Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Публика требовала “крови”

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 22 февраля 2013

Пришлось подчиниться, так как спрос определяет предложение

Публика требовала кровиОфициальный представитель Государственного департамента США Виктория Нуланд отметила важность мирного урегулирования карабахского конфликта. Об этом сообщает “Туран”. Отвечая на традиционном брифинге на вопрос о Ходжалинской трагедии, Нуланд сказала, что США в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ привержены к продолжению усилий по урегулированию этого конфликта.
Итак, один из сопредседателей в очередной раз призывает стороны к мирному урегулированию. Похвально. Ни один человек в здравом уме, если, конечно, не преследует каких-либо политических или же геополитических целей, не может и не должен желать войны, если, конечно, возможно достичь урегулирования конфликта посредством мирных переговоров.
Однако одними пожеланиями этого не добиться. Необходимо найти тот путь, который ведет к миру. Иначе можно добиться обратного результата. Автору этих строк часто приходится спорить по этому поводу со своим давним оппонентом, бывшим сопредседателем Минской группы ОБСЕ от России Владимиром Казимировым. Один из подобных споров, даже можно сказать, что незавершенных, состоялся совсем недавно, буквально полтора месяца назад.
В статье “Быть ли новому походу на Нагорный Карабах? Ответ на комментарии из Баку”, опубликованной на ИА Regnum, господин Казимиров довольно жестко отреагировал на публикацию в нашей газете “Казимиров как рупор “партии войны”, автором которой был ваш покорный слуга.
Ложь, которая оказалась все же правдой
Автор с ходу отмечает, что Рауф Миркадыров его сразу ошарашил заголовком: “Казимиров как рупор “партии войны”: “Журналисты давно привлекают внимание к своим статьям броскими, но все же не столь абсурдными заглавиями. Тем более когда оно слеплено на базе авторского вымысла о позиции оппонента и его обличения в приписанных ему грехах. Тут и говорить не о чем! Не стану уподобляться ему и ставить диагноз насчет его логики и памяти. Просто покажу, как он хромает на обе ноги. Миркадыров ссылается на ряд документов, но делает это небрежно, на глазок, с явными ошибками. Так, не прав он в изложении целей Минской конференции. При ее созыве не уточнялось, было ли ее целью прекращение огня, крайне осторожно касались перспектив определения окончательного статуса Нагорного Карабаха (НК). Формулировок, которые дает он, в тех документах не найти. Сбивчив он как по факту, так и по дате появления Минской группы (она возникла лишь после отказа АР 19 мая 1992 г. идти на Минскую конференцию, а первая встреча МГ в Риме была 1-5 июня того же года). Тенденциозен он и в описании документа, принятого 7 мая 1992 г. в Тегеране: это было совместное заявление глав трех государств, и в нем не было соглашения о перемирии. Тогда еще не дошло до этого, а лишь было намечено выйти на прекращение огня “в течение недели по прибытии в регион” спецпредставителя президента Ирана. Ему еще предстояли непростые переговоры об этом. Зачем же фальшивить – подавать лишь намеченное за якобы уже свершившийся факт? Не думаю, что тут дело в памяти. Пожелаем оппоненту быть поаккуратнее с фактурой и документами”.
Потом он переходит к анализу логики автора, то есть моей. “Где она, если он считает возможными военные действия лишь с целью установления контроля АР над 7 оккупированными районами, не затрагивая сам Нагорный Карабах? Для этого нужна незаурядная фантазия. А как же высокие лица в Баку сулят водрузить свои флаги над городами НК? Может, путем юридически обязывающего волеизъявления населения? Или все-таки в новом походе на НК?
Есть у Миркадырова и другие логические перлы. Он считает, что нечего беспокоиться и обсуждать возможность возобновления военных действий, раз правящий клан АР так печется о своих креслах. Он недопонимает того, что этот фактор не единственный, что команда Баку наверняка изучает проблемы возобновления войны комплексно. А ему чужд комплексный охват проблем – он возвел один из факторов в абсолют, сбросил многие другие и упрекает оппонента в алогизме: мол, нечего беспокоиться”, – отмечает господин Казимиров.
Бывшего сопредседателя МГ ОБСЕ также удивляет мое неумение читать документы и ссылаться на них. Так, из последней резолюции СБ ООН от 12 ноября 1993 г. я якобы выхватил требование одностороннего вывода оккупирующих сил из Зангиланского района, опуская все, что этому предшествует. А в этой резолюции на первом плане нечто иное: осуждение нарушения прекращения огня, повлекшего возобновление военных действий (п. 1; причем резолюция дала понять, кто нарушил), и требование немедленного прекращения военных действий и враждебных актов (п. 4). “Считает ли Миркадыров, что войска должны были выйти из Зангиланского района без предварительного прекращения военных действий? Но в резолюции заложена иная логика. А как отнесся Баку к прекращению военных действий (причем уже в который раз!), напоминает сам Миркадыров – ответил зимней кампанией 1993-1994 гг. с самыми тяжелыми потерями для сторон. Тогда вопреки нашим договоренностям с Г.Алиевым и Р.Кочаряном о прекращении огня Баку несколько суток тянул, но так и не выслал оформленного документа (Степанакерт прислал сразу).
Не первый раз Миркадыров запускает в СМИ утку, приписывая мне слова о том, что перемирие, мол, бессрочное, но не вечное. Тщетная попытка раскачать не приятную для Баку бессрочность перемирия! Никогда ничего подобного сказать не мог – просто потому, что держусь иного мнения. Да, оно и вечное – до поры, когда стороны найдут иное согласованное решение”, – утверждает господин Казимиров.
Честно говоря, хотел ответить господину Казимирову сразу, притом очень жестко. Притом по двум причинам. Во-первых, я изложил позицию Казимирова почти полностью, точно так же как сейчас, чтобы потом никто не мог меня обвинить в предвзятости. К сожалению, господин Казимиров не стал придерживаться этого правила в отношении ко мне. Хотя ранее сам не раз обвинял азербайджанских оппонентов в предвзятости. И был прав. Ну нельзя критиковать оппонента без предварительного изложения его позиции. А то получается как в советских университетах. Изучали критику учения Гегеля, а не самого Гегеля. Нет, я не ставлю себя на один уровень с Гегелем. Просто говорю о необходимости придерживаться единых подходов.
Во-вторых, и это самое главное, господин Казимиров обвинил меня во лжи. Якобы я ему приписал слова о том, что “перемирие, мол, бессрочное, но не вечное”. Я был очень зол. И, скорее всего, тон и содержание ответа соответствовали бы моему душевному состоянию. Но со статьей пришлось повременить. С одной стороны, в отличие от господина Казимирова, мне приходится “специализироваться” не только на карабахской тематике. А с другой – надо признать, что любая дискуссия с бывшим российским сопредседателем МГ ОБСЕ требует определенной подготовительной работы. Как говорится, все к лучшему. По той простой причине, что через некоторое время получил письмо от В.Казимирова. Текст этого послания также привожу полностью: “Господин Рауф Миркадыров,
Обнаружил я свою неточность, за которую хотел бы принести Вам извинение. В последней своей публикации в ИА Regnum 14 января с.г. я критиковал Вас за то, что Вы приписываете мне слова о том, что перемирие, мол, бессрочное, но не вечное.
Потом выявил, что этот вопрос кратко возникал в моей реплике г-ну Новрузу Мамедову в июле 2011 г. (тогда я сказал: конечно, бессрочность – это не вечность). Это было сказано в связи с тем, что в Азербайджане всячески избегают серьезных оценок того факта, что перемирие ПО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ ГЕЙДАРА АЛИЕВА было подписано как БЕССРОЧНОЕ ПО УМОЛЧАНИЮ. И это не случайность. Это подтверждается и тем, что Гейдар Алиев высказывался также за разрешение карабахского конфликта “ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНЫМИ СРЕДСТВАМИ”, причем не только в беседах. Почему в Баку не отдают себе отчета в этих двух весьма важных фактах?
Свое понимание “бессрочности” или “вечности” я уже высказал: это сохранит силу до тех пор, пока стороны конфликта не найдут иное согласованное решение.
Надеюсь, что и у Вас хватит мужества признать неточность или безосновательность некоторых Ваших оценок, высказанных в адрес России или в мой скромный адрес. Это послужило бы читателям и комментаторам добрым знаком того, что даже в дискуссиях мы придерживаемся корректных норм. С наилучшими пожеланиями, В.Казимиров”.
После этого письма вообще отказался от идеи ответной статьи. Злость прошла. Я был частично удовлетворен. Вообще-то, я по характеру не злопамятный человек. Для меня было достаточно того, что господин Казимиров даже в таком “приватном режиме” снял свои обвинения во лжи в мой адрес. А наши споры с господином Казимировым все равно не будут иметь своего логического завершения до урегулирования карабахского конфликта. На форуме нашей газеты уже в “публичном режиме” поблагодарил господина Казимирова за то, что он снял обвинение во лжи и отметил, что каждый может допустить неточность, в том числе и я.
Но публика, как во время гладиаторских боев в Древнем Риме, требовала “крови”, то есть ответа. Ну что тут поделаешь? Как говорится, спрос определяет предложение. Еще раз выражаю глубокую благодарность господину Казимирову за признание того, что я не солгал своим читателям. О допущенных мною неточностях чуть позже.
Но сначала о том, какую смысловую нагрузку несет в себе утверждение о том, что соглашение о прекращении огня “бессрочное, но не вечное”. “Бессрочность” данного соглашения заключается в том, что оно не ограничено временными рамками, как все предыдущие подобного рода договоренности. То есть не требует “обновления” этого соглашения по истечении определенного срока. Проще говоря, режим прекращения огня действует до тех пор, пока одна из сторон конфликта не заявит о своем выходе из этого соглашения. Личное отношение Казимирова к делу не пришьешь. Таковы правила.
Да и сам Казимиров это прекрасно осознает. Ведь речь идет об оккупации территорий. Любое соглашение о прекращении огня предполагает урегулирование конфликта в какие-то разумные сроки, хотя не всегда получается. Но если не удается добиться урегулирования конфликта, рано или поздно любое соглашение о прекращении огня, грубо говоря, “денонсируется”.
Еще раз отмечу, что это прекрасно осознает и сам В.Казимиров. Поэтому он предлагает подписание юридически обязывающего соглашения об отказе от применения силы в урегулировании конфликта. Проще говоря, он предлагает подписать соглашение, обязывающее стороны к урегулированию конфликта исключительно мирными средствами. Но и это не все. Он призывает международное сообщество разработать санкции в отношении той стороны конфликта, которая попытается использовать силовой фактор в урегулировании конфликта. Если бы соглашение о прекращении огня было “бессрочным” или же “вечным” в том понимании, в котором нас пытается убедить господин Казимиров, то нет никакой необходимости в новых соглашениях.
По поводу “бессрочности” и “вечности” соглашения о режиме прекращения огня, надеюсь, разобрались. Перейдем к другим вопросам.
О “перлах” и логике
Готов признать одну неточность. Да, на самом деле, 7 мая 1992 года в Тегеране между президентом Левоном Тер-Петросяном и и.о. главы Азербайджана Ягубом Мамедовым не было подписано соглашение о прекращении огня.
В трехстороннем коммюнике (Иран, Армения, Азербайджан) от 16 марта было предусмотрено недельное прекращение огня. 7 мая 1992 года в Тегеране главами трех государств было подписано заявление, или же его иногда называют коммюнике, предполагающее в недельный срок выйти на прекращение огня. При этом стороны взяли на себя обязательство не предпринимать в течение этого переговорного срока никаких активных, особенно наступательных действий на карабахском фронте. Официальный Тегеран выступал гарантом. Если учесть, что тегеранские переговоры состоялись буквально через полтора месяца после Ходжалинской трагедии, подписание подобного соглашения со стороны Ягуба Мамедова было очень сложным испытанием. Но, скорее всего, это было необходимо для обеспечения стабильности накануне президентских выборов, чтобы гарантировать собственное избрание.
Но, в любом случае, в Тегеране стороны договорились, во-первых, в недельный срок выйти на полное прекращение огня, а во-вторых, в течение этого переговорного периода не предпринимать никаких активных боевых действий. Вряд ли предпринятое армянской стороной наступление на Шушу и Лачин можно считать выполнением этих договоренностей.
Но ради справедливости надо отметить, что тогдашний президент Армении Левон Тер-Петросян и тогда, и в последующем пытался выполнить взятые на себя обязательства. Чтобы лишить господина Казимирова любой возможности что-то оспорить, предоставляю слово самим армянам.
Руководивший операцией по оккупации Шуши в 1992 году армянский генерал Аркадий Тер-Тадевосян, известный по кличкам “Коммандос” и “Горный лис”, провел в Ереване пресс-конференцию, на которой привел интересные данные о Карабахской войне.
Как сообщает АПА со ссылкой на информагентство Armenia Today, Тер-Тадевосян заявил, что в то время позиции официального руководства Армении и армян Нагорного Карабаха не совпадали, были серьезные противоречия. Он отметил, что руководство Армении тех лет выступало против практически всех наступательных операций: “Изначально выступая за защиту народа Карабаха, политика Армении на каком-то этапе изменилась. Карабах должен был обеспечить свою безопасность, а лучший способ защиты – нападение. Однако, когда мы наступали и освобождали территории, руководство Еревана преимущественно выступало против”.
По словам Тер-Тадевосяна, все крупные операции, в том числе Ходжалинская и Шушинская, проводились наперекор воле армянского руководства. Вся команда властей, отметил он, работала над обеспечением мирного решения конфликта, в результате которого Нагорный Карабах должен был остаться в составе Азербайджана.
“Горный лис” детально описал, как откладывалась операция по взятию Ходжалы. По его словам, даже после начала операции из Еревана требовали ее остановить: “А после взятия Шуши Левон Тер-Петросян и вовсе заявил: “Я в Тегеране договариваюсь о мирном решении, а вы что? Кто за это ответит?”
Тер-Тадевосян добавил, что спустя годы успешный ход операции приписывался тем, кто выступал против, и даже осуждал факт взятия Шуши. По словам Тер-Тадевосяна, политика Армении начала меняться лишь после отставки Левона Тер-Петросяна: “Нынешние президенты Армении и Карабаха – единомышленники, поэтому каких-либо противоречий нет”.
Отметим, А.Тер-Тадевосян, 1939 года рождения, окончил Бакинское высшее общевойсковое командное училище. Активно участвовал в сепаратистском движении в Нагорном Карабахе, в оккупации азербайджанских земель и массовых убийствах, включая Ходжалинский геноцид. В 2009 году “глава” непризнанного режима Бако Саакян дал ему звание “Герой Арцаха”. Больше просто нечего добавить.
В принципе, господин Казимиров может заявить, что он как российский сопредседатель МГ ОБСЕ не имеет никакого отношения к событиям, происходившим после тегеранских переговоров. Пусть власти ИРИ отвечают за провал собственной посреднической миссии. Все верно.
Но господин Казимиров постоянно пытается создать впечатление, что за продолжение боевых действий, в результате которых под оккупацией оказались обширные территории Азербайджана, вся ответственность ложится лишь на официальный Баку.
При этом обратил внимание на одну закономерность. Господин Казимиров пунктуально фиксирует все заявления, исходящие от официального Еревана и подтвердающие его тезис о воинственности позиции Азербайджана. Но при этом никак не хочет замечать заявлений обратного характера. Но хуже всего то, что он никак не замечает заявлений официального Еревана, подтвердждающих агрессивный характер политики армянской стороны, притом на многих этапах функционирования МГ ОБСЕ, особенно на начальном. Опять же предоставлю слово армянской стороне, а точнее, экс-президенту Армении Роберту Кочаряну.
Еще в бытность главой госкомитета по обороне Нагорного Карабаха у Роберта Кочаряна были серьезные противоречия с первым президентом Армении Левоном Тер-Петросяном. Об этом 16 февраля 2008 года в интервью четырем армянским телеканалам заявил президент Армении Роберт Кочарян, заметив, что противоречия были порой настолько серьезными, что, казалось, отношения восстановить будет уже невозможно.
Особо хочу отметить, что речь идет о времени, когда Р.Кочарян еще был президентом Армении. Источником в данном случае является любимый господином Казимировым ИА Regnum. (http://regnum.ru/news/958277.html).
По его словам, основные противоречия с Тер-Петросяном касались урегулирования нагорно-карабахского конфликта. “Нам всегда казалось, что Армения слишком уступчива в вопросе статуса Нагорного Карабаха, когда же наше противостояние достигало пика, Ереван заявлял, что согласится на то решение, которое устроит Нагорный Карабах и Азербайджан”, – заявил он, добавив, что подобная позиция создавала впечатление, что Армения “не стоит за спиной “НКР”, а это, в свою очередь, приводило к еще большему давлению на Степанакерт со стороны международной общественности”. Радикально противоположными были подходы и по вопросу зоны безопасности Нагорного Карабаха, добавил Кочарян.
“В 1993 году, через два месяца после взятия Кяльбаджара 12 июня, в Горисе была организована встреча. На ней присутствовали Левон Тер-Петросян, несколько представителей Совбеза Армении, я, Аркадий Гукасян и представители верховного совета “НКР”. Целью встречи была попытка обязать нас сдать Кяльбаджар, приводились многочисленные доводы. Это были крайне тяжелые разговоры, но мы отказались сдавать Кяльбаджар”, – заявил Кочарян. По его словам, два дня спустя Тер-Петросян прибыл на вертолете в Степанакерт, где встретился с председателем верховного совета Нагорного Карабаха Георгием Петросяном. “Разговор о сдаче Кяльбаджара был продолжен, то же давление, те же угрозы, что Армения будет уничтожена”, – проинформировал Кочарян, заметив, что тогда “карабахская сторона заявила о своем согласии, потребовав два месяца для укрепления своих позиций на границе с Кяльбаджаром и нейтрализации угрозы в дальнейшем”.
Однако, заметил Кочарян, после отъезда Тер-Петросяна “мы приняли решение и разработали план по взятию Агдама”. После удачного завершения операции и взятия Агдама “про Кяльбаджар резко забыли” и начали говорить о сдаче Агдама. “Ереван принял решение “о неприемлемости освобождения новых территорий”, которое было направлено в Нагорный Карабах для того, чтобы мы ознакомились и подписали”, – сообщил Кочарян, заметив, что документ так и не был подписан.
По словам Кочаряна, это был очень серьезный конфликт. “Потом были Физули, другие территории. Все наши славные победы были достигнуты именно так”, – заявил глава государства, подчеркнув, что, освобождая эти территории, преследовалась исключительно одна цель – нейтрализация угрозы и формирование пояса безопасности.
Глава Армении также подчеркнул, что если бы не давление Еревана, то сегодня позиции “НКР” были бы более прочными. В заключение Роберт Кочарян заметил, что не считает, что Тер-Петросян и его сподвижники не хотели победы, просто не было достаточной смелости, стойкости и умения правильно оценить ситуацию.
Таким образом, во-первых, Левон Тер-Петросян не контролировал ситуацию, то есть никак не мог обеспечить выполнения взятых на себя обязательств по прекращению огня. Притом он не контролировал ситуацию не только в Нагорном Карабахе, но и в Ереване. Просмотрите, господин Казимиров, хотя бы ради интереса, заявления, сделанные Вазгеном Манукяном накануне президентских выборов 2008 года, который в 1993 году был министром обороны Армении. Он открытым текстом признает, что в 1993 году был в союзе с лидерами армян Нагорного Карабаха и сознательно торпедировал любые мирные инициативы, исходящие от Л.Тер-Петросяна.
Во-вторых, Р.Кочарян открытым текстом признает, что до создания так называемого пояса безопасности армянская сторона вообще не думала о прекращении огня. По сути, он признает, что вас, то есть сопредседателей МГ ОБСЕ, армянская сторона, извините за несколько грубое выражение, тем более что речь идет не конкретно о вас, “развели как лохов”, если вы, конечно, поверили в их согласие на установление режима прекращения огня.
Далее, прошу вас быть более внимательным. Тезис о том, что правящая в Баку элита цепляется за власть, с чем я полностью согласен, и о том, что, как следствие, не заинтересована в возобновлении боевых дейстий и своими воинственными заявлениями просто “пудрит мозги” народу, принадлежит вам. Хотя вторую часть вашего утверждения считаю очень спорным. Я просто задаюсь вопросом: если вы так считаете, то зачем нужны новые соглашения, закрепляющие существующий статус-кво?
Точно так же господин Казимиров не совсем корректен, когда ссылается на заявления официального Баку о том, что рано или поздно азербайджанский флаг будет водружен на какое там здание в Ханкенди. Были и другие заявления. Например, несколько лет назад президент Ильхам Алиев заявил, что в случае урегулирования конфликта по поэтапному варианту, то есть освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий в обмен на промежуточный статус со всеми вытекающими отсюда последствиями как военно-политического и дипломатического, так и экономического характера, не исключено, что НК придется жить с этим статусом “лет сто”. Подобного рода заявления со стороны официального Баку в последнее время звучат часто. А вы, что, ждете заявления об отказе от Нагорного Карабаха?!
А вот по поводу последней резолюции Совбеза ООН от вас не ожидал. Господину Казимирову уж точно хорошо известно, что я один из немногих журналистов, притом, скорее всего, как азербайджанских, так и армянских, который не только знаком с текстом этих резолюций, но, можно сказать, что попунктно их рассматривал. Вот вам полный текст того пункта резолюции 884 от 12 ноября 1993 годa:
“…4. требует от заинтересованных сторон немедленного прекращения военных действий и враждебных актов, одностороннего вывода оккупирующих сил из Зангиланского района и города Горадиза и вывода оккупирующих сил из других оккупированных недавно районов Азербайджана в соответствии с “Обновленным графиком неотложных мер по осуществлению резолюций 822 (1993) и 853 (1993) Совета Безопасности” 2 с внесенными в него поправками на совещании Минской группы, состоявшемся в Вене 2-8 ноября 1993 года”.
Вы опытный дипломат. Тут даже невооруженным глазом видно, что резолюция рассматривает вопрос освобождения Зангиланского района и города Горадиз вне общего контекста урегулирования конфликта. Зимняя кампания стала возможной именно потому, что армянская сторона отказалась выполнять требование об “одностороннем выводе” войск из Зангиланского района.
И, наконец, почему я вас ошарашил заголовком – “Казимиров как рупор “партии войны”. Да потому, что все ваши предложения направлены не на прорыв в урегулировании конфликта, а на сохранение существующего статус-кво, то есть на более глубокое “замораживание” конфликта. Я более чем уверен, да это подтверждается и международным опытом, даже самое “глубокое замораживание конфликта” – это прямой путь к возобновлению боевых действий и новым человеческим жертвам.
Но вы не отреагировали на мои идеи, дополняющие ваши предложения и выводящие процесс урегулирования на прорыв. Они в двух словах были изложены в том ответе вам, а также более развернуто в одной из последующих статей.
И вся проблема в том, что вы предлагаете увязать освобождение оккупированных территорий, притом в последнее время все более отчетливо, с определением окончательного статуса Нагорного Карабаха, что в корне противоречит резолюциям Совбеза ООН по урегулированию конфликта…
P.S. Уважаемая публика! Как правило, господин Казимиров оперативно реагирует на любое упоминание о себе. Почти уверен, что и на этот раз поступит так же. Но это вовсе не означает, что я также должен оперативно реагировать на все его “послания”, даже если этого требует такая уважаемая публика.

Публика требовала “крови”
оценок - 27, баллов - 4.33 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 64

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Роман Хворостухин

    Он опьянен армянским коньяком.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Миркадиров.

    Отправил координаты на gmail. Добро пожаловать.

    С уважением.
    Валерианю
    PS

    Если Veten_Oglu контора отпустит, его тоже берите с собой. Я приглашаю.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан! И еще как-то перед поездкой на международную конференцию в Киев нашли знакомого, также бывшего жителя Баку, армяниа. Он учился в строительном. Уехал из Баку до начала событий. После окончания института получил направление в Украину. Там женился и остался. Он попросил нас принести с собой бакинскую пахлаву. Так что подумайте. Может быть по чему-то соскучились?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан!

    Буду рад встретиться, если окажусь в ваших краях. Дело в том, что в Нью-Йорке последний раз был лет пять тому назад.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Arin-Berd(GO!)

    ну и как я заметил,здесь любят жонглировать ничем не подтверждёнными фактами,будто это не форум,а какая-то посиделка в ч
    айхане….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Arin-Berd(GO!)

    возможно даже армяне из Армении.
    ————————————————————
    Ловко вы как всегда пользуетесь услугами армян,когда надо огородить себя от неприятностей. Я ваще-то спросил не о тех что спасали,а наоборот,от кого спасали.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Arin-Berd
    Армян спасали от граждан Армении азербайджанской национальности.
    Как говорит ваш новый кумир в “Каменных снах” – Еразы, конечно же к ним примкнули и криминальные элементы со всего СССР, возможно даже армяне из Армении.
    Если бы ваши политики сумели бы сохранить их на своей Родине, то спасать никого не пришлось бы.
    Начиная свое движение, вас не волновала судьба армян Азербайджана. Насколько я помню вы называли Карабахских армян шортвац-перевернутый или даже турками.

    Буду смотреть Real-Barcelona

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Камал,
    А публика неиствоствовала, опладируя вашей речи стоя!!! Удачи вам, в нелегком деле.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Чакраборти

    Veten_Oqlu, э-то ста-но-вит-ся сов-сем ин-те-рес-но (Вертер из фильма “Гостья из будущего”)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • aarau,
    Вы думаете теми же категориями как Ваш соотечественник Vardapet. И видно,что Вам истина не нужна, нужна только то, что совместная жизнь не возможно и как следствие дайте независимость Нагорному Карабаху! Но уверяю Вас, такая топорная политика не проходит. И если вы очень верите в то, что утверждаете, вам никто не мешает перебраться в Армению. Пусть ваши несовместимые армяне-карабахцы заменяют тех, кто неуклонно покидает Армению. Всем будет хорошо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дорогой земляк, не менял я ни имени, ни фамилии, ни НИКа, ни лица. Всё что имел, при мне и осталось.Может мне необходимо замолчать, чтобы Вам не мерещился. А то подозрения и страхи разрушают психику. А мне бы не хотелось наносить Вам вред. Как здоровье? Не болей, дорогой. А то господин Миркадиров, обижается на меня, так как в твоё отсутствие я взялся за корректуру его “кавычек”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Камал
    Так и армяне подверглись массовому изгнанию и погромам. давайте не мусолить тему в другую плоскость. Я говорю о том что в любом раскладе, радость над чужим горем ни к чему хорошему привести не может. Результат налицо – карабахцы никогда больше не захотят жить с вами в одном государстве. А вы пытаетесь оправдать радость и ехидное издевательство – беженцами. Я не говорю что беженцы это хорошо, а наоборот – это ужасно и очень ужасно. Но вы мне талдычите про то что не-было бы беженцев и изгнаний., никто-бы не издевался. Теперь мне история с рамилем сафаровым становится понятна и понятна попытка его оправдать. Мол был там, видел все ужасное, а потом все что-бы он не сделал с армянином, будет оправдан.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валериан! А почему вы опять поменяли ник? Вы же стали КHANOM. даже в фейсе..?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • тот самый индийский

    …которых в Армении армяне не спасли.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Митхун Чакраборти

    Что не понятного? Азербайджанцы спасали армян от граждан Армении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • aarau,
    я Вам четко ответил.
    В Спитаке, и не только там вооруженные люди входили а азербайджанские населенные пункты и на сборы давали всего 2 часа времени. Иначе нам придется вас убивать говорили. Иногда и без лищних разговоров убивали. И, что же Вы хотите, эти люди не должны были радоваться божьей каре, постигшей их мучителей? Так, что я ответил Вам по сути написанного!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ээээ Veten_Oqlu. С выздоровлением.

    Смотрю теперь мой дорогой ты отказался от использования мягкого знака “Ь” в глаголах. Прошу тебя, запомни, в глаголах неопределённой формы после согласной пишется мягкий знак, как то – воеватЬ, стрелятЬ, убиватЬ, ненавидетЬ, социаллизм строитЬ, с Миркадировым споритЬ, Айлисли хаитЬ (да запомни пожалуйста ХАИТЬ не от слова ХАЙ), Маркаряна убеждатЬ, за правительство и партию агитироватЬ, Valeriana дружбу не приниматЬ.
    Если в вопросе есть мягкий знак, то и в глаголе он пишется.Например: “Что делатЬ?” Ответ-”плеватЬ” Но если “что делается?” Видишь, мягкого знака нет. То и пишется “оплёвывается” Опять мягкого знака нет. Ты молодец, сам осиливаешь русскую грамматику. Советую найти “Морфологию русского языка” под редакцией карабахца- академика Бархударова. Мы с Миркадировым по этому учебнику грамоте учились.

    Будут вопросы, обращайся.

    Твой земляк.
    Valerian.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вятяндаш Миркадиров, с юмором у меня всё в порядке, как и у вас.И Вы чётко уловили, что я хотел сказать. Ну на счёт автомата, я же не углублялся, не детализировал. А про меня, ну что Вам ещё нужно узнать? Есть личные вопросы, знаете как их задать через электронку. Желаете переговорить, опять запросите телефон, или отправьте свой и я перезвоню.Будете в штатах, я недалеко от Нью Йорка. Захотите встретиться, встретимся. Вы же знаете, у каждого из нас в колоде по десять тузов. Просто общаемся, как говорится “яваш-яваш сёхбят элиириг”, ни кого из Вас не пытаюсь в свою веру сагитировать, и сам на агитацию уже не поддаюсь. Опять, чувствуйте свободно, дайте знать, если к нам заедете (подарки-сувениры не нужны-всё есть и сумах и зейтун и шафран и прочее, даже азгил дерево нашёл и посадил). У нас же с Вами полно общих друзей, да и мы вероятно в молодости не раз встречались (в Сахил-Гилаваре не одно ведро чая выпили), хоть я и азишник, а Вы университетский. А так, молодёжь пусть здесь бодается, энергии у них поболее, пусть здесь её и выпускает.

    Regards
    Valerian/

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Камал,
    А сами не желаете зреть в корень? Совершенно разные вещи сравниваете и виляете от сути написанного. А написано о том что надо быть совершенно диким чтобы радоваться большому горю людей. А вы не в курсе что делали вы или ваши земляки с армянским населением после становления вопроса о статусе Карабаха? И это было задолго до азербайджанских беженцев и землетрясения.
    Пишется о том что так быстро не могла появиться в массах ненависть к армянам. Имеется ввиду то, что она была уже там, внутри и никуда не уходила. И вы хотите после этого соседствовать с армянами и или предлагая широкую автономию карабахцам, но в составе азербайджана? Только глупые после всего что произошло поверят алиевским байкам. Хотите развязать войну и забрать силой? Вперед. Никто вам не мешает, оружия навалом. Вы знаете, грузины не испытывают к абхазам и осетинам такой лютой ненависти как вы к армянам и это дает шанс и надежду, когда-то в будущем, жить в одном государстве, а пока что саакашвили наломал своим внукам и правнукам много дров, расхлебывать будут предки. А между нашими народами случай особый и лечить это пока никто не умеет. Хотя вру, общаемся мы неплохо за пределами региона, а регионе война и грязная политика с искажениями истории и другими причандалами.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Arin-Berd(GO!)

    Гражданин Азербайджана,позвольте поинтересоваться от кого же в таком случае защищали армян азербайджанцы,если судя по вашим словам,вы то и делали,что спасали армян пока непонятно от кого?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Гражданин Вардапет, если у вас были родственники или знакомые в Баку в январе 1990, то они должны были бы вам рассказать. Обстановка с каждым днем становилась все хуже и хуже. Я еще раз вам заявляю, что почти на каждой улице стояли солдаты. Но помощь они никому не оказывали, ответ у них был один “у нас нет приказа”. На мой вопрос ” а для чего тогда вы здесь, люди надеются на вас и не уезжают, наивно веря, что все будет нормально.
    У меня был друг, у него жена была армянка, сам он обучал единоборствам КГБешников. Я его спрашивал “слушай, что они говорят, когда все это закончится?” Он ответил что в середине января будет совсем плохо, а затем с народным фронтом будет покончено.
    И вот все мы со страхом ждали, что же будет в середине января ?
    Власти горбачева нужен был повод для ввода войск в Баку, это может быть не ясно человеку, который всем своим существом ненавидит турков, азербайджанцев.
    После звериного военного вторжения советских войск в Баку, мы с друзьями сидели вечером в русском доме. Вдруг раздается телефонный звонок из воинской части, хозяевам сказали что бы они не ночевали дома, а если не куда идти то запритесь в ванне. Надо было видеть панику на лицах этих людей. Было очень сложно успокоить наших русских друзей. Некоторые пошли к соседям азербайджанцам, некоторые остались с нами. Через пару часов все упокоились и вернулись обратно. Немного по смеялись, стали представлять как можно в ванне срастись от погромщиков. Тем более в городе уже был введен комендантский час. Так были организованы русские беженцы. Русским было объявлено что бы они шли в военные части, но что бы никаких вещей с собой не брали. А то никто не поверит
    , что они беженцы.
    Еще раз тебе говорю, если бы не АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, то ни один армянин из Баку бы не выехал. У меня очень много друзей армян и в Армении и по всему миру. С последним моим другом, который приехал
    За своей машиной в Баку, мы выехали вместе, мы расстались в Дагестане. Только потом я вернулся домой а он поехал дальше. Сейчас он живет в Америке.
    К стати он сказал мне(и не только он) что они тоже собирали деньги но им говорили, что это на церковь. Если бы в Азербайджане была армянофобия, то и войны за Карабах не было. Армян бы просто оттуда бы выжили.
    Вардапет сам то ты хоть помог хотя бы одному армянину или азербайджанцу.
    О Сафарове, я часто езжу по миру и гостиницах где номера открываются картой, дверь невозможно оставить открытой, она захлопывается сама. Правда можно подложить что-нибудь, что бы не захлопывалась. И я уже вам говорил, что он не национальный герой.
    У армян таких Сафаровых на много больше.
    В Советские времена помню, я был в Ереване и один армянин с такой гордостью рассказывал об армянах-террористах, подробности как они убивали без защитных турков. Я ему сказал что ты должен стеснятся этого, а ты этим гордишься.
    Айлисли нельзя считать честным человеком, так как там ни строчки правды. Возможно только в той части, где армянка притворилась принявшей мусульманство. Возможно армяне живя с нами, тоже притворялись нашими друзьями.
    В Армении туркофовия, азербаджанафобия была всегда. В Азербайджане стала появляться сейчас, а как можно относится к стране , оккупировавшей часть территории Азербайджана. Это не я говорю, это позиция мирового сообщества.
    Я много раз бывал в Армени и не заметить это нельзя. Вот и новое поколение азербайджанцев приближается к вашему уровню.

    Можете не отвечать

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Vardapet ты хочеш иметь бир миллет ики девлет? а 3. 4 не хочеш?Кем заселятьбудете?
    АРМЕнИЮ покидаете со скоростьи 80.000 в год ,

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Vardapet,
    можешь сказать, что означает толерантность в отношении врага? Если поступок Эльман Абдуллаева заставит эту авиакомпании отказаться от распространения этой газеты, что же считайте это частью экономической блокады, частью пресечения армянской пропаганды. Я не думаю, что это пропаганда сильно отличается от твоей.

    aarau,
    Вы пишете что, такого не забывают и не прощают.
    Даже в обычной драке сперва ищут зачинщиков. Землетрясению в Армении предшествовал поголовное изгнание азербайджанцев из Армении, в том числе из того же Спитака. И то, что эти люди восприняли это как кару Аллаха нет ничего удивительного. Не надо обладать куриной памятью и надо смотреть в корень.Что касается высказываний генерала Александр Иванович Лебедь, то он как представитель нации на чьей совести не меньше вина в этом вопросе, чем у армян. Они всегда такие чистые. Натравили друг на друга два народа и хватает наглости еще все это комментировать. Он пишет:”Страстно захотелось взять автомат и перекрестить проклятую девятиэтажку длинной очередью”. Порядочный человек пустил бы пулю себе в лоб, подумав, что же мы натворили?

    А с комментариями Veten_Oqlu от 25.02.2013 в 17:26 я полностью согласен.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый, Рауф Миркадыров! С Баку не выходил в инет потому-что у вас везде прослушка и тотальный контроль инета!? Я что дурак? Баку город контрастов блеск и нищета, сытые и голодные, там где ездит султан – блеск, на окраинах разруха и нищета, кстати я писал нет отопления!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • @Vardapet: a pocemu dorogie azerbaijanskie turki???
    vo pervix oni vam ne dorogie, ne nado pretvaryatsya…a vo vtorix, vi xot gdeto videli shtob mi pisali
    “Poka, nashi armyanskie ne-ezidi?” Est v Armenii nishix Armyan, nishix Ezidov, nishix 4ego xo4ish…no mi vas ne otdelyaem drug ot druga…a vi tolko pro turkov pishete… nacianalisti4eski kakto…ili vi uverenni shto sdes tolko turki obshayutsya? ;)
    I vobshe, sdes bilo napisanno pro oshibok odnoy ili drugoy storoni: vasha imenno bolshaya oshibka eto kogda vi sprashivaete hayes turkes? neet, mi azerbaijanci…ne imeet znacenia, turk ili ne turk.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Hmm, Ya dumayu est sdes tolko i tolko mirniy variant reshenia problemi. No dlya Armyan: Mirniy variant eto oznacaet, shto to shto bilo dostognuto ne mirnimi methodami ne v s4et…Ato re4 poydet ne o mirnim a o polumirnim variante…Tak shto opyat taki, vsyo shto dostignuta vo vremya boevix deystviy, eto protivore4it mirnomu variantu. A esli armyani govoryat o mirnix variantax, to i dolzhni v pervom slu4ae vspomnit pro faktax sozdannix voennimi methodami!
    A teper nashet sdes skazannogo Samoopredelenia Narodov: Vot skazhem shto v kakomto mere Narod Nagornogo Karabaxa (a tam v principe i Azerbaijanci dolzhni s4itatsya) samoopredelilis.Kak mozhet tak nazivaemiy samoopredelenniy narod vizhit bez vneshnix Granic? Ved Lacin i Kelbecer ne podpodaet v samoopredelenniy Karabax.
    Mi vse znaem shto lacin i kelbecer ne v territorii Nagornogo Karabaxa. Tak shto Armyanam nado kakto yuridi4eski podklü4it i eti territorii…nu xotyabi Lacin… A kakim obrazom??
    Vi sami vidite, shto nikak ne vozmozhno…vot i poetomu situacia na shaxmatnom doske dlya armyan proigrishnaya. Kakoy durak mozhet pretendovat na Zentr territorii drugoy strani ;)
    Mozhet kto nibut obyasnit, kakim obrazom NK xocit podklü4itsya k Armeniii? Otvet pozhalusta s uridi4eskoy to4ki zrenia…Nax4ivan kak primer ne prinosite, s nax4ivanom 3 gosudarstva grani4yat

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • 25 Февраля 2013, 17:23

    Руководитель пресслужбы МИД Эльман Абдулаев отказался от полета авиарейсом компании Турецких Авиалиний.

    Причиной явилось распространение в самолетах компании армянской газеты «Aqos».

    По полученным «Азадлыг» сведениям Эльман Абдуллаев об этом поделился в Твиттере.
    от Vardapeta-
    Толерантность просто прет из азербайджана))))))
    как бы вы охарактеризовали этот глупый поступок Абдулаева?
    давайте, мои дорогие азербайджанские турки и Миркадыров))))
    Искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господа!
    И так, обычно у оппонентов ошибки в буквах начинают искать тогда когда аргументы его не опровержимы. Вы согласны со мной господин Валериан? Наверно вы согласитесь, что есть ошибки которых если не исправиш то придется за них поплатится новому покалению которые в ашырма штанишках еще ходят… Ошибки были у всех. И у Азербайджанской стороны и у армянской…Мы, Азербайджанцы ошиблись именно тогда когда потеряли бдителность…Тогда когда не знали своего врага..Не подозревали в армян, что они смогут плюнут, извините за выражения, на хлеб и соль которые тоннами кушали вместе..Ошиблись мы тогда когда в советские времена цеплялись за дружбу, и не обрашали должное внимание на то как армяне собирют деньги на решение армянского вопроса.. Ошиблись мы тогда когда не спросили у наших тогдашних руководителей – а что значить армянский вопрос?!
    И армяне ошиблись, и продолжают ошибатся..Они думают, что пойдут во банк и Азербайджанцы испугаются…что у нас много Наибовых появятся и будут требовать мир без деоккупации…Что мы требуя демократии у своих правителей будем вечно воевать друг с другом и не сможем концентрироватся на проблеме Карабаха..Что у нас повсеместно появятся очаги сепаратизма и нам некогда будет до внешних врагов. Но армяне ошибаются – ожидая форс мажора у нас они сами попадут в форс мажор..
    Но мы и теперь мы ошибаемся воображая себе, что вопрос оккупированных территорий можно решить с миром. С миром ничего не возможно решить…Позиции сторон обсолютно противоположны. Не возможно что бы и армяне и Азербайджанцы остались довольными в результате соглашений. Поэтому я думаю нам надо готовится к войне, и не думать о мире…Мир не возможен – не обманывайте себя господин Р. Миркадыров….Надо готовится…..Я не сторонник войны, но без войны не возможно – хоть убей, но не возможно.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Комментарии форумистов говорят о разном. А самое гланое о непримиримости и абсолютно противоположных взглядах, на одни и те-же события. Многое говорит за то – что примирения не будет.

    Хорошо помнится фотография цистерн с топливом (гуманитарка из Азербайджана в Армению), в советских газетах декабря 88-го года. Через несколько дней после землетрясения, на которых была надпись «Поздравляем с землетрясением! Желаем повторения!». Состав отослали назад, стало ясно, что примирения не будет. Такого не забывают и не прощают.

    Генерал Александр Иванович Лебедь в своей книге “За державу обидно…” делится воспоминаниями о реакции жителей Баку на землетрясение в Армении в декабре 1988 года. Вот цитата из этой книги: “…Вечером 7 декабря по программе “Время” было объявлено, что в Армении произошло колоссальное землетрясение. Полностью разрушены города Спитак и Ленинакан, в той или иной степени пострадало большое количество других населенных пунктов. Точное количество жертв неизвестно, но предварительно оно огромно и исчисляется десятками тысяч человек.

    В фойе, где стоял телевизор, повисла гнетущая тишина. В эту тишину внезапно ворвался какой-то звук, точнее, гамма звуков, сливающихся в какой-то один, общий, торжествующий радостный вой, все более усиливающийся. Я, было, решил, что у меня слуховые галлюцинации, но, судя по тому, как все закрутили головами и начали прислушиваться, это было не так. В торце здания находился небольшой балкон. Выход на него был из коридора. Пытаясь разобраться в природе звуков, я и со мной шесть офицеров вышли на балкон. В считанные секунды все стало ясно.

    На противоположной стороне улицы, наискосок от здания райисполкома, стояла большая жилая девятиэтажка. Во всех без исключения окнах горел свет, на всех балконах орали, визжали, улюлюкали, дико хохотали люди. Вниз летели пустые бутылки, зажженная бумага, еще какие-то предметы. Девятиэтажка не была одинокой в проявлении своего каннибальского восторга. Аналогичная картина наблюдалась во всех близлежащих домах. Район светился и искусственно восторженно выл. Люди, считающие себя цивилизованными, в той или иной степени воспитанные и образованные, многие, надо полагать, верующие, исповедующие заповеди Корана, – все эти люди в единодушном порыве неприлично, варварски праздновали колоссальное чужое людское горе. Страстно захотелось взять автомат и перекрестить проклятую девятиэтажку длинной очередью. И хотя бы таким способом заставить опустившихся до уровня гамадрилов людей вернуться вновь в человеческий облик. Сколько добрых, веселых, разумных, радушных людей встретил я среди азербайджанцев! Какие страстные, убедительные речи говорили мне многие из них! Куда они делись, все разумные и добрые, как стало возможным, что все они растворились в этой пене, поддались порыву, степень гнусности которого трудно определить?”

    Источников много, вот один из них http://warrax.net/85/black_jan.html

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан! От вам не ожидал. Думал, что у вас то с чувством юмора все в порядке. Это по поводу образования. Я просто хотел поднять настроение больному Ветеноглу.

    А вот по поводу “про себя” вы или на самом деле не поняли меня, или сознательно передергиваете факты. Да, я признал, что мне приходилось брать в руки автомат погибшего солдала и стрелять. Но только не потому, что мне приятно смотреть на людей через прицель автомата. Отнудь нет. Просто ситуация заставляла. Речь шла исключительно самообороне, хотя находился в зоне боевых действий в качестве журналиста. Например, в одном случае, в Тертере по большому счету шли уличные бои. Жить-то хочется.

    Точно также я сторонник мирного урегулирования конфликта. Но не пацифист. Тут нет никаких противоречий. Считаю, что конфликт необходимо урегулировать и как можно быстрее. И вы правы в том, что после любой войны придется договариваться. Но иногда война как ни странно создает необходимые предпосылки для этого.

    И еще речь не шла конкретно о ваших воспоминаниях. Речь шла про воспоминания “про себя” в более широком контексте. Думаю, что вы меня поняли.

    И, наконец, это уже в целом, обращение к армянским участникам форума. При отсутствии аргументов,как-то неприлично обвинять своих оппонентов в подлой дезинформации а так далее. То есть, переходит на личность автора.

    В данной статье мои личные комментарии минимальны. Вообще-то это “признания” лидеров армянского народа – бывших и нынешних. Все претензии Кочаряну, Манукяну и так далее.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Знаю, что своими ссылками отвлекаю внимание читателей Зеркала от сайта. Но всё-таки ещё раз попробую отвлечь внимание читающей публики от Зеркала и предложить им информационную статью. Прочтите, может эта инфа Вам поможет быть более объективными в своих суждениях.
    http://www.yerkramas.org/2013/02/18/yurij-caturyan-o-zhelaemom-i-dejstvitelnom-pro-chudesnyj-kraj-karabax/

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Здравья желаю всем без исключения. Пока пытаюсь войти в курс, по позже присоединюсь к вашим дебатам. Но наверно в новой статье..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • SAM по поводу Владимира Казимирова с тобой согласен таких просто не понимаю откуда берутся такие люди бессовестные нечестные коварные а сколько еще раз повторюсь таких в Кремле очень много которые не хотят чтобы мир был спокоен тоже самое они устроили в Азербайджане их просто не устраивает независимый сосед им нужна покорная слуга как армяне и руками армян оккупировали территории Азербайджана миролюбивого соседа сколько бы армяне не гордились с собой они всегда были прислугой другой нации в истории это все доказано.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Max
    После войны, которая неминуема, уже нам не с кем будет договариваться. Постараемся уничтожить всех сепаратистов до основания.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/publika-trebovala-krovi/
    После войны, тебе не хватит места под солнцем на Российских рынках. Не теш себя победой, сам-то первый убежишь!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Помню начало второй иракской кампаниию Столько критики было в адрес американского правительства- то плохо, это не готово, это слабо и т.д. и т.п. и др. В ту пору министром обороны США был Доналд Рамсфелд, если помните. И вот на очередной встрече с прессой, на вопрос о неготовности вооружённых сил к этой компании он ответил: “на войну идут с армией, которую имеют!” После этих слов критика сошла на нет… Это для тех, кто двадцать лет готовится и ни как не подготовится.

    Всем здоровья и хорошего настроения в этот праздничный уик энд. С днём советской армии и военно-морского флота.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ilqar
    Здравствуй Илгар!
    Одно дело, чего хотим мы, а другое, что требует международное право.
    А международное право требует не сопротивлятся национально освободительной борьбе а наоборот, всяческий содействовать этой борьбе.Кстати только Америка , по требованию этого международного норма, приняла 907 паправку против Азербайджана, за то что Азербайджан незаконно держал в блокаде Арцах и Армению. такимобразом Америка подержала национально освободительную борьбу арцахского народа.
    Нигде нет такого международного норма или закона, где написано, что один народ может иметь только одно государство. НИгде. если есть, то покажите, и я готов поцеловать помятник Гейдара. Клянусь!!!
    Более того- у арабов есть 22 государства, которые были созданы, приобрели независимость в разные периодый и никто не посмел отказать например Сирии в признании независимости только на том основании, что в мире уже сушествует Ирак.или Либанан не имеет право быть независим, только потому что в мире уже сушествует Египет, или Палестина не может быть независим, только потому что в мире уже сушествует Иордания…
    есть еще много таких примеров- Турция- Северный Кипр, Греция, кипрская республика, Пакистан- Бангладеш- Индия, Северная Корея-Южная Корея, Англия- Австралия, вся Южная Америка, кроме Бразилии, Германия- Австрия, Албания-Косово, Сербия-Черногория…
    А кроме того, азербайджанские историки, в частности Фарида Мамедова , доказали, что арцахские армяне ничего общего с армянами не имеют, а они потомки албан, которые арменизировались потом, так что если не как армяне, то как албанцы они имеют право на свое государство на своей земле)))))
    даже Улуондер, говоря про Турцию и азербайджан, сказал ,, бир миллет , ики девлет,, тем самым подтверждая, что бир миллет, может иметь ики девлвт.
    Я не знаю, кто в Азербайджане первым сказал эту глупость, что армянам дозволено иметь одно государство, но вижу что ильхам охотно повторяет это, а за ним и некоторые азербайджанские турки…
    На счет источников я промолчу)))))как то очень длинно получается, но если есть желание, то отправлю ссылки фальсификации и плагиата историков азербайджанских турков, в частности Буниадова, и тебе станет стыдно, лучше не надо)))
    искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • уважаемый Гражданин Азербайджана
    а тебе в голову не приходит, что дверь могло быть открытим? кстати так оно и было…
    Я не знаю, вы на самом деле дураки или прикидываетесь?????? я просто уже не могу, сколько можно обяснять очевидное?????
    Но опять уже 555 раз , собрав все свое терпенье сделаю это, надеясь, что последный раз…
    Суть преступления сАФАРОВА состоит в том, что он , на почве национальной ненависти убил невинного человека- армянина, только потому что он был армянином. конечно он это сделал подлым способом, убил невинного человека, да еще и спящего, молодого парня, но его понять несложно и можно- он , очевидно что человеко недолекого ума и небольшого интеллекта, и под воздействием фашистской, антиармянской пропаганды, решил, захотел стать героем. вот и все!!! Увидел армянина, подумал, вот те трусливые , подлые армяне, которые сделали нам нож в спину, они подлые их надо уничтожать, вот и уничтожил одного из них- с сАФАРОВЫМ все понятно и причем тут Калоев или другой?
    Виновен не сАФАРОВ , а власть, которая ведет антиармянскую, шовинистскую, фашистскую пропаганду и виновата общество в целом, что может понимать такое преступление, да еще и гордится таким человеком , героизировать его…
    Если бы общество азербайджанских турков не был заражен антиармянизмом, то когда ильхлам героизировал такого подонка, народ бы сказал, подождите , а что сделал он??? за что вы героизируете подонка??? но нет, общество азербайджанских турков в целом был готов и даже требовал героизацию подлеца.
    попытки оправдывать сАФАРОВА мало отличаются от попыток оправдовать нацизм и оправдовать Гитлера. кстати в мире и есть таковые , которые заявляют, что евреи виновны, что их уничтожали, и даже , что евреи сами устроили Холокост…
    Что касается Айлисли, то он писатель, и написал роман, в котором попытался на перекор государственной , антиармянской, античеловеческой пропаганды , показать, что армяне не виновны в тех грехах, в чем их винит государственная пропаганда, они не пришлые , наоборот они здесь жили всегда , чистый , нормальный трудолюбивый народ… это азербайджанские турки, одурманеные антиармянской пропагандой, с целью наживы и геноцидиальная власть преследовали и убивали их…Он хотел сказать, что если хотите жить в мире со своими соседьями, то оставте их в покое, не претендуйте на их земли.он нарисовал очень правдоподобная картина азербайджанских погромшиков и террористов, и рассказал об одном акте Геноцида армян, которая произашла в Нахиджеванском Агулисе(что он все таки называет по турецкий – Айлис). Кстати, реакция властей и того дебилоида, который обещал отрезать ухо ему, показали насколько прав был Айлисли…
    С одной стороный они возмушеный, что Айлисли описал погромшиков таковыми, а с другой стороный ведут себя так, чтобы как будто показать, насколько был прав Айлисли, нарисовав такую картину узкого, безмозглово националиста -погромшика, азербайджанского турка….
    Что касается погромов 90-ого года в Баку. У меня очень много родных там жили, и я не по наслышке знаю о тех погромах.
    Была толпа, одурманенная армянофобскими лозунгами(кстати как и сейчас), которая убивала, насиловала и грабила армян. власти сверху руководили все этим процессом, а те, которые жили бок о бок с армянами, были соседями, часто помогали и спасали своих армянских соседей…и за это им большое спосибо!!!
    Вы произвели на меня впечетление умного, взвешенного человека, я надеюсь , что вы были среди тех, кто помогал невинным армянам спасать свою жизнь, но Миркадыров, например, наверно лил кракадилевые слезы и думал где бы найти какие нибудь отмазкий, чтобы в статье оправдать дикости фашиствующей толпы…
    Я уверен, я это вижу так, как вижу сейчас свои пальцы- придет время и ваши потомки будут стыдится сАФАРОВА и гордится Айлисли.
    Это время неизбежно наступит.
    А если прочтут статьи Миркадырова, у них будет складыватся впечетление , что автор фашист, который не только боится называть вещи своими именами, но и прикрывается под маской.
    Искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Я не пнимаю зачем уделять столько времени и сил этому старому ишаку Казимирову.Пусть стоит в армянском стойле и жуёт траву.Он там всегда стоял и пока не околеет будет питаться из армянских рук….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Вардапет

    В случае с Сафаровым у меня к Вам несколько вопросов. Мне не понятен момент, как он вошел в номер к убитому (дверь второго армянина он не смог вскрыть даже топором ) я думаю дверь ему открыл или потерпевший или литовец который с ним жил. По моей логике литовец тоже должен был пронести наказание за не оказание помощи сослуживцу. Ссылка, что он испугался здесь не проходит, так как он офицер. Основной козырь армянской стороны, зарубил спящего мне кажется здесь не проходит. В Баку к Сафарову относятся по разному. Для беженцев он безусловно герой, для некоторых мужчина, для меня(и таких много) преступник который заслуживал максимум 8 лет, которые он отсидел. Учитывая все смягчающие обстоятельства.
    Когда я говорил с россиянами на эту тему, то первая реакция была “убил спящего, не хорошо”, тогда я напомнил про Калоева. Опять же “правильно сделал”. Я им говорю как же правильно убил, возможно невинного человека , оставил 2 маленьких детей без отца. Убитый провоцировал Сафарова на конфликт…..
    Следующий армянский козырь – Айлисли. Я уверен, что эта книга уже стала настольной в каждой армянской семье. Возможно он описал свой сон, а проснувшись поверил, что все это было наяву, может скоро он напишит новую книгу”прозрение после сна”. И герои какие то у него странные. Например доктор, он что не знал какое время было в Баку ?
    Друг моего детства, доктор-нейрохирург, тоже вернулся из Москвы в Баку, но он приехал потому, что знал, что он нужен своему народу. А Айлислиевский доктор мог спокойно вернутся в Москву. И обрезание сыну сделал непонятно, нужно было подготовить и жену. У меня много друзей Шотландцев всем делали обрезание. Читал я и “40 дней Муса Дага” все с начало до конца написано со слов. Кстати там написано, что убито 2,5 армян.
    О армянофобии в Азербайджане. Когда первый раз я попал в Армению, у меня состоялся разговор с двумя мальчиками одному было 10, другому 12. Старший из них спрашивает меня какая нация самая плохая в мире ? Я был очен удивлен, услышать такое в Баку – из области фантастики. Я сказал ” ну и какая же”, он сказал ” турки”
    В советские времена мы верили что армяне и азербайджанцы братья.
    Господин Вардапет если бы азербайджантсы не помогали армянам, то ни один из них не выехал бы из Азербайджана. Это был настоящий героизм со стороны азербайджанцев, другие народы боялись помогать армянам и я за это их не виню, нужно было обладать большим мужеством. Какие толпы ходили по Баку , Айлисли говорит что это еразы, но видно было, что среди них было много криминала. Я не знаю ни одного случая, что бы доктора скорой помощи не выехали на вызовы армян, участковые милиционеры вывозили армян в аэропорт….
    Это был январь 1990. Город Баку был напичкан солдатами, именно присутствие военных создавало иллюзию, что все защищены. Если бы не было солдат то все армяне давно бы выехали бы из Баку.

    На этом можно и закончить

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валериан, степень признания новых стран соответствует степени суразности, исторической закономерности и справедливости возникновения этих стран. Видать, “НКР” ни под каким соусом не отвечает этим критериям. И это несмотря на 100 летнюю (самую старую из перечисленных вами сепаратистских движений) мощную пропагандистскую работу вашей диаспоры и лобби. Говорят же вам, когда тыкаете на Косово, каждый случай отделения требует отдельного рассмотрения, отличный от других свой подход, свою историю. Как бы вы ни маскировались, в мире достаточно осведомлены на счёт и армянского террора, и истории конфликта, и Ходжалы, и Сумгаита. Принято считать, что развал СССР, который для Путина стал величайшей трагедией 20-го века, начался с Карабахского сепаратизма. Так что не ждите что Путин признает “НКР”, тем более в то время когда вы заполонили весь курортный юг России. Россия понимает, что союз России и Армении носит исключительно меркантильный характер. Каждая из сторон решает за счёт другого свои задачи, одна – имперские, другая – аннексионистские. В остальном интересы разнятся.
    Что касается Сев.Кипра, после референдума 2004г. в соответствии плана Аннана, когда турки проголосовали за единый Кипр, а греки против, тут уже сепаратистами выступили греки, и Запад как и обещал должен был признать Север, но не сдержал, понятно по алчным соображениям.
    Вардапет, ты обещал киши кими, видимо не суждено. Накануне годовщины Ходжалы, какая из властей фашистская и геноцидальная – армянская или азербайджанская – вопрос риторический, но только не для тебя.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Семинол

    ув. г. Миркадыров, прочел вашу статью. Статья довольно интересная, и как я понимаю Вы хотели показать в этой статье, что именно армяне а не азербайджанцы нарушали договоренность при взятии Шуши и Лачинского района. Однако же Казимиров четко ответил в своей статье на Ваше утверждение. В частности суть в следующем- в совместном заявлении глав государств в Тегеране 7-ого мая 1992-ого года на этот счет было сказано буквально следующее: “Стороны договорились, что в течение недели по прибытии в регион (Баку, Ереван, Нагорный Карабах) специального представителя Президента Исламской Республики Иран г-на М Ваэзи, после проведения переговоров с заинтересованными сторонами и при поддержке глав государств Азербайджана и Армении осуществляется прекращение огня и одновременно открываются все коммуникационные дороги с целью обеспечения экономических потребностей” см (http://www.vn.kazimirov.ru/doc3.htm). При этом в тексте данного заявления, как вы можете убедится, не уточняются сроки прибытия специального представителя и следовательно и дата отсчета недельного перемирия. Таким образом когда должно было состоятся это недельное перемирие тоже остается неясным. Кроме того, в ней говорится так же и о том, что прекращение огня должно осуществляться уже после проведения переговоров между Азербайджаном, Арменией и спец представителем Ирана. Как вы думайте, в этом контексте можно обвинять армянскую сторону за не соблюдение прекращения огня и военных действий? Боле того, если даже отбросить все эти аспекты данного заявления, ведь и после 7-ого мая азербайджанская сторона так же не прекращала обстреливать с г.Шуши г.Степанакерт и передовые позиции армян на этом направлении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu!
    Скорейшего выздоровления тебе! Не болей!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф бей ! Я получил от Вас необходимый ответ, и поэтому можете не давать дополнительных раз”яснений по поводу двух принципов международного права. Вы правы , когда говорите о внешних мировых игроках, которые себе в угоду спекулируют отсутствием четких раз”яснений и механизмов реализации этих принципов.
    А теперь Vardapedu.
    Сколько же армяне могут самоопределяться ? Столько, сколько имеются места компактного проживания армян ? Дисскутируя с Валерием Маркаряном на этом форуме, я предлагал ему основываться в первую очередь на логике. Советую и тебе делать тоже самое, а не выступать с позиции арменпропаганды. Насчет образования новых государств я отвечу так: я признаю желание народов иметь свое независимое государство, если его у них нет. Армяне такое государство уже имеют. Но к образованию независимых государств надо идти постепенно, соблюдая и не ущемляя права соседа. Я признаю право абхазов и осетин иметь свое независимое государство, но я не признаю тот способ обретения независимости , который они выбрали с поддачи России, потому что они не учли интересы своих соседей- грузин, которые проживали на этих территориях. Я против независимости Коссово, так как албанцы имели уже свое государство. Кстати Америка в лице Хилари Клинтон так толком не смогла об”яснить причину признания независимости Коссово и непризнания независимости Абхазии и Южной Осетии в интервью Владимиру Позднеру. Это говорит об двойных стандартах и отсутствии общечеловеческой логики у “сильных мира сего” (это интервью можно увидеть на youtube). Насчет ПРАВДЫ И ИСТОРИИ Я советую тебе обратиться не к армянским источникам, а к Российским ,Иранским, Британским и т. д.. А с вами ли БОГ, то я в этом не уверен. Оглянитесь вокруг себя, приоткройте глаза и может тогда вы , армяне, поймете, что вы сами с собой наделали, сколько вы принесли страданий самим себе и соседям, и что вас ждет в будущем. А что касается освобождения наших территорий от армянской окупации, то будте уверены в том, что это будет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Поражаюсь выдержке Ильхама Алиева. Когда он встречается с этим дерьмом Саркисяном – очевидно еле может сдержатся от того чтобы не дать гапаз этому выродку и оставить от него одну грязную водичку на земле. Армяне дожны сделать себе массовое харакири только от мысли что такое отродье является их президентом. Но вряд ли это случиться – как можно ждать разумных решении от извечных врунов и фальсификаторов? Каков президент – такое же гнилое общество в Армении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Смешно когда армянские радетели демократии пыжатся критиковать Азербайджан в нарушениях демократии и т.п. Ну ето еще можно как -то понять если такие заявления исходят от представителей действительно демократических стран. Но вызывает просто отрыжку жалкие потуги армян, выступать по этому поводу.
    Неужели ума не хватает понять что их собственная банановая республика имеет президентом(!) отьявленного преступника и подонка Саркисяна, который обязательно закончит свою никчемную жизнь в тюрьме. Что в Азербайджане, в отличие от Армении. не стреляют кандидатов в президенты(!), а дают им высказатся. Что в Азербайджане не расстреливают правительство, как в Армении, даже несмотря что они были там патентованными ворами и преступниками. Уровень демократии в Армении? Когда в истории человечества армяне знали что такое демократия? В Азербайджане с демократией не идеально, мы сами это знаем. Но когда нас критикуют питекантропы, это уже верх наглости и невероятной тупости

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валериан,,

    После войны, которая неминуема, уже нам не с кем будет договариваться. Постараемся уничтожить всех сепаратистов до основания. Рак нужно удалять полностью иначе не поможет. Так что либо ваши дебилы признают верховенство Азербаиджана во всем, либо пусть убираются иа нашего Карабаха, которыи был всегда наш, не взирая на вашу высосанную их одного места насквозь лживую “историю”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Мири, про Северный Кипр, Гагаузию, Приднестровье

    Уважаемый Мири.

    Про Северный Кипр, Гагаузию, Приднестровье тоже не надо забывать, как и про Борчалы и Джавахк, которые могут взорваться, как только им из метрополий гяпаз дадут.

    .

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • К сожалению, ныне всем предоставлена полная свобода распространения преступной дезинформации. Не трудно понять, что этой возможностью пользуются преступники, ибо предоставлять право свободно распространять дезинформацию, противоречащую Уставу ООН, запрещено Декларацией прав человека (ст. 29). Порядочные люди никогда не представляют, по крайней мере, вопиющую ложь в качестве истины, например приагдамскую трагедию в виде сфальсифицированной ходжалинской трагедии. Невымышленная информация как и вымышленная дезинформация своеобразный товар, воспроизводимый порядочными людьми или преступниками, соответственно. При низкой цене на предложение дезинформации от Миркадырова определяется высокий спрос на дезинформацию в среде преступников. В частности он пишет: “Еще раз выражаю глубокую благодарность господину Казимирову за признание того, что я не солгал своим читателям”. При этом он прекрасно знает, что лжет почти поголовно.
    Миркадыров мастерски анализирует вымышленные события ради достижения преступных целей.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Рауф, какие воспоминания про себя? С автоматом не был на линии фронта, по причине пацифизма и знания того, что на противоположной стороне недобровольно могут оказаться и друзья. Да и мишенью был бы отличной- в тот период весил под 130кг. Считал и считаю-ВСЕГДА НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не начинать войну. После войны опять придётся договариваться. Так зачем же воевать?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф, не передёргивайте относительно образования. Просто констатирую факты попыток усиления негативного смыслового фактора, Вы переусердствуете с применением кавычек. А то, что наш друг Veten_Oqlu по причине болезни отсутствует, тоже заметил. Пусть скорее выздоравливает. Обратите внимание, если Вы пишите -так называемый, то после этого определение не стоит брать в кавычки. Если Вы опускаете-так называемый,так называемая,так называемое, так называемые, тогда флаг Вам в руки -ставьте кавычки. А фамилии без кавычек!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири
    армяне не думают 19 лет, друг мой. армяне знают об этом, просто последные собития показывают , что ничего не изменилось , в азербайджане та же самая геноцидиальная , армянофобская, человеканенавидническая власть, которая пропагандирует фашизм и шовинизм в отношении армян…
    на счет признания, Мири джан, думаю пока идут переговоры между сторонами, никто не хочет вмешиватся в этот процесс. И это есть здерживающий фактор для Алиева. он знает, если рискнет и начнет войну, то несколько государств сразну признают Нагорный Карабах. в первую очередь это сделает Армения и подпишет с Арцахом договоры.
    Можно обвинить меня во всем, но всегда говорил киши кими и продолжу… в противном случае я сам бы неуважал себя…
    Рауф муаллим))))) даже не знаю, что вам сказать)))))
    как сказал кто то из мыслителей- люблю слушать неправду, когда знаю правду))) вы так естественный , когда ругаете Россию, и так неестественный , когда врете))))
    Вы отлично знаете, что Армению в этом плане никак невозможно сравнивать с Азербайджаном…но у вас тактика такая-сам дурак и все)))
    Что касается Ваняна-вы говорили о нем еще раньше, я высказывался на счет Ваняна и сказал, что я и тогда не понимал- чем бы помешал армянам показ азербайджанских фильмов??? я искренно не понимаю, тем более сам частенько смотрью в ютубе азербайджанские фильмы, особенно старые, мультики, клипы… но от этого я не становлюсь непотриотичным.
    Я просто не хотел, чтобы убогий показ нескольких фильмов назывался помпезно-фестиваль. Назвал бы ,, показ азербайджанских фильмов,, никто бы даже внимание не обратил на это, но так как Ванян рядовой провокатор, ему нужно провоцировать общество, по этому и он назвал фестивалем…
    я обратился тогда армянам публично и призвал не поднимать шумиху и не пиарить Ваняна лишний раз. а наоборот- организовать этот показ азербайджанских фильмов на государственном уровнье, при поддержке правительства… Некоторые подержали меня , некоторые нет, но это неважно.
    Важно то, что Вы лучше знаете отмосферу в Армении и Азербайджане. если в Армении есть некие маргинальные круги, которые могут вести себя неодекватно, то в Азербайджане антиармянская шовинистическая политика поднята в ранг государственной политики. Вы некорректный, когда сравниваете ситуации, но от Вас, после Айлисли, я другого и не ожидаю…
    Сделав сАФАРОВА майором, освободив его, а Айлисли наоборот лишив звании и пенсии, Алиев показал приоритеты своей политики и здесь нечего полемизировать со мной…
    Искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Игорь! А что вам мешало из Баку продолжить общение с нами?

    Господин Ветеноглу! Только что прочел, что вы больны. Желаю скорейшего выздравления. Без вас скучно. И мне безусловно, но Валериану и Вардапету особенно. В вашем отсутствии Валериан взялся за меня, а точнее за мое образование. Спасите!!!!!!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Пишет Вардапет: “последные собития показывают как лакмусовую бумагу, что в Азербайджане ничего не изменилось и армяне не могут находится в составе такого фашистского государства. я имею в виду освобождение и героизация подлого убийцы сАФАРОВА (август 2012г. – М.), травля, средневековыми , инквизиторскими методами Айлисли (январь 2013г. – М.) и постоянные угрозы сбивать армянские гражданские самолеты…(2012-2013г. – М.)”
    Даты я добавил, чтобы ты понял, что несёшь чепуху, джанаб 420 искренний. Оказывается армяне уже 19 лет рассматривали вопрос остаться в составе Азербайджана, но наступил 2012 и произошли “вероломные” события.
    В одном я с тобой согласен, армян больше никогда не должно быть в Азербайджанском государстве.
    Кстати, ты не знаешь, почему отколовшиеся позже Карабаха Косово, Абхазия, Юж Осетия, Юж.Судан, бывш югославские, бывш. советские республики признаны от 3 до 200 странами, а Карабах ни одним? Только искренне, киши кими, эски кими йох.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Вардапет!

    Во-первых, я уж отметил, что рассматривал этот вопрос во многих своих статьях. Могу рассмотреть еще раз. И это сделаю. Многие от меня требовали ответа Куртова и Казимирову. Я это сделал. Просто я это буду делать когда я хочу. Я не тогда когда вы этого хотите.

    Я отвечал и этот вопрос.

    А вам надо быть хотя бы несколько обьективным. Вопрос не том, что мы придерживаться схожих мнений по проблемы. Совсем не так. Но хотя бы должно быть минимум доверия, чтобы дискутировать.

    Во-вторых, по поводу последних событий, которые произошли в Азербайджане. Свое отношение к ним я высказывал публично, притом, на двух языках. Я уже сообщил, что мы начали выпускать авторскую газету на азербайджанском языке. Газета еженедельна. Я там публикуюсь. Пишу на азербайджанском. Авторский стил имеет свои особенности. Но если вы прочтете, не найдете никаких разночтений.

    Но вам хотя бы надо иногда вспоминать и последние события, которые произошли у вас. Например, как вы, естественно, не имею виду конкретно вас, так как не знаю, какую позицию вы занимаете, по тем или иным конкретным вопросам, “линчевали” Георгия Ваняна, который даже ничего сказал, а просто хотел в узком кругу устроить показ азербайджанских фильмов.

    Опять же отмечу, что про те безобразия которые у нас происходят я четко высказывался, притом, публично.

    Господин Валериан! Ну, выставили воспоминания про нас. Я мог бы выставить воспоминания про вас. СМИ полны подобными публикациями, в том числе, и интервью. А пора ставить про себя.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ilqar
    эти 2 принципа никак не противоречат друг другу, это просто глупо противопоставлять эти 2 принцыпа международного права.
    поэтому и Миркадыров не хочет ответить на твой вопрос, ведь его статьи на русском и кроме азербайджанских турков их читают и другие люди, которые могут прокоментировать…
    сто раз уже говорили, что в праве прицип териториальной целостности действует вмежду независимыми государствами, цель одна- чтобы одно государство не оккупировало и не аннексировало часть другого государства.
    а если в самом государств народ не хочет дальше находится в этом государстве по тем или иным причинам, то происходит самоопределение народа и народ отделяется.
    В нашем случае причина самоопределения Арцаха геноцидаильные стремления центральной азербайджанской власти и агресивная, окупантская война, развязанная властями азербайджана…
    последные собития показывают как лакмусовую бумагу, что в Азербайджане ничего не изменилось и армяне не могут находится в составе такого фашистского государства. я имею в виду освобождение и героизация подлого убийцы сАФАРОВА, травля, средневековыми , инквизиторскими методами Айлисли и постоянные угрозы сбивать армянские гражданские самолеты…
    Я не говорю о перманетных угорзах начать войну и нарушении режима пректрашения огня на линиии соприкосновении войск Арцаха и Азербайджана
    Никакое государство, в том числе и Армения, никогда не ставит под вопрос териториальную целостность Азербайджана, но Азербайджан тоже не имеет право поставелят под вопрос право Арцаха на самоопределение. вот и все. здесь нет ниакаих других разговоров.
    Подумай сам, в последные 20 лет появились сколько независимых государств- бывшие республики югославии, Южный Судан, Косова, скоро каталония, Шотландия, да нашы с тобой республики- все они появились благодаря принципу международного права- это есть право на самоопределение народов.
    что касается НКР, то ситуация еще и немного иная- ведь Нагорный Карабах был сылой включен в состав АЗсср и силой удержался в составе АЗсср. Армяне всегда боролись против этой несправедливости и хотели воссоединится с Арменией. Как только разрушился СССР, отделился Азербайджан, Карабах тоже отделился от Азербайджанской сср. Карабах никогда не был частью независимого Азербайджан.
    Миркадыров все это отлично знает, по этому и не хочет отвечать на твой вопрос.
    покойный улуондер надеялся что вернет Карабах мирным путьем, то есть нефть во обмен на Карабах, то есть просто купит его, но унего не получилось))))
    Теперешный Улуондер Ул;уондерович Азербаши надеется другими путями захватит и аннексировать Нагорно Карабахскую республику, думается у него так же не получится)))
    За армянами 3 главные силы- Бог, Правда и История. никакие наемники из вфганистана и чечни не помогут, мы победеим, наше дело праведное!!!
    Искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Ильгар! Я несколько раз отвечал на этот вопрос в статьях. У международного права к сожалению нет четкого ответа на этот вопрос. Даже среди армян нет единства по этому вопросу. Например, некоторые из них считает, что речь должна идти не о самоопределении, а деколонизации. Это разные вещи. А вообще-то международное сообщество действует в зависимости от интересов ведущих игроков и реальных возможностей.

    И теоретически, и практически, при желании совместить их возможно, если конфликтующие стороны не воспринимают эти принципы в их абсолютных значениях, и если, естественно ведущие геополитические игроки в этом заинтересованы.

    Это коротко. Как только будет время, я напишу более обширно. Дело в том, что применительно к карабахскому конфликту существуют множество других принципов международного права, которые в данный момент нарушаются.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый модератор, а где мой коммент о кавычках, так любимых г-н Миркадировым?

    Regards
    Valerian.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вот интересное мнение. Почитайте на досуге.
    http://www.panorama.am/ru/politics/2013/02/23/denis-gutsko-baku/

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Cohen ubeditelnaia statia bravo I bravo

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф бей ! Я прошу Вас дать четкое раз”яснение , если можно, совместимости или противоречий принципов ” территориальная целостность страны” и ” право наций на самоопределение” . Почему на протяжении долгих лет со стороны международных организаций и ведущих стран нет четкой позиции по нагорно-карабахскому конфликту, разрешение которого должно базироваться на одном из двух принципах?А если на двух принципах, то как это должно осуществляться с точки зрения международного права ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Добрый день господин Миркадыров спасибо вам за четкую и справедливую позицию в урегулировании Карабахского конфликта вы очень правильно выразили свою позицию Владимиру Казимирову который искажает справедливую решение НК конфликта обвиняя во всем Азербайджан и оправдывая агрессора Армению и сепаратистского режима к сожалению нечестность господина Казимирова не удивляет это позиция Кремля который не заинтересован в справедливом урегулировании Карабахского конфликта они не уважают территориальную целостность Азербайджана. Благодарю вас!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эээ, джанаб Микадиров!

    Бился я бился с грамматикой Veten_Oglu, до конца не сумел дело довести. Теперь видно с Вашими кавычками придётся потрудиться. Только не ссылайтесь на то что аз. сектор заканчивали. Синтаксис что в русском, что в азербайджанском, что в марсианском одинаков.

    Regards

    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Здравствуйте!
    В азербайджане новая истерия)))
    Видите ли , Абдулла Гюль поздравил Сержа с переизбранием)))
    “Серж Саргсян является врагом Турции, обвиняет Турцию в так называемом “геноциде армян” и выступает с территориальными претензиями к этой стране. Непонятно, почему Абдулла Гюль решил одним из первых поздравить Сержа Саргсяна с переизбранием”,- сказал Trend в четверг политолог Вафа Гулузаде.

    Мы сожалеем, что своим поздравлением президент Турции встал в один ряд с теми, кто оказывает моральную поддержку Саргсяну. Эта поздравительная телеграмма ни в коем случае не изменит отношения Армении к Турции. Территориальные претензии Армении к Турции и претензии в связи с т.н. “армянским геноцидом” не будут сняты такими поздравлениями. Армяне никогда не откажутся от этих претензий. В то же время общественное мнение в самой Турции в связи с этим вопросом неоднозначно. Турецкая пресса уделяет много внимания этому вопросу, и считается, что в нынешних условиях это поздравление было поспешным шагом”, – сказал Мубариз Гурбанлы.

    “Несложно рассчитать, какие цели преследовал президент Турции, поздравляя Саргсяна с его переизбранием. Однако за счет чего? Мы ни в коем случае не хотим возложить на турецкого президента какие-либо моральные обязательства. Возможно, политические и тактические планы братского государства порой требуют нерациональных шагов”, – сказал Захид Орудж.
    ,,В целом на имя Сержа Саргсяна поступило одно или два поздравления. Даже если и было такое поздравление, это позиция Турецкого государства, позиция Абдуллы Гюля, и она должна быть прояснена”, – сказал Новруз Мамедов.
    если бы все они знали, как смешно выглядят со стороны, из Армении когда смотриш))))
    Искренно ваш Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Извините за отсутствие был в командировке в Баку! Впечатления: Баку город контрастов!:):):):)

    Thumb up 0 Thumb down 0