Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Путин вспомнил об Азербайджане,

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 29 июля 2013

чтобы торпедировать мирные инициативы Вашингтона по урегулированию карабахского конфликта

Путин вспомнил об Азербайджане,Нужно освободить стол переговоров по решению нагорно-карабахского конфликта от вопросов, которые могут препятствовать восстановлению мира и стабильности. Об этом сказал министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров в интервью телеканалу France24 в рамках своего визита во Францию.
По его словам, главной проблемой на пути решения нагорно-карабахского конфликта является то, что армянские ВС остаются на оккупированных территориях Азербайджана.
“Так называемую “нагорно-карабахскую республику” не признает никто, даже сами армяне. Совет Безопасности ООН, являющийся самой важной организацией по вопросам международной безопасности, принял четыре резолюции по этому конфликту, в этих резолюциях говорится, что Нагорный Карабах является азербайджанской территорией”, – отметил министр.
По словам Мамедъярова, Азербайджан считает армян, проживающих в Нагорном Карабахе, своими гражданами. “Вывод армянских ВС с оккупированных территорий Азербайджана может создать условия для открытия коммуникаций, возвращения вынужденных переселенцев в свои родные дома, снижения напряженности”, – отметил Эльмар Мамедъяров.
Красная черта для Москвы
Создается впечатление, что в очередной раз карабахская тематика становится полем для выяснения отношений между США и Россией. А если быть более точным, для России сохранение военно-политического плацдарма на Южном Кавказе является красной чертой. В Белокаменной, видимо, решили действовать сообразно лозунгу времен Великой Отечественной: “Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!”
РФ, будучи материковой империей, все еще рассматривает свои бывшие колонии на постсоветском пространстве, а других у нее просто не было, частью России. И любые потери на этом пространстве, в том числе геополитического влияния, рассматриваются Москвой как путь, ведущий к уничтожению этой империи, потере всех завоеваний последних нескольких сотен лет. Таким образом, любые предложения либеральной части российской элиты о необходимости нормального восприятия несовпадения интересов между метрополией и бывшими колониями расцениваются российским обществом в целом как предательство национально-государственных интересов. Проще говоря, большая часть российского общества считает, что Россия не может быть великой, величественной, державной в глобальном понимании этого слова без этих бывших колоний. Именно по этой причине Москва крайне нервно реагирует на любые прозападные поползновения на постсоветском пространстве.
Тут необходимо учесть, что карабахский конфликт фактически является последним плацдармом, позволяющим России иметь военно-политическое присутствие на Южном Кавказе и, как следствие, все еще удерживать красную черту на этом направлении. Наверное, сегодня многие в Кремле кусают локти в связи с тем, что после августа 2008 года Россия так глупо признала независимость Южной Осетии и Абхазии, лишив себя военно-политических плацдармов, позволяющих манипулировать геополитическими реалиями в регионе. Именно по вине России грузинские конфликты перестали быть факторами, влияющими на формирование геополитического расклада сил в регионе. С точки зрения влияния на геополитическое противостояние между Россией и Западом в целом и США, в частности, этих конфликтов просто не существует. Притом это тот случай, когда обратного хода быть не может, по крайней мере, до тех пор, пока в Кремле восседает Владимир Путин. Но он не собирается добровольно уходить – в течение предстоящих десяти лет уж точно.
Одним словом, после августа 2008 года цена карабахского конфликта в его нынешнем состоянии для российской внешней политики, можно сказать, возросла в разы. Говорят, что президент России Владимир Путин, который в течение последних нескольких лет вообще пытался без особой необходимости не упоминать об Азербайджане, якобы собирается к нам в гости. Все еще пишу “якобы”, так как пресс-секретарь В.Путина Песков не указал точной даты визита президента России, а официальный Баку вообще воды в рот набрал по этому поводу. Одним словом, об этом предстоящем визите много говорят, но никто точно не может сказать, когда он состоится.
Ориентировочно все указывают на август. Тот же Песков не опровергает и не подтверждает. А это говорит о том, что у Путина появился интерес к Азербайджану. Это естественно, но заставляет всех задуматься. Это хорошо. А то многие наши “новые азербайджанцы” от беспроблемной жизни в течение последних десяти лет вообще разучились думать. Надо учиться заново, если, конечно, все еще имеется желание и далее восседать во властных креслах.
Чего хочет Вашингтон?
Итак, перейдем к сути. Почему Путин вдруг публично заметил существование Азербайджана, чего в упор не делал в течение последних более чем пяти лет? Все очень просто. Наша газета уже сообщала, что государственный секретарь США Джон Керри собирается лично заняться урегулированием карабахского конфликта. Вашингтон на таком уровне занимался урегулированием карабахского конфликта более чем десять лет назад. А если быть точным, государственный секретарь США выступал в качестве посредника по урегулированию карабахского конфликта в 2001 году в американском Ки-Уэсте, где встречались Гейдар Алиев и Роберт Кочарян.
И теперь не только автор этих строк, но и многие другие считают, что нынешний госсекретарь США Джон Керри может, должен и собирается стать посредником в урегулировании карабахского конфликта, о чем наша газета недавно сообщала. В частности, как сообщала наша газета, на полях предстоящей Генеральной Ассамблеи ООН не исключено проведение четырехсторонней встречи на уровне глав внешнеполитических ведомств США, Армении, Азербайджана и Турции.
Итак, в конце июня пресса всего мира сообщила о том, что Азербайджан окончательно выбрал экспортный газопровод, по которому его природный газ пойдет на европейский рынок. На это ушло более десяти лет и понадобилось активное вмешательство Вашингтона в лице специального представителя США по евразийским энергоресурсам, а также упорная работа нового Бюро энергетических ресурсов под руководством госсекретаря Керри и его Госдепартамента. Об этом говорится в статье американского аналитика Александра Петерсена, опубликованной на прошлой неделе на сайте американского издания The National Interest.
Автор отмечает, что поставка азербайджанских энергоресурсов союзникам по НАТО в Европу являлась стратегическим приоритетом многих администраций, как республиканских, так и демократических, начиная с первого президентского срока Клинтона, и для достижения этой цели потребовались тайные маневры, чтобы обойти российские планы по срыву данных приоритетов.
Москва пыталась сохранить зависимость своих бывших сателлитов из Центральной Европы от газовых поставок из России, а также сделать их уязвимыми для геополитического манипулирования, и в этих целях в середине 2000-х годов не раз отключала подачу газа посреди зимы. Сейчас эта проблема в основном снята благодаря сложной энергетической дипломатии, проводимой Азербайджаном и Соединенными Штатами. Но у Москвы есть еще козыри в рукаве.
Газопроводы, соединяющие Азербайджан с Европой, в любом случае должны идти вокруг соседней Армении из-за трудноразрешимого конфликта в Нагорном Карабахе. Этот замороженный конфликт со времен окончания “холодной войны” стал синонимом тех далеких, запутанных и не дающих никаких дивидендов пожарищ, к которым Вашингтон не хочет иметь никакого отношения. Но в данном случае это отнюдь не замороженный, а тихо тлеющий конфликт между Азербайджаном и Арменией, который будет, как призрак, преследовать Соединенные Штаты, если они не сделают максимум для того, чтобы начать процесс мирного урегулирования.
Судьба Египта и Сирии неопределенна, а госсекретарь Керри застрял в вечном тупике израильско-палестинского противостояния, и в этих условиях Нагорный Карабах дает Госдепартаменту возможность написать крупную историю успеха в случае разрешения данного конфликта. Но, поскольку отношения с Россией ухудшаются день ото дня, Карабах может стать пешкой, выставленной против американских интересов в регионе, который граничит с Ираном и является важным коридором для вывода войск из Афганистана.
Россия уже давно выступает в качестве покровительницы и заступницы Армении, встав на ее сторону в ходе армяно-азербайджанской войны в 1990-х годах. У Москвы в этой стране имеется крупная военная база, а также договор о защите Армении в случае нападения на нее. Поскольку Азербайджан становится все более преданным союзником США, помогая им в афганском и иракском направлениях, Москва охладела к Баку, хотя азербайджанское политическое руководство пытается поддерживать сердечные отношения с ближайшим союзником своего главного противника.
По мнению автора, если Москве захочется остановить поставки стратегически важного природного газа европейским союзникам Америки или просто продемонстрировать свою драчливость в этом спорном и важном с точки зрения геополитики регионе, она может в любой момент заново разжечь карабахский конфликт, создав хаос на северной границе Ирана и в восточной части Турции. Прецеденты уже были: под предлогом вмешательства в аналогичный конфликт Россия в 2008 году ввела свои войска в соседнюю Грузию. Хотя в то время очень много говорили о предполагаемом стремлении грузинского президента Михаила Саакашвили к конфронтации, почти все серьезные аналитики пришли к выводу, что заранее спланированное российское вторжение имело целью не дать Грузии слишком сильно сблизиться с НАТО и Соединенными Штатами.
Надо отдать должное Керри, который неоднократно признавал важность поиска путей урегулирования карабахского конфликта. Во время недавнего визита азербайджанского министра иностранных дел в Вашингтон Керри заявил, что урегулирование в данный момент “исключительно важно” по многим причинам, изложенным выше. Керри оказался в уникальной ситуации, и он в состоянии направить процесс в русло мирного урегулирования. Азербайджан – это близкий партнер Соединенных Штатов, но Керри пользуется особым доверием армян, поскольку он издавна представлял интересы активной армянской диаспоры США, будучи губернатором штата Массачусетс.
Но, чтобы добиться успеха на посту госсекретаря, Керри необходимо немного изменить свой подход. Суть разногласий по поводу спорной территории Карабаха, находящегося в пределах признанных мировым сообществом азербайджанских границ, но оккупированного Арменией, состоит в том, что две стороны не могут договориться о его окончательном статусе. Однако попытки добиться хотя бы какой-то, пусть неформальной договоренности об окончательном статусе в качестве предлога для вступления в переговоры обречены на провал с самого начала. Делать так – значит ставить телегу впереди лошади.
Прорыв по Карабаху, а также крайне необходимый администрации Обамы успех во внешней политике возможны лишь в том случае, если госсекретарь Керри выступит в роли посредника в переговорах на высоком уровне, и если будет достигнут ощутимый практический прогресс без каких-либо предварительных условий. После двух недель обсуждений на столе остается множество всем хорошо известных планов по урегулированию и окончательному статусу. У сторон уже есть свои мнения по их поводу, и они не договорятся, пока сохраняется статус-кво. И Керри – это самый подходящий за последние годы госсекретарь, кто может созвать такие переговоры. Лучше него просто никого нет.
Карабах – это не беспорядочный замороженный конфликт, а благоприятная возможность, ждущая момента, когда ею воспользуется нынешняя администрация. А учитывая способность России усугубить этот конфликт в ущерб Америке, данную возможность никак нельзя упускать.
Стоит отметить, что Александр – Петерсен автор книги The World Island: Eurasian Geopolitics and the Fate of the West (“Всемирный остров: евразийская геополитика и судьба Запада”). Он также является одним из редакторов сайта chinaincentralasia.com.
Главное – не упустить инициативу
Итак, Путина подхлестывают следующие факторы: первое – это то, о чем идет речь выше. Речь идет о предполагаемой посреднической инициативе Вашингтона, притом на уровне государственного секретаря, что происходит крайне редко. Второе – как ни странно, на этот раз подобная миссия официального Вашингтона в исполнении Дж.Керри может иметь успех. И не только потому, что армяне доверяют Керри, хотя это немаловажный фактор. Дело совсем в другом. Отказ Армении от участия в путинских интеграционных проектах на постсоветском пространстве и попытки довести до логического конца процесс интеграции в европейское пространство, если, конечно, все это просто не блеф, заставляют официальный Ереван добиться ускорения урегулирования карабахского конфликта. Если Армении не удастся избавиться от российского хомута, то об интеграции в европейское пространство и речи быть не может. А избавиться от него можно только в случае урегулирования карабахского конфликта. Это прекрасно осознают как в Ереване, так и в Москве. Именно этот фактор крайне раздражает Кремль.
Вот поэтому сегодня Путин вспомнил об Азербайджане. Ключевыми темами предстоящих переговоров лидеров России и Азербайджана – Владимира Путина и Ильхама Алиева, если они, конечно, состоятся, станут сотрудничество в энергетической сфере, а также, возможность подключения Баку к Таможенному союзу.
Как сообщает Virtualaz.org со ссылкой на дипломатические источники, президенты проведут диалог о возможном подключении Азербайджана к интеграционным процессам на евразийском пространстве, в частности, к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана.
По сообщению издания, в дни пребывания В.Путина в Баку здесь также будет находиться и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. В рамках трехсторонних встреч ожидается, что Путин и Назарбаев попытаются склонить Алиева к присоединению Баку к ТС. До этого И.Алиев несколько раз заявлял, что Азербайджан не намерен присоединяться к каким-либо интеграционным структурам на постсоветском пространстве, поэтому аналитики не исключают сложный характер будущих переговоров. Ранее глава Государственного таможенного комитета Азербайджана Айдын Алиев сообщил министру по таможенному сотрудничеству Евразийской экономической комиссии Владимиру Гошину о том, что его страна не планирует вступать в Таможенный союз.
Информация, распространяемая агентством “Туран”, также подтверждает, что если визит состоится, то стороны прежде всего обсудят вопросы геополитической важности. В ходе планируемого на август визита президента РФ Владимира Путина в Баку между Азербайджаном и Россией энергетические вопросы будут обсуждены, однако они не станут основными темами. Об этом агентству “Туран” сообщил источник в правительстве АР, знакомый с ходом подготовки визита.
По его словам, вопросы транспортировки нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск – не тема нынешних переговоров на высшем уровне, так как в настоящее время новые условия прокачки нефти только-только обсуждаются. “Это вопрос уровня хозяйствующих субъектов, то есть Госнефтекомпании Азербайджана и АК “Транснефть”. Если новые условия коммерчески удовлетворят нас, то азербайджанская нефть потечет по “северному” маршруту, если нет, тогда по альтернативным маршрутам”, – пояснил собеседник “Туран”. При этом он добавил, что стороны этот вопрос должны решить до конца года.
Что касается вопроса купли-продажи газа между SOCAR и “Газпромом”, то он реализуется согласно контракту, подписанному от 14 октября 2009 года. Данный контракт имеет 5-летнюю юридическую силу начиная с 1 января 2010 года. Согласно этому контракту, если ни одна из сторон за шесть месяцев до истечения календарного года не выступает с новыми предложениями, то предыдущее соглашение автоматически продлевается на следующий год. В настоящее время между SOCAR и “Газпромом” имеется контракт о закупке российской стороной ежегодно до 3 млрд. кубометров азербайджанского газа. В прошлом году “Газпром” принял всего 2 млрд. кубометров газа на азербайджано-российской границе. Поэтому вряд ли можно ожидать, что российский газовый монополист пожелает увеличить объемы закупок в Азербайджане начиная с 2014 года.
На вопрос агентства “Туран”, насколько серьезно вхождение российской госкомпании “Роснефть” в газовый проект “Абшерон”, правительственный чиновник сказал, что “это действительно серьезный вопрос, так как “Абшерон” бесспорно уже ценный актив”. Поэтому, добавил он, при такой сделке со стороны “Роснефти” должны быть предложены SOCAR равноценные активы. Собеседник “Туран” предполагает, что все это требует очень тщательного анализа с обеих сторон, и поэтому возможно, что за короткий срок юридически не удастся завершить процесс. “Может быть, компании подпишут меморандум о сотрудничестве”, – отметил источник “Туран”.
В действительности Азербайджан и Россию, если взять в целом, энергетические вопросы не объединяют, считает “Туран”. За 22 года независимости среди российских компаний только “ЛУКойл” смогла внедриться в добывающие проекты Азербайджана. После провалов в разведочных проектах и та уже давно превратилась в “пассивного игрока” в проекте “Шахдениз” с 10%-ным паем.
Насколько продолжительным будет газовое сотрудничество, сказать трудно, так как Азербайджан, если проанализировать таможенные данные, с каждым годом увеличивает экспортные цены на “голубое топливо”. Естественно, Азербайджану невыгодно повышать цену на газ для Грузии, так как газораспределительная система этой страны фактически в руках Госнефтекомпании, поэтому вопросы газового сотрудничества с северным соседом можно отнести к категории “туманное будущее”.
Что касается транспортировки азербайджанской нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск, по всей вероятности, уже с 2014 года SOCAR свою нефть по “северному” маршруту прокачивать не будет. Дело в том, что Россия не воспринимает желание Азербайджана о применении “банка качества нефти”, так как при уступках в этом вопросе со стороны России завтра Казахстан поднимет эту тему перед Москвой. Второе – Москва категорически отказалась рассматривать вопрос, поднятый Баку еще в августе 2011 года, о возможности перекачки нефти третьей стороны по территории Азербайджана и далее в Россию. Как известно, уже на днях в порт Махачкала прибыл первый танкер с туркменской нефтью, который затем поступил на дагестанский участок трубопровода Баку-Новороссийск.
Все это говорит о том, что сотрудничество Азербайджана и России в энергетической сфере в ближайшей перспективе не будет укрепляться, несмотря на отдельные контракты, считает “Туран”.
Эти выходные Путин находился в Украине и пытался убедить Виктора Януковича в преимуществах собственных интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Не удалось. И это несмотря на зависимость Украины от России в сфере энергообеспечения.
Официальный Баку не раз заявлял, что эти проекты не отвечают национально-государственным интересам Азербайджана. Тем более что мы не нуждаемся в российских поставках энергоносителей. Не думаю, что у Путина появились аргументы, способные убедить президента Азербайджана в выгодности российских интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Таковых в отношении Азербайджана априори быть не может, с учетом примера Украины.
Остаются аргументы, имеющие исключительно характер шантажа: поддержка на предстоящих президентских выборах, на что намекают большинство российских политологов, что вряд ли является положительным моментом. Не хотелось бы думать, что национально-государственные интересы могут стать предметом торга для решения вопроса воспроизводства власти.
Также речь может идти об урегулировании карабахского вопроса, на чем акцентируют внимание некоторые наши пророссийски настроенные политики и эксперты. Но российские эксперты призывают особо не обольщаться по этому поводу. Путин, скорее всего, на самом деле желает наказать С.Саркисяна за “черную неблагодарность”. Но не ради нас и не в наших интересах. Например, можно воспользоваться карабахским конфликтом для очередной смены власти в Армении, скажем, для возвращения Р.Кочаряна к власти, о чем в Ереване очень много разговоров. Можно подобным образом добиться, чтобы С.Саркисян образумился.
Но урегулирование карабахского конфликта в принципе не в интересах России в понимании нынешнего хозяина Кремля. Одним словом, наказание Россией Армении не обещает нам чего-либо хорошего. В этих условиях азербайджано-турецкому тандему необходимо вести наступательную внешнюю политику. Недавно, если не ошибаюсь, на Vesti.az, прочел интервью одного известного российского политолога, который пугал армян тем, что в случае продолжения политики евроинтеграции в казармах армии Российской империи в Гюмри рано или поздно появятся “турецкие аскеры”. Ведь, по большому счету, так оно и есть. Речь, конечно, не идет конкретно о размещении на территории Армении турецких войск.
Речь идет о другом. Буквально недавно официальный Баку заявил, что готов в случае необходимости удовлетворить потребности Армении в энергоносителях. Это сильный ход. То есть, по большому счету, было заявлено, что в случае разрыва с Россией вопрос обеспечения газом не станет для Армении большой проблемой.
Думаю, Анкара должна пойти еще дальше. Например, официальная Анкара может заявить, что в случае урегулирования проблем с соседями Турция готова выступить гарантом безопасности Армении и взять на себя по этому поводу серьезные правовые обязательства. Это будет очень сильным ходом, что усилит позиции Дж.Керри в его посреднических усилиях по урегулированию карабахского конфликта.
Но для этого Турция должна перестать бояться России…

Путин вспомнил об Азербайджане,
оценок - 30, баллов - 4.23 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 30

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Роман Хворостян

    Уважаемые юзеры! От моего имени пишет вскую чушь один тип под псевдонимом Роман Хворостухин. Он живет в наполовину армянском Армавире, сидит за одним столом с армянами, дружит с ними, а здесь на форуме выставляет себя самым натуральным фашистом!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,
    Никогда в Конституции СССР не была у автономии права выхода из республики. Или вы наивно врете или просто прозомбированы армянской пропагандой

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,

    Ты прав, но конституция СССР предусматривала выход автономии из состава СССР ещё раньше, до принятия конституции, просто мы этим правом не воспользовались считая что СССР передаст Карабах Армении.

    Это плод твоей фантазии. Найди тот самый пункт в конституции СССР, что атономии автоматически выходят из состава республики. В договорах заключаемых юридическими сторонама нет места каким-либо “подразумевается”. Следуя твоей логике Чечня и другие субьекты федерации стали “независимыми” сразу после выхода России из Союза ? Не складно врете , господа

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Странно получается. Мой незаконнорожденный сын Роман Хворостян, рожденный от Айкануша утверждает, что я подвержен к фашистской идеологии. Какая наглость. Вор кричит о поимке вора. Как может представитель страны, которая превратилась в образование, где кроме армян остались только армяне, где по результатам этнической чистки изгнаны все азербайджанцы может обвинить жертву геноцида в фашизме? Изложение фактов-это не фашизм. Фашистская идеология в Армении на государственном уровне ГЕРОИЗИРОВАЛА генералов СС вермахта армян по национальности Гарегина Нжде и Дро(Драстамат Кананян). Как все знают после суда над нацизмом и фашизмом эти преступные организации признаны преступной, а героизация нацистов -это признак высшей степени аморальности и наличие фашистского духа и нацистской идеологии на государственном уровне в Армении. Это в Армении восхваляют нацистов, устанавливают им памятники, в их честь выпущены монеты, учреждены награды, к их памятникам школьники возлагают цветы. Я разве сторонник такого аморального поведения? Я наоборот за примирение армян с азербайджанцами и за мирного их сосуществования. Это разве фашизм? Где в своих комментариях я выступал с фашистской идеологией?. Я всегда противостоял фашизму-армянскому и обосновал свои доводы. Еще раз сравниваю фашистский режим в Германии в 1933-45 г. с фашистским режимом в Армении в период с 1989г.
    1. -1939 г. немецкие фашисты под лозунгом “аншлюс” (присоединение) оккупировали германонаселенную Судетскую область Чехословакии и пошли в сторону Польши, Франции и СССР.
    -1989- 92 г. армянские фашисты под лозунгом “миацум” (присоединение-аналог “аншлюса” ) оккупировали армянонаселенную Карабахскую область Азербайджана и направили свои взоры в грузинскую Джавахетию, азербайджанский Нахчыван.
    2. -Немецкие фашисты во имя чистоты нации провели этническую чистку в Германии в отношении евреев.
    – армянские фашисты провели аналогичную чистку в отношении азербайджанцев.
    3. Что стало немецким фашизмом-известно. Что будет армянским фашизмом все впереди.
    Не является фашизмом идея-по которой я призываю армянских фашистов к освобождению оккупированных территорий и после этого жить в мире и согласии с азербайджанцами. Я не высказывался идеей “об этнической несовместимости армян с азербайджанцами”, которая исходит из уст Р.Качаряна.
    Люди скажите же, кто же руководствуется фашистской идеологией? Я жертва фашизма или сами фашисты?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Ты прав, но конституция СССР предусматривала выход автономии из состава СССР ещё раньше, до принятия конституции, просто мы этим правом не воспользовались считая что СССР передаст Карабах Армении. А поскольку СССР не выполнил данного обещания то Карабах сам решил присоединиться к Армении. И всё, что тут не понятного?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Pоман Хворостян

    А ты, лжеРоман Хворостян, чтобы знал, до Краснодара мы уже давно дошли и до Ростова тоже, не веришь – читай
    http://kavpolit.com/kubanskij-karabax/.
    На очереди – Белгородщина и Крым а там и до первопрестольной рукой подать. Мы воплотим то, что не удалось Гитлеру.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману,

    Согласно последней конституции СССР союзные республики, а их было 15, имели право на отделениние. Этим правом восользовались все союзные республики, включая Армянскую ССР.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Войну запланировали и начали пришлые на Кавказе хаи. Еще 70-тые годы они собирали средства и замышляли отделить Карабах от Азербайджана. Они по натуре продажные. Где бы они не жили, в итоге путем фальсификации событий и истории утверждали, чти они тут коренные. Таким образом они получили Карабах, скоро получат Джавахетию, потом пойдут дальше в Краснодарь, а там до Крыму рукой подать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Роман, я не вижу пока, что ты меня хочешь слышать. Я не видел от тебя ни одного доброго посыла к моему народу, кроме как , что Баку был тебе люб. Во всем остальном ты ничем не отличаещься от своих сопленников. Дай бог тебе здоровья и гуляй по набережной Москвы, а не Баку.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/putin-vspomnil-ob-azerbaydzhane/
    У меня есть возможность гулять по набережным и не только в любой стране мира, что я и делаю как по долгу своей работы, так и просто на отдыхе. Сожалею, что не смог быть на 100% твоим единомышленником, ну извини, я мыслю так, как я мыслю. И от этих твоих идей Карабах вам ближе не станет.
    А теперь, если можно один вопрос:
    Отделение Азербайджана от СССР (читай от России и последующий развал СССР) это сепаратизм или законное право и национально-освободительная борьба?
    Хотелось бы услышать ответ!
    С уважением,

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,
    Всякое государство имеет признанное право защищать свои границы. Всякое действие направленное на расчленение территории изнутри называется сепаратизмом. Всякое террористическое действие, невзирая на цели, карается законом во всех государствах, включая Россию. Попробуйте в России и вас «замочат в сортире». И правильно сделают . Любое государство когда взрывают автобусы с мирным населением, сжигают дома, тайно переправляют мины и оружие ответит адекватно. В Росии это называется «зачисткой». Никто ваших соплеменников и пальцем не трогал ни в Карабахе, ни в Сумгаите, ни тем более в Баку до февраля 1988. Жили лучше многих и никому не было дела до этого. Все доводы, что мол предки жили тысячу лет назад не являются серьезными, чтобы менять границы. Тогда начнем восстанавливать Римскую империю, Монголо-татарскую, восстановим прежние государства в России…. Не заводите байку, что это была «национально- освободительной войной». В России война с чеченцами называлась борьбой с сепаратизмом, и для армян нет исключения.

    Если вообразить , что выбраны в президенты Рустам Ибрагимбеков и Армен Джигарханян в Азербайджане и Армении, соответственно, может тогда получится «слышать друг друга». Но если после всего этого будете «услышанными ВЫ» , тогда пусть он, Рустам Ибрагимбеков, вас там «слушает». Мы не хотим повторения истории.

    Роман, я не вижу пока, что ты меня хочешь слышать. Я не видел от тебя ни одного доброго посыла к моему народу, кроме как , что Баку был тебе люб. Во всем остальном ты ничем не отличаещься от своих сопленников. Дай бог тебе здоровья и гуляй по набережной Москвы, а не Баку.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Lubitel. Сен баша душ ки Роман Хворостян ве Роман Хворостухин айры адамлардылар. Бу Ян -лара эле од гойурам ки, меним адымы ве фамилиями ермени сайы йазыр ве бурада чыхыш едирлер. О Вардапетдир, петдир билмирем, тутуб онун узун бурнуну лап узададжам.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин.

    Элшан. Не стоит обращать внимание на моего незаконнорожденного сына от случайной встречи в туалете с матерю Романа Хворостяна. Мама назвала его Романом, дала мою фамилию, но там в Армении все фамилии оканчивается на ян.
    Я уже неоднократно писал о продажности племени Романа Хворосяна. Они во всю свою историю предавали своих защитников и страну проживания. Сейчас очередь за Россие. Извини его, это я виноват, что потерял разум и по причине моей беспорядочной половой жизни. Привычка.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Кто войну развязал???????? Знаю одно, если бы в Карабахе армяне не воевали, а “сдались” на милость, то сейчас ни одного армянина там бы не жило, так же как в Баку, Сумгаите, да и во всем Азербайджане. Зачем винить этих людей за отстаивание своего право жить на своей земле.
    Сейчас имеем то, что имеем и правда у каждого своя, не переспоришь. Я лично вижу единственный путь решения этого конфликта это новые люди во власти. Может Ибрагимбеков, который зная всю грязь которую на него сейчас выливают, имел мужество сказать, что для решения конфликта надо научиться слушать друг-друга, уважать, попробовать смягчить боль… А там и решение будет, поверь!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,

    Если бы не война, рязвязанная твоими соплеменниками , жил бы и тот таксист у себя дома и ваш водитель злаполучного КАМАЗ-а (поверь я не злорадствую). Баку был бы красивым как сейчас и многонационьным как тогда. Это не наш выбор.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Вау!!! Тут такой ажиотаж)))) Как вас много против одного коварного хая!!!))))

    Elshan!

    Не хочу тебя ставить на одну доску с господами, одно радует во всех этих постах, что коварные хаи Азербайджану национальность подарили))). Хоть что-то полезное, с поганой овцы хоть шерсти клок)))).
    Ты пишешь:
    “Мы за свою «забывчивость» горько поплатились. Уверен, что и ты любил гулять по парку Кирова (Нагорному парку), может и встречался с кем-то. Знай, когда рыли могилы для погибших в январе 1990 находили останки жителей села Чемберекенд. Почти всех жителей зверски убили ваши соплеменники в марте 1918.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/putin-vspomnil-ob-azerbaydzhane/
    Очень любил гулять с девушкой, кстати азербайджанкой, по парку Кирова. А ты проводил ДНК, сейчас все трупы от армян??? Не опускайся до повторения официоза, им за это деньги платят, а тебе это зачем. Да были кровавые стычки в 1918 году, наверное были и раньше и позже, возьми хотя бы резню в армянской части Шуши…. Ну давай дальше… и что? По поводу мононациональности Армении я высказывал свое отношение, по крайней мере к отсутствию там азербайджанцев, а многие другие уехали оттуда по экономическим мотивам, от безработицы. Как-то спросил таксиста азербайджанца, который меня подвозил почему он здесь, а не на Родине. И что? дословный ответ: “Когда на Родине мой ребенок просит кусок хлеба, а я ему не могу его дать, то это не Родина, а мачеха”. Так и из Азербайджана много людей уехало, кто куда, в основном в Россию. Ты говоришь, пойми и позицию моего народа! Я ее понимаю, абсолютно, как и то, что подавляющему большинству твоих земляков Карабах на хр..н не нужен, просто обида, как же хаи исконное отобрали)))). А кто из сегодняшних юзеров попытался понять позицию карабахского армянина? В моем родовом селе, я писал, могилы моих предков задолго до образования Карабахского ханства ??? Мне слушать какой я неблагодарный гость на этой земле? Нет, извини.
    Как видишь, хотим или не хотим, мы с тобой опустились до обычной дискуссии в манере “вы такие!! нет вы сами такие!!!”)))) Наверное лет этак сто должно пройти, наверное тогда научимся понимать друг-друга.
    Роман, будь добр, и спроси себя, где жили бы твои родители не будь лозунга «КАРАБАХ МЭР»?
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/putin-vspomnil-ob-azerbaydzhane/
    ))))) Думаю в Баку! Самый красивый город! Но только тот, мой город, нынешнего я не знаю.
    С уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян, цифры меня не интересуют, хотя на счёт 200000 выходцев из Карабаха ты сильно перегнул. Речь идёт о ложной армянской пропаганде, мол, Азербайджан политикой выживания не оставил бы в Карабахе ни одного армянина и ты, частично соглашаясь со мной, нехотя подтвердил лживость армпропа.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • shahdeniz-2 novaya oruziya Azerbaijana i oni znaet cto ona budet napravlena protiv nix

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,
    Не стоит думать, что азербайджанцы в Карабахе жили одно или два столетия. В памяти нашего народа есть Карабахское ханство. Память эту уже не стереть . Русские появились на Северном Кавказе может 2-3 столетия,а в Сибире 4 столетия назад и от этого у них нет мысли, что они там гости. Не собираюсь влезать в чьи-то дела, но и нас за дураков не надо считать.
    Позволь усомниться, что армяне жили в Баку не одно тысячилетие. Но это правда, что мы когда-то гордились своей республикой, что она многонациональная, что каждый народ вносит свою лепту, кажый народ считает себя комфортно и не ущемленно здесь. И этоо правда, что очень мало осталось русских и евреев. Не скрою, мы обеднели от этого. Я принял бы твой упрек, если Армения не стала моноэтнической страной. Почему из Армении уехали русские? Вы же союзники? Насколько вы в этом виновны, настолько же и мы. Или насколько мы виноваты, что стали забывать меценатов-бакинских армян, а вынуждены вспомнить, что замминистр НКВД Азербайджана, армянин, расстреливал нашу интелегенцию в 37-е, или о бандах Лалаяна и Амазаспа истреблявшие азербайджанцев в марте 1918 года, переосмыслили личность Шаумяна? И тут не виновны наши президенты, начиная с Муталлибова и Эльчибея. Мы за свою «забывчивость» горько поплатились. Уверен, что и ты любил гулять по парку Кирова (Нагорному парку), может и встречался с кем-то. Знай, когда рыли могилы для погибших в январе 1990 находили останки жителей села Чемберекенд. Почти всех жителей зверски убили ваши соплеменники в марте 1918.
    Роман, будь добр, и спроси себя, где жили бы твои родители не будь лозунга «КАРАБАХ МЭР»?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман
    Ваш коммент:
    Ни одно решение конфликта не подразумевает передачу Нагорного Карабаха под юрисдикцию Азербайджана.

    Мой вопрос:
    Можно ли конкретнее? Чего ждет Армения,почему не признает, почему боится? Разве им кто-то обешал отдать карабах?

    А поводу истории Карабаха – вам надо почитать армянских авторов, которые описывали кто откуда пришел в нашале прошлого века.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • “Я всегда в отличие от некоторых понимаю (но не всегда принимаю) позицию другой стороны. Я прекрасно понимаю, что для большого количества людей-азербайджанцев Карабах это их земля, просто потому что когда они родились и выросли, учились в школе Карабах был составной частью АзССР. ” Кто тебе сказал что это так??? большенство азербайджанцев услышали слово Карабах после 1988. Удивляет не точто вы это незнаете, а то с какой увереностью ты это написал!!!
    “Да, конечно, это больно осознавать, что сейчас Карабаха нет”. Как это “нет”???? Он как раз так есть но в той форме какой нужна вам-армянам!

    “А мне как бакинцу не больно осознавать, что нарушен если хотите тысячелетний генетический код г. Баку” тысячилетний??? Опять знание историисапожников с вышим начальным образованием удивляет своей глупостью!! Да в г. Баку (без пригородов) B послевоеноое время азербайджанцев было 30%, и все другие национальности появились в Баку в конце 19-го века и начале 20-го. Ну и как бороться с этой реальностью???” Кому? армянам бороться с этой реальностью очень просто стоит перестать называть карабахцев перевенутами армянами или ослами в лицо, за спиной можно подолжать говорить что они смешаны с азерами! ” Когда в ваших энциклопедиях (современных конечно, написанных под руководством Ильхама) нет практически упоминания об армянах и их вкладе в строительство и развитие Азербайджана”. Упоминaть что дом правительства построен немцами-военнопленнами тоже не надо??? Спасобо хоть на этом! “А вы знаете, кто был председателем совета архитекторов, которые проектировали Баксовет???” если даже это и был армянин!!! что здесь такого??? Я сказал и повторюсь, я за совместное проживание двух близких (не для красного словца) народов, ” канечно ты за! сам ты сбежал подальще от армян куда то в Россию, если это не так напиши свой пост на армянском! докажи ереванцам что ты армянин! Кишка тонка??? Тоте же!

    какой будет статус Карабаха покажет время, но однозначно это будет не НКАО и не в подчинении Азербайджана (пока будут Хворостухины с фашистской идеологией это однозначно исключено). Откуда такая уверенность что будет и что не будет???? А вообще спасобо за войну и Карабхский конфлик, Азербайджанцы временно потереяли Карабах но обрели независимое государство и даже национльность, армяни захватили Карабах но потеряли Армению!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Дорогой, Elshan!
    Я всегда в отличие от некоторых понимаю (но не всегда принимаю) позицию другой стороны. Я прекрасно понимаю, что для большого количества людей-азербайджанцев Карабах это их земля, просто потому что когда они родились и выросли, учились в школе Карабах был составной частью АзССР. Да, конечно, это больно осознавать, что сейчас Карабаха нет. А мне как бакинцу не больно осознавать, что нарушен если хотите тысячелетний генетический код г. Баку в котором также жили армяне, а сейчас их нет, нет большого количества русских, да и любимых вами евреев??? Ну и как бороться с этой реальностью??? Когда в ваших энциклопедиях (современных конечно, написанных под руководством Ильхама) нет практически упоминания об армянах и их вкладе в строительство и развитие Азербайджана. А вы знаете, кто был председателем совета архитекторов, которые проектировали Баксовет??? Я сказал и повторюсь, я за совместное проживание двух близких (не для красного словца) народов, переплетенных тесно между собой совместной историей (хорошего было гораздо больше чем плохого), а какой будет статус Карабаха покажет время, но однозначно это будет не НКАО и не в подчинении Азербайджана (пока будут Хворостухины с фашистской идеологией это однозначно исключено). Извини, если не оправдал надежд, но в искренности не сомневайся.
    С уважением,
    P.S.
    Фильм “Мерзавец” смотрел)))))). Прекрасный фильм.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Statiya,kak govoritsya na zlobu dnya.Principialno s avtorom,mojno soglasitsya.Azerbaijan,doljen rewitelno otstaivat svoi preferencii,s rOsiey!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Возврат Карабаха без войны приведет к национальному упадку. Если нищему подарить миллион, то он его пропьёт, ему его надо помочь заработать. Другое дело, армия должна комплектоваться добровольцами, а призывникам доверять только тыл.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Еслы бы не карабахский конфликт – Серж Азатыч был бы президентом Азербайджана, после Кочаряна конечно же.
    :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Странно, но многие думают, что если Азербайджан завтра же не начнет войну, то он потеряет навсегда Карабах. Между тем та же Франция 47 лет ждала возвращения Эльзаса-Лотарингии и ничего дождалась. Так что, если мы реально хотим вернуть Карабах, то не нужно никуда спешить, а нужно серьезно готовиться и учесть ошибки допущенные в первой войне, ну и не рассчитывать на легкую прогулку в случае войны, такого не будет. Я не верю, что можно вернуть Карабах мирным путем, больше того я не верю даже в возвращение 5 районов, в случае если мы вдруг признаем Нагорный Карабах.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману Хворостяну,

    Роман, не вынуждайте меня ассоциировать вас с героем фильма “Мерзавец “, снятой Вагифом Мустафаевым.
    Я был «куплен» вами , если можно так выразиться, за вашу «исренность », как мне показалось. Я выразил , что могу понять вашу позицию, но это не значит, что я согласен с нею. Но и вы ,будьте любезны, понять мнение и желание моего народа, среди которого вы жили 17 лет. Можете соглашаться или нет, оставим это на вашей совести.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Ъ
    Трудно сказать, сколько армян было бы в Карабахе если бы не война? Дело в том, что в Баку из 250 тыс. бакинских армян, как минимум 200 тыс. были выходцами в различных коленах из Карабаха. Почему ехали в Баку из Карабаха? Ответ: в Карабахе даже в советские времена не было работы и был большой отток населения, а сколько уехало в Россию, в Армению? Достаточно большое количество. Так, что здесь трудно что-то полагать.
    Точно так же, как трудно сказать, а если бы не развал Союза была бы в России 2,5 млн. азербайджанская диаспора?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян, не кажется ли тебе, только честно и объективно, что не было бы изначально карабахского конфликта, сейчас в Карабахе осталось бы больше армян, чем живёт сейчас?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Ураааааа……… у меня нашелся сын от разового контакта с Айкануш. Она назвала его Романом Хворостяном. Но печально, что он оказался негодяем.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    “Справедливое урегулирование нагорно-карабахского конфликта” – как понимают это Армения и Азербайджан;
    “Вот Д.Керри лично займется конфликтом и тогда….” и что тогда? Ни одно решение конфликта не подразумевает передачу Нагорного Карабаха под юрисдикцию Азербайджана. Речь идет только об уламывании Армении и обещании ей золотых гор если она согласится вывести войска из максимум пяти районов, под массу гарантий безопасности, финансовой помощи и т.д. Не надо тешить себя надеждами на то, что все вернется к тому, что было в 1988 году. Спрашивается, а зачем воевали???? Не надо быть наивными. Если было бы другое решение вопроса, я имею ввиду военное, то Азербайджан давно бы начал войну, но не начинает же и не от большой миролюбивости и любви к армянам!

    Thumb up 0 Thumb down 0