзя это событие выхватывать из всего контекста процесса , начатого с первых митингов в Ереване 1987, а также в Степанкерте.
    -Нельзя не учитывать тот факт, что к тому времени было уже около 14 тыс. беженцев из Армянской ССР, 6 тыс. из которых прибыли в Сумгаит, к своим родственникам.
    -Нельзя не учитывать тот факт, что руководство Азербайджанской ССР пыталось всячески скрывать эти факты от чего реальные факты искажались слухами. Можно назвать это как угодно, но никак желанием разжигания мести.
    -Нельзя не учитывать тот факт, что в Степанакерте на митингах звучали призывы выживания турков-азербайджанцев из НКАО еще до Сумгаитских событий.
    -Нельзя не учитывать факт, что Сумгаитские события произошли после заседания ПолитБюро СССР, где было принято решение о недопустимости «просьбы» областного Совета НКАО о ВХОЖДЕНИИ в состав в Армянской ССР.
    -Нельзя не учитывать тот факт, что в период с декабря 1987 по февраль 1988 года вкладчики, жители Сумгаита армянской национальности , забрали свои средства из банка на сумму более 1 миллиона рублей. Количество этих вкладчиков более 1 тыс. Учитывая, что , что в Сумгаите проживало к февралю 1988 около 18 тыс армян, можно сделать вывод, жили они не бедно.
    -Нельзя не учитывать тот факт, что сразу на следующий день события Зори Балаян и Сильва Капутикян вылетают с утра в Москву на прием к Горбачеву, имея на руках «доказательства» – фотографии из Сумгаита.
    -Нельзя не учитывать факт, что Сумгаит будучи напичканным опасным химическим производством задыхался в социальных проблемах. Несколько тысяц азербайджанцев проживало практически в гетто.
    - И наконец, нельзя не учитывать тот факт, что в памяти людей старшего поколения были воспоминания о преступлениях, совершенными бандами Дро, Нжде, Андраника в 1918 году.
    А вывод такой.
    - Это хорошо подготовленная провокация:
    а) чтобы показать всему миру, что якобы армяне не могут жить бок- о бок с азербайджанцами.
    б) чтобы изгнать из Армянской ССР оставшихся 150- 200 тыс. азербайджанцев.
    в) чтобы приступить к террору против азербайджанцев как в самом Азербайджане , так и в Армении.
    Г-н Маркарян, вот когда вы тысячу раз пропустите через свое сердце и спросите себя, почему к 1989 году за преступление на межнациональной основе в Азербайджане было возбуждено более 50 дел, а в Армении всего 4* -я найду нужным принять ваше предложение. И еще г-н Маркарян, мы с вами свидетели «Ферганский» событий, нескольких межнациональных стычек между узбеками и киргизами. Я никогда не был свидетелем того, что турки-месхетинцы использовали эти трагедии против узбеков, а узбеки против киргизов, хотя жестокости там тоже хватало. Почему? Жириновским или Соловьевы даже не вспоминают об этом. И не надо – сами разберутся и без них. Да будет им МИР.
    • Примечание -депутат от Азербайджана Намазова, если не ошибаюсь, на сессии Верховного совета СССР летом 1989 приводила статистику о погибших : армян в Азерб. ССР – 31, азербайджанцев в Арм. ССР – 55. (Цифры озвучил на память, надеюсь, что не допустил ошибку).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-да
    мне приятно, что моя персона вас заинтересовала. Но вы забываете, что сейчас лето, а на отдых и я имею право, и быть с моей семьей мое право.
    На сайт г-на Казимирова я зайду, не сегодня конечно. Хотя в его непредвзятость я не верю.
    с уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан! Спасибо за понимание и очень сожалению что Вам не интересно мое предложение. Ну что тут поделаешь? Чтобы не было ФАЛЬШИ надо говорить о самом важном. И искать ответы. И тогда ФАЛЬШ уйдет.

    Вот например, уже 25 лет лично Вы были уверены что Григорян есть армянский провокатор и что армяне организовали Сумгаит и у Вас через сердце 1000 раз проходил протест против армян-провокаторов. А тут я написал всего пару предложений и ВДРУГ ВЫ ПОНЯЛИ, у Вас открылись ГЛАЗА, что 25 лет Вас “кормили” элементарной фальшивкой…

    А сколько таких фальшивок еще есть? Величие народа именно в том, чтобы суметь отказаться от “наркотика ФАЛЬШИВОК”. Иначе станет “наркоманом”…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-нe Elshanу
    на 05.07.2013 в 17:20

    1. Уважаемый Elshan , просьба зайти на сайт В.Казимирова и ознакомиться с текстами Резолюций Совбеза ООН от 1993 г.
    Заодно просьба ознакомиться с его аналитическими статьями по упомянутым резолюциям.
    Вот ссылка: http://vn.kazimirov.ru/mir.htm

    Если у Вас есть? что возразить ему по-существу, и если сочтете нужным, то просил бы Вас написать Ваши возражения здесь, на сайте “Зеркало”. Будет интересно ознакомиться.

    2. Просил бы привести достоверную ссылку (из уголовного дела по данному вопросу), что некий Григорян совершил 2 убийства ( Вы об этом пишете).

    Как Вы объясняте факт того, что в Сумгаите в те трагические дни озвучивались лозунги “Смерть армянам”, нападали толпами на армянские семьи, а некий Григорян ( на особую роль которого Вы, очевидно, намекаете, иначе не упоминали его) свободно в эти дни разгуливал в этом городе?
    Просил бы ответить по-существу. Спасибо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,

    Полагаю , что вы правы. Может стоит остановиться, остыть, переоценить кое-что. Нам надо принять историческую миссию – быть соседями. Если соседи не могут найти общего языка, то приходит третий и все решает по своему, отбирая все у обоих, а главное достояние народов- СУВЕРЕННОСТЬ. Я за мир. Этот путь долгий. В качестве “оружия” должна быть ПРАВДА.. Пусть даже искорка ФАЛЬШИ может все испортить. Нельзя искать ВЫГОДУ или ПОБЕДУ. Наши народы оба проиграли. Мы утопили в ненависти более 20 лет созидания. Другого я пути не вижу. Вначале надо отогнать САТАНУ , а потом сказать … ПРОСТИ. Времени осталось не так уж много.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    А знаете? Я получил большое удовольствие от Вашего письма. Это чистой воды ПРАВДА. Ответ очень хороший и очень эмоциональный. На самом деле наличие эмоций красит, а не портит. Спасибо Вам.

    Я очень хорошо прочувствовал Ваши же слова: “Г-н Маркарян, все что я здесь пишу тысячу и тысячу раз пропущено через мое сердце.”. Спасибо за них.

    Но Вы наверное найдете смелость и согласитесь (а таких примеров у Вас уже несколько в наших же разговорах – история с признанием Сербией Косово, мое разъяснение про Григоряна, про то, что азербайджанцы в Армении не требовали автономии и это уже основание говорить что им было довольно комфортно, то что Вы промолчали про то что НКАО ПРОСИЛО ну и т.д.), что только потому, что “тысячу и тысячу раз пропущено через мое сердце” еще не является основанием считать, что именно Вы правы, а мы как раз и не правы? Вы поняли что я написал? То что Вы так близко к сердцу все это принимаете еще не означает что Вы правы.

    А в чем ПРАВДА? ПРАВДА – это когда пользуетесь ПРАВДИВЫМИ ФАКТАМИ, интерпретируете их ПРАВДИВО и являетесь АДЕКВАТНЫМ и СМЕЛЫМ (самокритичным) человеком. Впрочем, это не только к Вам относится, но и ко мне и к любому кто пытается доказать или понять ПРАВДУ.

    Ну да ладно…

    Мне начинает очень нравиться наше общение. И главное тут то, что я Вас воспринимаю как адекватного человека в хорошем смысле. Спасибо Вам. Но коль так, то я готов по пунктно с Вами обсудить самые сложные вопросы наших отношений. Надо признаться, что на форумах газеты “Зеркало” уже с ноября 2012 года по сей день обсуждались все основные трудные вопросы. Но я ничего не имею против. Я готов снова их обсудить.

    Я также могу спокойно признать свои ошибки, если доводы противной стороны действительно убедительны и не основываются только и только на том, что “тысячу и тысячу раз пропущено через мое сердце”.

    Итак, я попрубую разделить весь спектр проблем на какие-то понятные и функционально заверщенные темы.

    1. ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ НКАО в 1988 году

    2. ДЕЙСТВИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТРОНЫ в 1988 году

    3. СУМГАИТ

    4. ХОДЖАЛУ

    5. ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ

    6. РЕЗОЛЮЦИИ ООН

    7. МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ

    8. АРМЯНО-ТУРЕЦКИЕ ПРОБЛЕМЫ И АЗЕРБАЙДЖАН

    Ну может еще что-то. Тоже предложите. Я готов по ЛЮБОВУ ОТМЕЧЕННОМУ или ПРЕДЛОЖЕННОМУ ВОПРОСУ ПОДРОБНО поговорить. Основная формула – для меня НЕТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. Если Вы не против, то я готов.

    Более того. Я даже предлагаю правила обсуждения. Я лично готов вести разговор абслоютно культурно, без унизительных намеков, без провоцирующих подстав, без психологических уловок. Просто деловой разговор. Одна сторона приводит факт – вторая разъясняет. Потом стороны пытаются найти что в их позициях общее и в чем они не могу найти согласия.

    Такая РЕВИЗИЯ наших проблем на самом деле может быть очень и интересной и очень полезной. Я готов ее начать. И уверяю Вас что не сделаю ничего такого, отчего Вам будет неприятно от нашего общения. Ну кроме того, если вдруг окажется что Вам стало понятно что Вы в чем-то таком ошибались, что для Вас было БЕЗУСЛОВНЫМ м БЕСПОРНЫМ.

    А я сам без комплексов. Если Вам удастся мне доказать нечто, что я раньше опровергал, то я просто ОБЯЗУЮСЬ на этом форуме официально ПРИЗНАТЬСЯ. Например написать – Я, МАРКАРЯН ВАЛЕРИЙ, ПРИЗНАЮСЬ УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКЕ, ЧТО МОЕ ВИДЕНИЕ такого-то вопроса БЫЛО ОШИБОЧНЫМ И Я ПРИЗНАЮ ПРАВОТУ МОЕГО ОППОНЕНТА.

    Вот так. Без проблем.

    ==========

    Я мог бы ответить на Ваше последнее письмо, но Вы наверное согласитесь, что там очень много тем и мой ответ еще более разрастется…

    Если согласны, то выберете тему. И мы только ее обсудим. Если у нас все получится, то потом мы обсужим второй, потом третий и т.д.

    Признаюсь, что мои руки аж чешатся и я хотел бы ответить на Ваше письмо, но просто опыт общения мне доказывает, что лучше остановится, договорится и начать обсуждение по существу и по конкретной тематике.

    Если Вы не против то предлодите тему и мы начнем.

    ==========

    Уважаемый Эльшан! Может оказаться, что наша полемика как честных и адекватных людей и есть наша с Вами основная МИССИЯ при решении такого тяжелого конфликта. Может действительно СТОИТ пройти этот сложный путь? Я даже предлагаю игнорировать (т.е. не реагировать) на комментарии иных читателей, если ВЫ или Я не считаем, что они по теме и к месту.

    ==========

    Редакции г-н Зеркало.

    Мы об этом давно говорили. Г-н Шихлинский даже не скрывал свого положительного отношения. Дайте нам с Эльшаном поговорить. Отключите для нас режим модерации. Чтобы разговор был оперативным и полезным.

    Предлагаю и мне и ему по эл.почте послать какой-то код (пароль), который если мы будем вписывать как нашу эл.почту, то Ваша программа будет автоматически публиковать наши комментарии. Без модератора.

    Я обязуюсь (да я и не нарушал никогда) не нарушать правил цивильного общения, не пользоваться такой площадкой как средством грубой пропаганды.

    Дайте нам с Эльшаном возможность поговорить.

    Мы могли бы и в Фейсбуковском блоке это делать, но по неизвестным мне причинам как я понимаю Эльшан не присутствует в Фейсбуке.

    И последнее. Снимите с моего имени ограничение. Я никогда не получаю напоминаний о комментариях, несморя на то что всегода делаю отметку “ПОДПИСАТЬСЯ НА КОММЕНТАРИИ”. Мне известно что иные участники получают такие напоминания по эл.почте. Не хочу думать что это связано с моей национальностью или еще чем-то.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай Мушман

    Маленькая ремарочка.

    Эдуард Григорян (сумгаитский погромщик) – сын армянина и русской.

    Итак, внимание: мать Григоряна, не азербайджанка, а РУССКАЯ.
    А его отец (сволочь, по маркаряну) не сбежал, а скончался.

    Опять врут армяне, не стесняясь. Настоящие хаясысы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Маркаряну, професионалу своего дела
    Ваш мне ответ: –
    «Иные места. Это депортация и преследования армян в самом Нагорном Карабахе. Растрел прямой наводкой из артилерии и систем залпового огня из Шуши и Ходжалу Степанакерта и других мест, это преступления азербайджанской военщины в Шаумяновском районе… Да что там говорит… Много чего мы знаем и помним.»
    Ваш ответ Теймуру
    «… И при этом азербайджанцы в самом НКАО тоже были национальным меньшинством. И им тоже видимо не очень было комфортно…»
    Мой вам ответ:- Как это меньшинство, азербайджанцы, которому было некомфортно, могло большинство, армян, депортировать в НКАО? Может жители сел Гушчулар, Сырхавенд, Малыбейли сами собрали пожитки и «мирно убрались»? Не вырывайте «страницы из книги». Ходжалы был подвергнут первый раз нападению из Степанакерта в сентябре 1988. Мы тоже прекрасно помним о подорванных поездах, рейсовых автобусах , мостах, сожженых деревнях (Баганиз Айрым, Ашагы Аскипара), о сбитых вертолетах. Все перечисленное происходило с лета 1988 по лето 1991-го . Я старался вести себя корректно и поэтому не упоминал трагедию Ходжалы. Не сомневаюсь, что знаете количество жертв мирного населения (613, из них более 100 – это дети). И это за одну ночь. Письмо вашего МИД-а в ООН по этому преступления я читал. Ваш МИД также врет как и вы сейчас. В бывшем Шаумяновском районе войсками МВД СССР и подразделения ОМОН Азербайджанской ССР провели операцию «Кольцо». Официально задачей этой оперции было проверка паспортного режима. Без серьезных причин на это верховное руководство СССР не дало бы на это команду. Снаряды с начала 1992 года летели с обеих направлений. Горели от снарядов установок «Град» Степанакерт и Мардакерт в НКАО, а у нас Агдам, Зангелан, (с огневой точки «Локатор», что в Мегринском районе), Физули… Да что там говорить…. Много чего мы знаем и помним.
    Вы лишний раз подтвердили, что вы человек осведомленный. Я узнал новые подробности о Григоряне от вас. Тогда почему дали за доказанные преступление Григоряну (2 убийства и 1 изнасилование) всего 9 лет, а азербайджанцу за убийство 1 человека – смертную казнь? Из этих 9 он отсидел 3, а остальные где провел? И вообще, я до сих пор не понимаю как оказалось, что военные – десантники опоздали войти в Сумгаит на пару часов (из уст Горбачева), а репортеры иностанных СМИ на следующий день в CNN предают сцены насилия. Они заранее знали? Или снимали кадры насилия где –то в другом месте, в Бейруте , например. Я хотел-бы, чтобы кто-нибудь из армян, бывших жителей Сумгаита сказал бы мне, что за неделю до событий я знал или чувствовал какую-то враждебность от азербайджанцев. Только честно, прошу вас. Знали об этом те, кому надо было знать. Те кто нанимал, может шантажировал Григоряна , или Григорянов…..
    Ваш мне ответ по 2-му пункту:
    - Сербия ПРИЗНАЛА Косово? Абсурд. Пишите и не знаете о чем пишите.
    Мой вам ответ :
    Признаю, что поторопился. Я посчитал, что если Сербия провела 15 совещаний с бывшим административным субъектом при участии ЕвроСоюза и принимают какое-то совместное соглашение, следовательно, признание не за горами. Ну если это чушь – пусть оно так и будет.
    А теперь о 4-ех резолюциях Совета Безопасности ООН по Карабаху, а конкретно о 822. Я, конечно делитант, но по своей наивности обратил внимание, что в Wikipediа в анлийских и русских версия имеются не одинаковые ремарки ( а не текст резолюции), выданные то-ли преводчиком то ли еще кем-либо :
    -….. основную ответственность за не выполнение указаний резолюции несет на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий[2]
    -While it acknowledged Armenian involvement, it did not directly accuse Armenia of aggression.[2] – тоесть в переводе : – Хотя вовлечение Армении признано, но напрямую не признан агрессором.
    Не буду высказывать своего несоглассия о «признания агрессором», но давайте вместе поищем ваши аргументы :
    1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

    2. настоятельно призывает заинтересованные стороны немедленно возобновить переговоры в целях разрешения конфликта в рамках мирного процесса Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и воздерживаться от любых действий, которые затруднят мирное решение проблемы;

    3. призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;
    Кроме того:
    вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,

    вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

    Я не нашел абзаца, где СовБез ООН просит Армению повлиять на армян НКАО, чтобы выполнить резолюцию. Да, нас призывают настоятельно приступить к переговорам с заинтересованной стороной. Заинтересованная сторона – это Армения. Ведь первыми митинги о присоединении НКАО к Арм ССР были в Ереване. 1 декабря 1989 Верховный Совет Армянской ССР принял антиконституционную резолюцию “О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха”. Разве «незаинтересованная» сторона принимает подобные решения? . Разве «незаинтересованная сторона» принимает приглашение посредника для мирных переговоров в Тебризе, май 1992.
    Г-н Маркарян , Кельбаджарский район был подвергнут нападению со стороны Варденисского района Армении и оккупированной Мардакертсого района НКАО. До Кельбаджара 9 сел Зангеланского района были подвергнуты нападению, 5 из которых, были отбиты в декабре 1992. Зангеланский район не имеет административной границы с НКАО. Через этот маленький район проходит государственная граница с Ираном и Арменией. Резолюции 822 вышла 30 апреля. Азербайджан дожидался решения. Ведь черным по белому было написано в пунке 1 «…а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана». Значит из Кельбаджара, Лачина и 5-ти сел Зангелана. Армения должна была начать вывод подразделений с Зангеланского района, чтобы показать так сказать «добрую волю», а мы потом может сели за стол переговоров с НКАО. Как-то вяло Армения «просило», без всякого страния. Не было по этому поводу ни одного решения высшего органа власти, как например 1 декабря 1989. Не водите нас за нос г-н Маркарян. Кельбаджарский район бал оккупирован 1-3 арпеля 1993. 822 резолюция СовБеза ООН по Кельбаджару принята была 30 апреля 1993. Неужто настолько глуппым было правительство Азербайджана (пусть даже Народный Фронт), чтобы решится на активные боевые действия, учитывая состояние армии. Более того, с начала июня 1993 внутрення обстановка в Азербайджане резко ухудшилась – угроза гражданской войны из-за попытки разоружения корпуса Сурета Гусейнова. В такой обстановке, подразделения верные тогдашнему президенту не могли никак даже планировать какие-либо наступательные операции. В начале июля вооруженные силы Армении перешли в наступление на Агдамский, и через пару дней он пал . Как видите уличить вас и г-на Казимирова не представляет труда.
    Вы не правы, что азербайджанцы в Арм. ССР чувствовали себя комфортно. В основной массе – это были крестьяне в основном: выращивали и продавали. Интелегенция выживалась из Еревана. С более чем от 42 % от последней переписи в Российской империи, их количество в %-ах опустилось менее чем 1% в 1988 ( из уст Горбачева). Да мы ,азербайджанцы из Азербайджанской ССР, не пытались для них получить статус автономии. ЭТО БОЛЬШАЯ НАША ОШИБКА. Просто мы не хотели усложнять им жизнь. Не хотели вмешиваться во внутренние дела соседа. Может когда-то первый секретарь ЦК компартии Азерб. ССР Мирджафар Багиров и делал попытки, но вряд ли у него что- либо получилось бы. Ведь не смог же подействовать на решение СовМина СССР в 1948 и 53 годах по переселению ( а фактически депортации) азербайджанцев в равнинные районы Азерб. ССР. Не малое их количество оказалось аж в Казахстанской ССР. Империя, пусть даже с большевистким лицом не позволила бы созданию такой автономии на территории Армянской ССР.
    Г-н Маркарян, все что я здесь пишу тысячу и тысячу раз пропущено через мое сердце. Каждое упомянутые и не упомянутые события сопровождались вопосом ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ так с нами поступили? Видимо это закономерно, при наличии такого количества «полит-технологов» ка вы. А по-болшому счету мы должны радоваться, что вы показали свое лицо. Ведь как верно заметил один из товарищей : – не то что Карабах , весь Баку и Азербайджан был бы вашим. ВЫ СОВЕРШИЛИ ТАКТИЧЕСКУЮ, а может СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ошибку.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    :) Вот еще один который не понимает о чем спрашивает.

    Г-н TEYMUR.

    Ну что сказать если Вы не видите очевидного. Но я попробую. Наверное Вас надо и надо просвещать. Сами не можете лампочку включить.

    Напоминаю. В 1988 году правомочные органы НКАО ПРОСИЛИ ВС СССР, Аз.ССР и Арм.ССР рассмотреть возможность переподчинения НКАО Арм.ССР.

    Еще раз пишу – ПРОСИЛИ. Так написано в их официальном документе.

    Кто с первого и второго раза не понимает, тому скажу, что ТАКАЯ просьба и есть предложение начать ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДИАЛОГ на поднятую тему.

    Для Азербайджана – это означало тоже начать политический диалог. Первым делом постараться понять что произошло? Почему армянам не комфортно в этой интернациональной стране? Да. Азербайджан и его общество должны были начать этот политический диалог, т.к. проблема была в их стране.

    Да Азербайджан впрочем так и начал. Первым делом его руководство видимо хорошо зная нравы своего же народа постаралось смягчить ситуацию. Постаралась НЕ НАПРЯГАТЬ и всеми силами стали работать в Москве, чтобы оттуда остановить этот ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ и ЗАКОННЫЙ процесс.

    Ан, НЕТ. Азербайджанское общество не захотело политического процесса. Да и зачем он. Своих руководителей опозорили и назвали предателями. А на армян повесили ЯРЛЫК что армяне не благодарны и Сумгаитом ответили. Думали армяне ТРУСЫ – одумаются. Но это уже была война. Политический процесс не был начат. Только СИЛА, только ВАРВАРСТВО, только КРОВЬ. Думаю и из-за этого Гейдар Алиев пренебрежительно относился в лидерам Народного Фронта. Ведь совершенно ясно, что политические шакалы они были.

    Что касается учета интересов азербайджанцев в самом НКАО.

    Есть ложное представление, что их интересы игнорировались. На самом деле это не так. Во-первых, азербайджанцы присутствовали во всех органах власти НКАО и не были лишены возможности влиять на политический процесс. Кроме того, и это самый хороший пример, азербайджанцы как и все население НКАО было приглашено на РЕФЕРЕНДУМ. Сам по себе РЕФЕРЕНДУМ есть политический процесс по изучению и решению политического вопроса. Азербайджанцы отказались от политического процесса и просто БАЙКОТИРОВАЛИ Референдум. Это было их право и их этого никто не лишал. Как никто и не требовал чтобы они не участвовали. Сами так сделали. Демократия была в НКАО.

    А если еще более подробно, то надо понимать что армяне в Азербайджане были национальным меньшинством. И им было некомфортно жить в Азербайджане. И при этом азербайджанцы в самом НКАО тоже были национальным меньшинством. И им тоже видимо не очень было комфортно.

    И я думаю, что если бы азербайджанское меньшинство в НКАО не пошло на поводу Ваших политических головорезов (Миркадыров их в лицо всех знает) и пошло бы на сотрудничество с армянами и более того, уважало бы опасения и стремления армян НКАО, то сегодня в НКР жили бы азербайджанцы спокойно, наверное имели бы даже автономию и никакой Зоны Безопасности бы и не было.

    Но Азербайджан и с ними азербайджанцы НКАО выбрали ТРОПУ ВОЙНЫ. Это в конце концом Ваше решение. За это решения армяне ответственности не будут нести. Это Ваши проблемы и сами их решайте.

    Что касается прав азербайджанцев в Армении, тот тут сложнее дело. Дело в том, что в Армении не было никаких автономных образований азербайджанцев и что очень важно – НЕ БЫЛО И ТРЕБОВАНИЙ ПО СОЗДАНИЮ ТАКИХ АВТОНОМИЙ. Видимо им было комфортно жить в Армении. Ну и отлично.

    Я полностью с Вами согласен, что в 1988 году был дефицит АДЕКВАТНОСТИ. Но я все равно уверен и утверждаю, что политическое поведение ЗАКОННЫХ ВЛАСТЕЙ НКАО было полностью ЗАКОННЫМ и соответствовало ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ стандартам. А это означает, что они были на этот момент довольно АДЕКВАТНЫ. Или Вы считаете АДЕКВАТНЫМ вариант, когда Власти НКАО предварительно попросили бы разрешения на собственное мнение у руководства Азербайджана? Да? Интересно…

    И последнее.

    Что касается кафанских событий.

    Даже если предположить что утверждения азербайджанцев являются ИСТИНОЙ, то и в таком случае азербайджанцы НЕ ИМЕЛИ ПРАВО совершать массовые преступления против армян в Азербайджане. Если они могут в отместку совершать такие преступления, то значит это ВАРВАРСКАЯ страна. Тогда зачем армянам жить в ВАРВАРСКОЙ стране? Сами подумайте.

    А что касается вообще массовых преступлений, то я всегда говорил – надо создать международный Трибунал. Он и скажет – были в Армении массовые преступления, или ОСНОВНОЙ ИСХОД азербайджанцев произошел в следствии землетрясения в Спитаке. Азербайджанцы очень чувствительны к экономической ситуации и торговле. А Армения лежала в руинах… И без Карабаха мало сейчас было бы в Армении азербайджанцев.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Эххх г-н Elshan.

    ============

    Вы пишите: «Г-н Маркарян

    Не мое это дело оценивать кто из вас двоих , г-н Миракдыров или вы, более профессиональны. Но позвольте сделать вам несколько скромных замечаний.».

    А мы оба профессиональны. Можете не сомневаться.

    ============

    Вы пишите: «1. Вы говорите , что Азербайджан придерживается позиции силы и т.д. , «… и не подумавши начали погромы в Сумгаите и иных местах. Вместо политического процесса УГРОЗА ИЗНАСИЛОВАНИЯ, ДЕПОРТАЦИЯ, УБИЙСТВА… » . Позвольте спросить – в каких таких иных местах? С коих пор Григорян стал азербайджанцем? По всему видно, что вы человек имеющий доступ ко многим источникам информации и занимающийся их анализом. И вам должно быть стыдно за увод в сторону от правды. Да, нас можно назвать «гидж мусальман», но вас не смущает «знаменитый русский бунт», когда казаки в Ставрополе хлыстами полоскали армян. Всеми миру известно, насколько вы, армяне коварны, и для достижения своих целей не брезгаете ничем: ни подлогом , ни доносом, ни террором. Надо отдать должное вашему народу и церкви, вы годами, а то веками, способны скрывать ваши цели.».

    На самом деле в Ваших этих словах ВООБЩЕ нет смысла. К сожалению. Во всяком случае, я не увидел смысла и не знаю даже о чем надо отвечать.

    Иные места. Это депортация и преследования армян в самом Нагорном Карабахе. Растрел прямой наводкой из артилерии и систем залпового огня из Шуши и Ходжалу Степанакерта и других мест, это преступления азербайджанской военщины в Шаумяновском районе… Да что там говорит… Много чего мы знаем и помним.

    Григорян армянин. У него отец армянин. Сволочь бросил жену азербайджанку с ребенком и уехал куда-то. Пацан рос в азербайджанской среде. Полностью деклассированный элемент. Словом бандит. И почему Ваши граждане с него брали пример? Никак не могу понять. Наверное его пример был наиболее востребованным. А это уже очень серьезно.

    ============

    Вы пишите: «2. … Позвольте напомнить, что Сербия недавно признала как отдельное государство Косово, чем сильно огорчила Россию. Но наверняка Европа предложило нечто интересное сербам. Верным был этот поступок сербов или нет – это не тема , которую собираюсь обсуждать.».

    Сербия ПРИЗНАЛА Косово? Абсурд. Пишите и не знаете о чем пишите.

    ============

    Вы пишите: «…Г-н Маркарян, Мадридские принципы – это далеко не ПРАВО. Вопрос с Косово решался на заседании ООН, который имеет мандат на ПРАВО. Четыре не выполненные Арменией резолюции ООН по Крабаху – это ПРАВО. Однако никто вас не выбивает. Может из-за того, что вы «исключительная» нация? И не старайтесь, как г-н Казимиров перекладывать вину за не выполнение резолюций на противоположную сторону, что якобы она продолжала боевые действия. Позвольте напомнить, что резолюции были приняты после захватов Кельбаджарского, Агдамского, Кубатлинского и Зангеланского районов. Не лишним будет напомнить, что страна была на грани гражданской войны, а армия была настолько деморализована, что неспособна была даже обороняться, не то что наступать.».

    Тут уже и мысль появилась. Очень приятно.

    Вы видимо опять не информированы. Решения ООН получают статус ПРАВА только после согласия (точнее отсутствия НЕСОГЛАСИЯ) Постоянных членов Совета Безопасности ООН. По Косово нет такого решения ООН, которое признавала бы Независимость Косово. Ну Вы об этом не знали. Бывает.

    Вы пишите про известные РЕЗОЛЮЦИИ ООН. Отлично. Вы хоть знаете там ООН у кого и что требовало? Могу утверждать что Вы не знаете. А выводы делаете крутые, умные, а точнее глупые.

    А ООН обращался в Азербайджану и «армянским вооруженным формированиям» в Нагорном Карабахе. К Армении НИ РАЗУ В ЭТИХ РЕЗОЛЮЦИЯХ ООН НЕ ОБРАЩАЛСЯ! Если не считать ПРОСЬБУ ООН ПОВЛИЯТЬ АРМЕНИИ НА АРМЯН НАГОРНОГО КАРАБАХА, чтобы они выполнили Резолюции ООН.

    Так что про АРМЕНИЮ в этих РЕЗОЛЮЦИЯХ нет ни слова. Там Армения не обвиняется ни в каких прегрешениях.

    Так что у Азербайджана была и есть возможность начать переговоры с НКР с целью претворения в жизнь известных Резолюций ООН. А Армения как раз и поможет. Почему бы и нет. Интересно – Азербайджан намерен или все же не намерен начать с НКР переговоры для претворения в жизнь известных Резолюций ООН? Вы не в курсе?

    А что касается ПРОСЬБЫ ООН к Армении чтобы посодействовали в реализации этих Резолюций, то Армения так и сделала. Она обратилась к НКР, но они сказали – ради Бога. Пусть Азербайджан напрямую обратиться к нам и мы готовы начать переговоры. Мир и нам нужен. Они сказали – мы признаем Азербайджан. Остается им признать нас чтобы можно было бы вести переговоры. И все вопросы мы готовы решить в соотвествии с Резолюциями ООН.

    Ан, НЕТ. Азербайджан еще надеялся силой оружия решить вопрос. Не получилось… Но это уже его проблема и не надо на армян проблемы Азербайджана перекидывать. У нас и без Вас много своих проблем.

    Что касается Мадридских Принципов, то Вы совершенно ПРАВЫ. Конечно же эти Принципы не ПРАВО. Как я могу не согласиться когда Вы абсолютно правы. И более того. Я подтверждаю Вашу правоту. Но я же НИКОГДА и не говорил что это ПРАВО и не говорил что АЗЕРБАЙДЖАН ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ МАДРИДСКИХ ПРИНИЦИПОВ. Ведь если подумаете, то и Вы согласитесь, что я ничего подобного не говорил и что я ПРАВ.

    Мадридские Принципы – это политическое предложение, которое учитывает современное международное право. Только и всего. И я никогда не говорил, что Азербайджан обязан принять эти Принципы. Мадридские Принципы приглашают стороны полноценно войти в современное Международное Право. Они хотят уберечь наши страны от опрометчивых и варварских действий, после которого Постоянные члены Совета Безопасности ООН просто будут вынуждены применить Косовскую модель. Т.е. будут вынуждены ПРИНУДИТЬ НАС И ВАМИ К МИРУ!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Россия особенно не церемонилась с чернож…ми чеченцами, выжигая напалмом и вакуумными бомбами мирное население, или американцы в битве за Кувейт использовали хим и био оружие. Азербайджан должен быть готов к подобному развитию событий. Если воевать, так воевать!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян, как ни стараюсь вникнуть в ваши размышления, понимаю лишь 20-25%. Наконец, обнаруживаю следующее: г-н Миркадыров пишет: кто сказал, что Армения откажется от принципа “территории в обмен на статус”, которым сегодня, в лучшем случае, руководствуется официальный Ереван? (логично), а вы пишите: 2. Миркадыров намекает, что Армения может и не согласиться отказаться от принципа «СТАТУС В ОБМЕН НА ТЕРРИТОРИИ» (не логично), полностью отрицает Миркадырова и звучит очень нелепо. И так не первый раз всё в том же ключе. Отсюда делаю для себя вывод: как у нас говорят вы “гюнеш” понимаете как г…теш и поэтому пишите всякую глупость понятную только вам самрму. Короче говоря вы напоминаете придурка, который разговаривает сам с обой. Не обижайтесь, по моему со мной согласятся и армяне.
    Так же ничего не понял насчёт оскорбления со стороны Миркадырова, буду признателен, если объясните доходчиво, что не так в словах “Такого ради армян не сделаешь”?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай Мушман

    СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИЙ НА 100% СОГЛАСЕН

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • 4. Но позиция Азербайджана и самого Миркадырова – это позиция силы. Точно также как не подумавши начали погромы в Сумгаите и иных местах. Вместо политического процесса УГРОЗА ИЗНАСИЛОВАНИЯ, ДЕПОРТАЦИИ, УБИЙСТВА… Вам нравиться такой набор, г-н Миркадыров. А при чем тут Казимиров?
    —-

    Разве из Еревана и НК раздавались призывы к “политическому процессу”? Был конкретный призыв к диалогу с азербайджанцами НК в 1987 или 1988 году? План интеграции азерб. НК в АрмССР после миацума? Или же потом в 1998 или в 2008 план интеграции в НК?

    Никто к “политическому процессу” который бы учитывал права азербайджанцев НК со стороны Армении и НК не стремился. Если я не прав, где документы в которых права азерб. меньшинства серьезно обсуждены и обдуманы.

    Вы справедливо упомянули насилие над армянами со строны азербайджанцев. Но разве изгнание азербайжданцев из Кафана/Армении и насилие в других частях Армении над азербайджанцами говорит о готовности армянской стороны тех лет к “политическому процессу” и учету интересов азербайджанцев НК?

    Никто в 1987-1989 себя адекватно не повел, но по меньшей мере армянская сторона поднявшая вопрос НК в 70х и в 1987 имела достаточно времени озвучить свою позицию (хотя бы неформально) по правам азерб. меньшинства НК. Но этого не было сделано.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян
    Не мое это дело оценивать кто из вас двоих , г-н Миракдыров или вы, более профессиональны. Но позвольте сделать вам несколько скромных замечаний.
    1. Вы говорите , что Азербайджан придерживается позиции силы и т.д. , «… и не подумавши начали погромы в Сумгаите и иных местах. Вместо политического процесса УГРОЗА ИЗНАСИЛОВАНИЯ, ДЕПОРТАЦИЯ, УБИЙСТВА… » . Позвольте спросить – в каких таких иных местах? С коих пор Григорян стал азербайджанцем? По всему видно, что вы человек имеющий доступ ко многим источникам информации и занимающийся их анализом. И вам должно быть стыдно за увод в сторону от правды. Да, нас можно назвать «гидж мусальман», но вас не смущает «знаменитый русский бунт», когда казаки в Ставрополе хлыстами полоскали армян. Всеми миру известно, насколько вы, армяне коварны, и для достижения своих целей не брезгаете ничем: ни подлогом , ни доносом, ни террором. Надо отдать должное вашему народу и церкви, вы годами, а то веками, способны скрывать ваши цели.
    2. «… ЧТО ЖЕ ПРЕДЛАГАЕТ ВЗАМЕН АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТОРОНЕ ГОСПОДИН КАЗИМИРОВ?» Позвольте напомнить, что Сербия недавно признала как отдельное государство Косово, чем сильно огорчила Россию. Но наверняка Европа предложило нечто интересное сербам. Верным был этот поступок сербов или нет – это не тема , которую собираюсь обсуждать.
    3. « …. почему «вечные переговоры» Азербайджану выгоднее, чем если в его отношение будет применен Косовский прецендент? Да все очень просто. «Вечные переговоры» это наличие шанса, а если Азербайджан «вылетит» из международного ПРАВА, то шансов не останется». Г-н Маркарян, Мадридские принципы – это далеко не ПРАВО. Вопрос с Косово решался на заседании ООН, который имеет мандат на ПРАВО. Четыре не выполненные Арменией резолюции ООН по Крабаху – это ПРАВО. Однако никто вас не выбивает. Может из-за того, что вы «исключительная» нация? И не старайтесь, как г-н Казимиров перекладывать вину за не выполнение резолюций на противоположную сторону, что якобы она продолжала боевые действия. Позвольте напомнить, что резолюции были приняты после захватов Кельбаджарского, Агдамского, Кубатлинского и Зангеланского районов. Не лишним будет напомнить, что страна была на грани гражданской войны, а армия была настолько деморализована, что неспособна была даже обороняться, не то что наступать.
    4. Г-н Казимиров- это дипломат с лицом политикана. Он старается для своей империи, от которой мы пострадали, а реальные угрозы полного изживания нас с родной земли долго будут оставаться в силе. У г-на Казимирова есть еще одна причина враждебного отношения- будучи посредником он часто призжал в Баку и имел долгие беседы с Гейдаром Алиевым. А он человек бывалый и каждый раз ставил его на место.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Слава Всевышнему! Миркадыров смягчил тон в отношении Казимирова. Миркадыров не стал отстаивать «вульгарные» перлы генерируемые из Администрации Президента Азербайджана. Миркадыров сделал первый шаг и конструктивному обсуждению. Даже не шаг, а шажок.

    Миркадыров пишет: «Во-первых, у нас многие часто обвиняют господина Казимирова в проармянских настроениях, даже в том, что он якобы “сидит на зарплате у МИД Армении”. Уверен, что не все так просто.». Вот это и есть шажок.

    Правда сам же все испортил и перешел на оскорбительный намек (прошу прощение если не правильно понял слова Миркадырова. Если получу разъяснения Миркадырова что он не то имел ввиду что я понял, то я конечно же тут же извиниюсь.): «Но тут важно совсем другое. Господин Казимиров, на первый взгляд, исключительно ради армян “подставляется”, ставит под сомнение собственный профессионализм. Такого ради армян не сделаешь.».

    Не сердитесь г-н Миркадыров. Ваши слова «Такого ради армян не сделаешь.» никак иначе и не интерпретируешь. Если Вы получаете физиологическое удовлетворение делая оскорбительные намеки того на кого дана команда ФАС, то поверьте это Ваша личная проблема, а не того кого Вы оскорбляете.

    Обратите внимание. Миркадыров пишет: «Уверен, что не все так просто.». Как это понять читателю, который отравлен пропагандой?

    «НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО» – это означает, что Миркадыров тоже солидарен с Администрацией Президента Азербайджана, но как человек СВОБОДНЫЙ (ну хотя бы отчасти), как человек с собственным мнением (ну хотя бы отчасти), то он кроме того что Казимиров сидит на «зарплате МИД Армении» считает что Казимиров имеет и иные причины такого поведения. Просто супер. Интересно согласовал он свое такое мнение с Администрацией? Ему же госпремия дадут за такой выпад.

    Спор же Миркадырова и Казимировым проходит на фоне наших форумов и я свидетель этих процессов. Основной вопрос – НО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: ЧТО ЖЕ ПРЕДЛАГАЕТ ВЗАМЕН АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТОРОНЕ ГОСПОДИН КАЗИМИРОВ?

    Вот в чем суть обвинения Миркадырова в адрес Казимирова. Оказывается Казимиров НЕПРОФФЕСИОНАЛЕН потому что НИЧЕГО не предлагает Азербайджану взамен ОТКАЗА ОТ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ.

    Далее пишет: «ВТОРОЕ – ВЗАМЕН, ГОСПОДИН КАЗИМИPОВ, ВЫ, ПО СУТИ, ПРИЗНАЕТЕ, ЧТО МОГУТ НАЧАТЬСЯ БЕСКОНЕЧНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ.».

    И еще Миркадыров пишет: «ТРЕТЬЕ – КТО СКАЗАЛ, ЧТО АРМЕНИЯ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ПРИНЦИПА “ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА СТАТУС”, КОТОРЫМ СЕГОДНЯ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, РУКОВОДСТВУЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЕРЕВАН? НИКТО, В.КАЗИМИРОВ УЖ ТОЧНО.».

    Не буду более вникать, чтобы не нервировать никого.

    Итак.

    1. Предложение Казимирова о соглашении по неприменению силы сильно отличается от Мадридских Принципов, несмотря на то, что имеет общие юридические и политические основы. Ведь Миркадыров должен понимать, что предложение Казимирова как раз и предполагает, что на этом этапе не произойдет обмена «статуса на территории». Он предлагает официально отказаться от применения силы а все остальные вопросы оставить на потом. Это принципиально иная ситуация.

    2. Миркадыров намекает, что Армения может и не согласиться отказаться от принципа «СТАТУС В ОБМЕН НА ТЕРРИТОРИИ». И при этом обвиняет Казимирова: «НИКТО, В.КАЗИМИРОВ УЖ ТОЧНО.», что никто не гарантирует согласие Армении.

    А вот это уже чистой воды непрофессионализм самого Миркадырова. Значит получается, что Казимиров продвигает идею, которая по сути неприемлема для Армении? Значит он работает против Армении? И если так, то почему Азербайджану нервничать. Пусть Азербайджан согласиться с Казимировым, а Армения пусть откажется. И Азербайджан на весь мир начнет трубить что эта Армения такая и сякая. Как раз отказ Армении очень выгоден Азербайджану. Ведь в таком случае Азербайджан не сможет подписать соглашение о неприменении силы из-за отказа самой Армении. Где тут Ваш профессионализм, г-н Миркадыров? Да Вы просто разоблачили Аппарат Президента Азербайджана.

    3. Миркадыров пишет: «И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ГОСПОДИН КАЗИМИРОВ ПРЕДЛАГАЕТ ЛИШИТЬ ОДНУ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА ЕДИНСТВЕННОГО СИЛЬНО-ДЕЙСТВУЮЩЕГО РЫЧАГА, А ОСНОВНОЙ КОЗЫРЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ СОХРАНИТЬ В НАЛИЧИИ. ТАК НЕ БЫВАЕТ… НЕТ, ОШИБАЮСЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕСЛИ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА МАРШЕМ ДОЙДУТ ДО БАКУ. ПОБЕДОНОСНЫЙ ОПЫТ АВГУСТА 2008 ГОДА УЖЕ ИМЕЕТСЯ.».

    Тем не менее ошибаетесь г-н Миркадыров. И сильно ошибаетесь. Сейчас грузины хотят вернуть состоянии перед «русским маршем на Тбилиси», но не могут. Они уже и Саакашвили готовы в тюрьму засадить. Оказывается грузины уже мечтают «вечные переговоры» (именно так говорил еще президент Медведев). И знаете почему «вечные переговоры» Азербайджану выгоднее, чем если в его отношении будет применен Косовский прецедент? Да все очень просто. «Вечные переговоры» это наличие шанса, а если Азербайджан «вылетит» из международного ПРАВА, то и шансов не останется.

    4. Но позиция Азербайджана и самого Миркадырова – это позиция силы. Точно также как не подумавши начали погромы в Сумгаите и иных местах. Вместо политического процесса УГРОЗА ИЗНАСИЛОВАНИЯ, ДЕПОРТАЦИИ, УБИЙСТВА… Вам нравиться такой набор, г-н Миркадыров. А при чем тут Казимиров?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Илай Мушман

    Вначале позвольте пару слов о Каземирове. Этот отставной дипломат – отработанный материал. Он напоминает советских старичков, иммигрировавших в Европу и Америку, которые вечно пытаются напомнить о себе, и о том, какими важными буратинами они были в прошлой советской жизни. Его мнение даже не стоит обсуждения. Слишком много чести.

    Что касается Карабаха, азербайджанцам, по большому счету, повезло, что все так обернулось. Представьте на минуточку, что было бы, если бы армяне НЕ спровоцировали бы карабахскую бучу.
    Ну во-первых, сейчас в Баку было бы в пять раз больше армян, чем их было в начале восьмидесятых. А тогда их было что-то порядка двухсот тысяч.

    Во-вторых, основная масса армян была бы сейчас возле и вокруг азербайджанской власти политической и во власти экономической (зная их деловую смекалку и пронырливость, и помня историю цеховщиков и нефтедобытчиков).

    В-третьих, азербайджанский народ не был бы так консолидирован и целеустремлен как сейчас. Наоборот, азербайджанцы стали бы грызться между собой; шекинцы против собой шемахинцев, бакинцы против ганджинцев, кубинцы против нахчиванцев, и все вместе против уджарцев.
    А расплодившие и понаехавшие сладкоголосы армяне вам бы пособляли в этой грызне. Вам это надо?

    И наконец, в-пятнадцатых, на азербайджанские деньги армяне бы превратили бы полностью армяно-населенный Карабах и собственно Республику Арменияв чудесный сад. По своему развитию Армения (цветущая) и Азербайджан (грызущийся) поменялись бы местами. И это вам надо?

    В заключение пару слов за Россию. Она пытается ни коем случае не пустить американцев себе под брюхо. Американцы же, тихой сапой, лезут в промежность между Россией и Иран-Индия-Китаем. Их главная цель со всех сторон обложить Россию средствами ПРО и исключить из игры главный и последний козырь России, а именно стратегические ракетно-ядерные силы.
    В настоящее время экономику России можно охарактеризовать одним словом – Труба (нефтегазовая). Как только американцы уПРОчат свою позиции вокруг России, то и самому существованию этой великой страны тоже наступит полная труба.

    Поэтому России как воздух нужен конфликт между Азербайджаном и Арменией, чтобы закупорить наглухо проход в Среднюю Азию. Именно затем она и продает оружие Азербайджану и так афиширует эту продажу. Иначе говоря она подвигает Азербайджан к нападению на Армению и одновременно создает информационную ажитацию вокруг этого.
    Говоря иначе, действует по-Станиславскому – публично вешает заряженное ружье на стену. И все должны понять, что это ружье обязательно выстрелит, и сделает это, ну конечно же, Азербайджан. А Россия, как храбрый комарик, спасет бедную Армению-цокотуху и накажет агрессора. Занавес!

    Азербайджану следует поменьше использовать агрессивную риторику и бравировать оружием, и стать более миролюбивым, чем Папа Римский.

    При этом продолжать давить по всем фронтам: политическом, экономическом, культурном, спортивном, кулинарном. А Армения и Карабах, как перезревшие плоды сами упадут вам в руки.

    Осталось немного друзья, не попадитесь в российский капкан, как Саакашвили. Через какой-то десяток лет, не только Карабах, но и Армения сама попросится в состав Азербайджана

    Thumb up 0 Thumb down 0