Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Налбандян предлагает жить по христианским канонам

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 28 февраля 2013

Но не армянам, а мусульманам-азербайджанцам

Налбандян предлагает жить по христианским канонамМинистр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян встретился 27 февраля в ходе визита в Вену с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном. Как сообщили ИА Regnum в пресс-службе МИД Армении, на встрече собеседники обменялись мнениями по вопросам повестки ООН. Налбандян подчеркнул, что Армения продолжит активное сотрудничество с организацией и ее структурами.
По просьбе Пан Ги Муна министр представил процесс мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта и усилия международного сообщества по решению проблемы. В этом контексте генсек ООН выразил поддержку деятельности сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Эдвард Налбандян и Пан Ги Мун обсудили также происходящие в Сирии процессы, в том числе проблемы армянской общины этой страны.
Региональные проекты могут иметь успех, если основаны на принципе вовлечения, а не исключения. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в интервью Австрийскому информационному агентству, комментируя проект газопровода Nabucco и его роль для Армении. Как он считает, региональные проекты не могут быть успешными, если направлены против какой-либо страны, если создают разделительные линии. “Эти программы могут быть успешны, если они направлены не против, а во имя, с учетом интересов всех стран”, – добавил глава внешнеполитического ведомства. Напомним, трубопровод Nabucco должен будет доставлять каспийский природный газ в Центральную Европу через Турцию и Балканы. Длина трубопровода составит 3900 км.
При этом, по мнению министра, причина неурегулированности карабахского конфликта заключается в том, что “международное сообщество и Азербайджан говорят на разных языках”. Как отметил он, Баку отвергает все предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ по мирному урегулированию конфликта, направленные на укрепление доверия инициативы, в том числе укрепление перемирия, вывод снайперов, создание механизмов по расследованию случаев нарушения режима прекращения огня. “У них есть иллюзия, согласно которой легко полученными от нефти и газа доходами можно купить все: друзей на международной арене, благоприятные для них решения. Почему до сих пор не удается достичь урегулирования? Потому что международное сообщество и Азербайджан говорят на разных языках. В то время как мы собрались в Вене для того, чтобы стимулировать диалог между цивилизациями, между Азербайджаном и международным сообществом углубляется цивилизационная пропасть. Высокопоставленные должностные лица Азербайджана пропагандируют нетерпимость, ненависть, войну, героизируют убийц-расистов. А сторонникам мира и солидарности, как это произошло в случае азербайджанского писателя Акрама Айлисли, угрожают отрезать ухо”, – констатировал министр.
Отвечая на вопрос о том, не зависит ли каким-либо образом вопрос Карабаха от Турции, имеющей “предвзятую позицию” к данному конфликту, глава МИД Армении заявил: “Да, Турция однобоко защищает Азербайджан. И, естественно, не может играть роль посредника в данном процессе. Если Турция, действительно, хочет способствовать мирному урегулированию, было бы хорошо, чтобы она вообще не вмешивалась в этот процесс. Причина того, что до сих пор не удалось достичь урегулирования, заключается в деструктивной политике и политике отрицания Азербайджана. Азербайджанская сторона полагает, что применение силы, военное решение может быть возможным вариантом”. Однако, как подчеркнул Налбандян, война – не решение, а переговорному процессу нет альтернативы.
Полное отсутствие логики. Во-первых, ну нельзя держать всех за идиотов! Ну никто не станет заставлять Азербайджан “делиться доходами” с Арменией. Тем более что в этом нет никакой нужды. Была бы нужда, еще можно было бы понадеяться на вовлечение Армении во все эти региональные проекты глобального масштаба без урегулирования карабахского конфликта. Господин Налбандян как бы забывает о том, что речь идет об азербайджанских энергоресурсах, то есть о нефти и газе. Получается, что Азербайджан должен способствовать экономическому становлению, в том числе и обеспечению энергетической безопасности Армении, которая держит под оккупацией около 16 процентов его территории. Такой наглости на самом деле просто представить невозможно. Даже всесильное армянское лобби в Конгрессе США не может позволить себе подобной наглости. Сейчас не осень 1992 года, когда была принята 907-я поправка к “Акту о поддержке свободы”, а зима 2013 года. Сейчас подобные номера не проходят.
Уже никого невозможно убедить в том, что в цивилизованном мире экономические санкции не применяются. Сами США до сих пор держат Кубу в экономической блокаде. И это несмотря на то, что советской угрозы, из-за которой в свое время была введена эта экономическая блокада, давно не существует. По той простой причине, что само это государство перестало существовать 22 года назад. Но санкции в отношении Кубы действуют. Да и Иран не стоит забывать.
А в нашем случае речь идет даже не об угрозе, а об оккупации территорий признанного со стороны международного сообщества государства. Тогда осенью 1992 года мало кто в мире признавал факт оккупации территорий Азербайджана со стороны Армении. Даже в резолюциях Совбеза ООН, которые были приняты в течение 1993 года, хотя и требуется освобождение оккупированных территорий, но, к сожалению, Армения не указывается в качестве страны-оккупанта. В этих резолюциях речь идет о “местных армянских вооруженных формированиях”.
Но те времена давно прошли. Уже “облапошить” сердобольных западных друзей Армении не удается. Европарламент, Парламентская ассамблея Совета Европы в своих резолюциях четко указывают на недопустимость оккупации территорий Азербайджана со стороны Армении. Притом причина не только в нефтегазовых интересах или же подкупе европейских политиков. Хотя последним грешат и азербайджанцы, и армяне. Просто в последнее время у Азербайджана ресурсов оказалось побольше, а богатая армянская диаспора стала меньше финансировать подобные акции. Но дело не только в этом.
Впервые факт недопустимости оккупации территорий Азербайджана со стороны Армении был отражен в резолюции ПАСЕ по инициативе неподкупного Андреаса Гросса, которого уж точно невозможно зачислить в друзья официального Баку. А Европарламент буквально через месяц после того, как потребовал от Армении освобождения оккупированных территорий, принял резолюцию, в которой подверг официальный Баку жесткой критике за нарушение прав человека.
Во-вторых, министру иностранных дел Армении надо проповеди читать в церкви, а не дипломатией заниматься. Дипломаты его не поймут. Мир сегодня не живет и не управляется христианскими канонами. По большому счету такого никогда и не было. Евангелие от Матфея. Мф. 5.38-42. “Не противьтесь злу силою. “Вы слышали, что сказано: “Око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся”.
Ну оккупировали территории Азербайджана. Ну и что?! А вы вдобавок поделитесь с нами нефтью и газом, да еще и маршрутами их доставки на мировые рынки. Воистину по-христиански. Но почему-то так поступают не сами армяне, а требуют подобной реакции от мусульман-азербайджанцев.
В-третьих, ну не нуждаются мировые потребители энергоресурсов в непременном участии Армении в этих транспортно-коммуникационных проектах. Доставить их на мировые рынки возможно и в обход Армении. География позволяет. Естественно, для реализации геополитических интересов Запада было бы лучше вовлечение Армении в эти проекты регионального и межрегионального масштаба. Именно ради этого тормозили, задерживали реализацию многих этих проектов, одним словом, ждали урегулирования конфликта. Ждали, притом достаточно долго. Только в конце тысячелетия серьезно занялись их практической реализацией. Один еврей много лет молился Богу, и все об одном – хотел выиграть в лотерею.
- Господи, – говорил он, – ну почему Исаак выигрывал в лотерею, Абрам выигрывал, а я сколько лет тебе молюсь, никак не могу выиграть.
Бог не выдержал, и раздался голос с небес:
- Я с радостью помогу тебе. Но ты хоть раз купи лотерейный билет!
Одним словом, надо самим что-то делать, а не просто молиться и просить кого-то. А то все выиграют – и Абрам, и Сосо, и Джордж, и даже Саре что-то перепадет, а вот Сурену ничего. По большому счету, именно об этом предупреждал всех армян в 1998 году, буквально перед отставкой, президент Левон Тер-Петросян.
В-четвертых, отношение Э.Налбандяна к турецким инициативам также не выдерживает никакой критики. Не буду напоминать министру иностранных дел Армении того, что Турция является членом Минской группы ОБСЕ. И, следовательно, имеет полное право выступать с любыми предложениями по урегулированию карабахского конфликта.
Первое – Турция, по сути, предлагает вариант торга по очень простой схеме: нормализация отношений с соседями и участие во всех региональных проектах в обмен на освобождение оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. Это обычный торг, учитывающий интересы сторон. Ну нельзя получить что-то, не отдавая ничего взамен. Второе – как так получается?! Россия, которая является военно-политическим союзником и гарантом безопасности Армении, может быть посредником в урегулировании конфликта, а вот Турция – нет. Россию уж точно нельзя воспринимать в качестве нейтрального посредника.
В-пятых, министр иностранных дел Армении вспомнил об Акраме Айлисли. Правильно сделал. Нам еще, наверное, долго будут напоминать об этом. Вели себя глупо, топорно. Почти как всегда. Но, по большому счету, объявился азербайджанский миротворец, сторонник мира и солидарности, притом с именем. А где армянские миротворцы? Ведь Айлисли лично просил их объявиться. Даже указал предмет покаяния – Ходжалы. Никто не объявился. Министру стоило бы объяснить причины отсутствия у армян подобных миротворцев. Хорошо помню, как в Армении пытались “линчевать” Георгия Ваняна, который ничего не сказал, а просто хотел организовать показ азербайджанских фильмов в “узком кругу”. Наверное, не Г.Ванян, а те, кто его “линчевал”, именно были символами мира и солидарности.
Признания и покаяния не будет. По многим причинам. Но существует одна серьезная, притом субъективная причина. Надо будет признать, что второй и третий президенты Армении, которые в годы активных боевых действий руководили военными формированиями в Нагорном Карабахе, являются детоубийцами. Одним словом, имеем полное трагедий прошлое, безрадостное настоящее. Но самого главное в том, что будущее слишком уж тревожное.

Налбандян предлагает жить по христианским канонам
оценок - 36, баллов - 4.11 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 86

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Вачаган

    Азербайджан – это исскуственная страна подаренная тюркскому этносу Лениным в знак солидарности в строительстве мирового пролетариата лже-коммунисту еврею Ататюрку Кемалю Мустафе.
    ” Азербайджан” Такого географического названия никогда в истории человечества не было и никак не могло быть . Ни в древней истории, ни в новой .
    Была провинция Ирана Адербадаган-Мидия куда за своими баранами хлынули племена туркоманов ак-коюнлу и кара – коюнлу , и турков сельджуков только лишь в 11 !!! веке . Название “Азербайджан” официальн появилось в 1936 году. До этого их называли Азербайджанскими турками или тюрками.
    Переселение разнообразных тюркских племён из степей Алтая и Джунгарии в Иран, Переднюю,Малую Азию, на Кавказ и Закавказье, началось в 11 веке и продолжалось вплоть до XVI_XVII века.
    Традиционно греческие топонимы Анатолии тюркизируются (Бурса, Изник и Измит) или же вовсе заменяются тюркскими новообразованиями.То же самое происходило и с Алупанскими и Армянскими топонимами.
    Коренное население или подвергается уничтожению или оттесняется в горы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ай Качах Няби, ты хуже переходящих на матерщину. Пошел ты на … Мири!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Ингер Сос Гюлумял (отуреченный хай)! Раз перешел к оскорблению, наверно готов принимать и адекватный шаг со стороны оппонентов. Вам скоро 65 лет. и в таком возрасте склонился к клевете и занимаетесь ерундой. В Вашем возрасте надо думать, чтобы наши народы примирились , а не углубилась вражда. Если старики так рассуждают, то от Вашей молодежи ничего ждать. Учителя хреновые. КАК ПОСЛЕ ЭТОГО СОБИРАЕТЕСЬ В МОГИЛУ ЛЕЧЬ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири,
    я имел в виду не Zоо-ветеринара, а Homo-ветеринара.
    Ксенофоб, ты несчастный, пообщался ты с сафаровоподобными, поэтому и полюбил животных…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • SOS, во времена Пушкина не было таких понятий как ксенофобия, расовая дискриминация и так далее, и всё, что о вас думали, говорили вам в лоб. В частности, другой великий поэт М.Ю.Лермонтов (гэбри нурла долсун) так описывал вас: “Несколько повозок с грязными армянами въехало на двор гостиницы” (“Герой нашего времени” Часть первая.Глава II.Максим Максимыч). Так и Пушкина не стоит перевирать. Если сказал, значит так и есть. Он велик, ему видней.
    А что касается ветеринара… Знаешь, пообщавшись с тобой, я ещё больше полюбил животных.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман и Мири!
    Нужно есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть (Сократ).
    Вам лечиться надо. Обращайтесь за помощью к ветеринару. Когда вылечитесь, тогда и поймете А.С.Пушкина. И наконец-то перестанете глупости вытворять. Желаю здоровья.
    Allah A.S.Pushkine rahmet elesin.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • SOS, если Зардаби и говорил такое, он имел ввиду воровство у самих себя, а не чужого, как у вас. Тебе не понять самокритику. Только дураки и идиоты могут быть самовлюблёнными и полностью довольны собой, точно как вы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Allah A.S.Pushkine rahmet elesin.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Азербайджанский просветитель и публициста Гасан-бек Зардаби:
    “Мы, мусульмане (Зардаби имеет в виду всех тюркских племен, невольно оказавшихся в Закавказье, т.е. предков современных азербайджанцев – Сос), явились на свет ворами, но воровства такого, какое у нас в настоящее время, никогда не было, это не воровство, а повальный грабеж”.
    “Зову – не идут, показываю – не видят, объясняю – не понимают”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири, с твоим последним утверждением я полностью согласен:
    Вор, сказочники и пиде.., рано или поздно, понесут заслуженное наказание.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин представитель воровской страны воровской нации Сос Gülüm-yan, вот ссылка, где можешь узнать, об излюбленном вами “джан”е
    http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6d04d458b737b95a
    а происхождение твоей воровской фамилии я тебе уже объяснил. Иди и не позорься.
    Прежде чем пи-деть “не менее 50 разных журналов и газет на армянском языке” в 1919г., поинтересуйся сколько их выпускается спустя 100 лет во всей ворованой стране под названием Армения.
    Вор, рано или поздно, понесёт заслуженное наказание.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Исмаил

    Вот дождемся того часа, когда СОС и Валериан объявят, что они тут коренные, сайт принадлежит им и потребуют ключи от сайта. Конечно и докажут всем об армянской происхождении слова “Зеркало”, непременно найдут древнеармянские фразы типа Кал, Зер, или Гюз, Гюзгер, Гюзгеракерт. И тогда на азербайджанцам в сайт будет закрыт.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • врежу Врежа!

    Сос, иди ты в сад. Иди в другом месте читай свои сказки, честно уже противно читать твои записи, иди отсюда и не позорься.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Moderator wake up (prosnis) Stop this scolding and cursing.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири, привожу самый безобидный пример. К 1919 году в типографии Шуши издавались не менее 50 разных журналов и газет на армянском языке. При этом до 193? (последнюю цифру не помню) года не была выпущена ни одно печатной страницы на азербайджанском языке
    Надеюсь ты понял, кто из нас ошизофренился?
    Кстати до большевистской власти армяне отмечали церковный праздник “Джан, Гйул-ум” (“Ура, кому цветок”), цветок (гйул) звучал на персидском.
    Надеюсь вылечишься!
    Когда пропустят мой последний комментарий я продолжу.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сосунок: “Шуши перестал быть культурным и политическим центром армян Закавказья”
    Ты чё, старый пидр, совсем очумел что-ли, ты вообще соображаешь или уже совсем ошизофренился?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Cос Воскапанат Вардапатович! Я даже не пытаюсь открывать эти ссылки, типа Воскапанат, Вардават……… Я догадываюсь и знаю что там написана, достаточно Вас прочесть. Приведи независимые ссылки.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Развал СССР развязал Азербайджану руки. Прежняя задача азербайджанских националистов, стремившаяся «решить» карабахский вопрос методом «выдавливания» армян из Нагорного Карабаха, была заменена новой, более амбициозной и жестокой стратегией, в которой предполагался военный захват Нагорного Карабаха и полное физическое уничтожение армянского населения региона. В основу этой политики были положены идеалы и принципы АзРеспублики 1918 г., руководство которой задумало и осуществило резню армянского населения бывшей столицы Нагорного Карабаха, города Шуши, в 1920 г., в результате которой погибло до 20 тысяч человек.
    В конце 1991 г., Азербайджан быстро разоружил бывшие военные части Советской Армии, размещенные на территории республики, и, в одночасье, получив вооружение четырех советских сухопутных дивизий и почти всей Каспийской Флотилии, начал против Нагорно-Карабахской Республики полномасштабные военные действия.
    В своей антиармянской кампании правительство Азербайджана использовало все доступные средства, включая большое количество иностранных наемников. Среди них было до 2 тысяч моджахедов из Афганистана и боевики из Чечни, возглавляемые известным впоследствии террористом Шамилем Басаевым. Несколько лет позже, воевавшие в Азербайджане исламские наемники стали частью террористической сети Аль-Каида. Обучали азербайджанских военных инструкторы из Турции.
    В 1988-1994 годах американский Конгресс и структуры Европейского Союза в своих официальных заявлениях осудили агрессию Азербайджана и выступили в поддержку права Нагорного Карабаха на самоопределение. В частности, в 1992, Конгресс США принял поправку номер 907 к Акту о Поддержке Свободы (Freedom Support Act), которая ограничила помощь Азербайджану вследствие применения им блокады, направленной против Армении и Нагорного Карабаха.
    Ереван всячески старался поддержать народ Нагорного Карабаха в его неравной борьбе за выживание, но Армения сама оказалась в крайне затруднительном положении вследствие Спитакского землетрясения в декабре 1988 года, которое произошло спустя 8 месяцев после начала Карабахского движения. В результате декабрьской катастрофы была разрушена треть жилого фонда Армении, 700 тысяч человек остались без крова (каждый пятый житель республики), погибло 25 тысяч человек.
    Азербайджан не замедлил воспользоваться ситуацией, создавшейся в связи с землетрясением. Летом 1989 г. Азербайджан полностью блокировал железнодорожное сообщение Армении через свою территорию, что остановило восстановительные работы в Зоне Бедствия. А несколько месяцев спустя, Азербайджан закрыл единственную дорогу, соединяющую Нагорный Карабах с Арменией, перекрыл воздушное пространство над Нагорным Карабахом и в 1990 г., с помощью своих вооруженных сил, занял аэропорт г. Степанакерта. Данные действия привели к блокаде наземных и воздушных путей сообщения с Нагорным Карабахом, полностью отрезав область от всего остального мира. В Армении же, сотни тысяч жертв землетрясения остались под открытым небом, а города и села республики оставались разрушенными вплоть до конца 90-ых.
    Другим, еще более трагическим эпизодом развязанной Азербайджаном войны явились обстрелы гражданского населения столицы области, г. Степанакерта. Обстрелы осуществлялись тремя способами: системами залпового огня с высот над Степанакертом, из г. Шуши, который до мая 1992-го года полностью контролировался вооруженными формированиями Азербайджана; дальнобойными орудиями из города Агдама и штурмовой авиацией ВВС Азербайджана. Обстрелы длились долгие девять месяцев. По городу ежедневно выпускалось до 400 реактивных ракет земля-земля и воздух-земля. Уже через неделю после начала бомбежек, центральная часть Степанакерта превратилась в груду развалин, а через несколько месяцев с лица земли была стерта большая часть города.
    К началу 1992 года, после 3 лет полной блокады со стороны Азербайджана, в Нагорном Карабахе начался голод, и вспыхнула эпидемия тяжелых инфекционных заболеваний. Сохранившиеся от разрушения больницы края были переполнены ранеными и больными.
    Тяжелое положение не сломило народ Нагорного Карабаха. В ответ на военную агрессию Азербайджана, население Нагорного Карабаха организовало героическую самооборону. Несмотря на свое численное меньшинство и отсутствие адекватного вооружения вследствие полной блокады, карабахские армяне пошли на неслыханные жертвы за право жить на своей исторической родине и строить демократическое государство. Благодаря дисциплине, выдержке и хорошему знанию военного дела, помноженные на неистребимое желание выжить, карабахцам удалось перехватить инициативу в военных действиях. Сказался и фактор отсутствия поддержки Азербайджана со стороны Кремля.
    С помощью добровольцев из Армении, которые перебрасывались в Нагорный Карабах вертолетами из Еревана под шквальным огнем азербайджанских ПВО, формированиям самообороны Арцаха удалось не только отбросить противника за границы края, но и создать широкую демилитаризованную зону по периметру бывших границ области, что помогло сократить линию фронта и установить контроль над господствующими высотами и важнейшими горными перевалами. В мае 1992 г., армянским отрядам самообороны удалось пробить наземный коридор между Нагорным Карабахом и Арменией через Лачин, положив тем самым конец трехлетней блокаде.
    Освобожденные территории являются основой системы обороны Нагорного Карабаха. Однако некоторые территории Арцаха по сей день остаются под оккупацией Азербайджана. Это не только весь Шаумяновский район, подрайон Геташен и восточные отрезки Мардакертского и Мартунинского районов.
    В августе 1991 г. Азербайджан в одностороннем порядке вышел из состава СССР, заодно приняв постановление об «упразднении» НКАО, в обход Конституции СССР. Действия Азербайджана позволили Нагорному Карабаху воспользоваться Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР», принятом Верховным Советом СССР в апреле 1990 года. По статье 3 этого закона, если союзная республика имела в своем составе автономное образование (республику, область или округ), и желала покинуть СССР, референдум должен был проводиться отдельно в каждом из этих образований. Их жители имели право решить либо остаться в составе СССР, либо выйти из СССР вместе с союзной республикой, либо же самим решать свой государственный статус. Опираясь на данный закон, совместная сессия облсовета народных депутатов НКАО и Шаумяновского районного совета провозгласили выход Нагорного Карабаха из состава АзССР и объявили о создании Нагорно-Карабахской Республики (НКР) в составе СССР. Когда же СССР распался в декабре 1991 г., НКР провела референдум и объявила о независимости. Референдум проходил под наблюдением многочисленных международных наблюдателей.
    В мае 1994 года в столице Кыргызстана, Бишкеке, между Нагорным Карабахом, Азербайджаном и Арменией было подписано соглашение о перемирии, которое остановило военные действия. С этого времени, НКР начала процесс восстановления экономики, укрепления основ либеральной демократии и подготовки к формальному признанию независимости республики со стороны международного сообщества.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рома, читай вот это
    http://voskanapat.info/?p=1205
    На остальное я отвечу после…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Не врите, к “миацуму” армяне готовились еще с 79-х годов. Тогда еще по всей Армении действовали подпольные ячейки “Крунк”, “Карабах” , мне лично приходилось с этими ребятами сталкиваться. Это давно запланированная акция, и дашнакам удалось осуществить эту провокацию, даже не брезгивая на напрасные жертвы простых и добрых армян Сумгаита. Наличие мононационального состава Армении указывает на фашистский строй и идеологию. Что кишка тонка, признавать это? Куда же подевались азербайджанцы Армении, которые в начале 20-го века были там в большинстве? Что их тоже народный фронт Азербайджана выгнал оттуда? Азербайджанцы, понятно Ваши враги, возможно Вы по своему правы, чтобы очистили Армению от них. А армяне тут причем, Вы о них думали? Где их обещанная им дашнаками счастливая жизнь? Написав эти строки невольно вспомнил один анекдот: .

    ….. МКС в составе американца, русского, армянина и дашнака прилетели на Марс. По прибытию американец воткнув флаг США на Марс крикнул:- марс американская территория, потому что наша технология позволила нам прибыть сюда. Русский воткнув флаг России на Марс крикнул:- Марс русская территория, мы на нашем корабле прибыли сюда. Дашнак достал свой маузер, застрелил бедного армянина и крикнул: -аррра… что Ви говорите, здесь пролита армянская кровь, Марс армянская территория.

    Именно Ваши идейные вдохновители во имя бредовых идей часто приносили в жертву простых армян, а потом вызывая к себя жалости “доказывали” всему миру о том, какие кровожадные их соседи. Вот уже 98 лет “геноциду”- до сих пор все плачете, а подать в международный суд Турцию что то не хотите, не странно ли? Вижу Вам бессмысленно что-то тут доказать, как в известном анекдоте , где сборная Кавказа по футболу обыграла сборную Бразилии со счетом 2-0. Победу своей команды гл.тренер кавказцев прокомментировал так: У меня в нападении дагестанцы и чеченцы, пока не расстреляешь нападают, в полузащите грузины, они разведут кого угодно, в защите азербайджанцы- без взятки никого пропустят, но самое главное у меня в воротах стоит армянин- так забил ему гол, хрен докажешь.
    ТАК что не вижу смысла дальше дискутироваться с Вами. Сами пишите и сами читайте свою “историю”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Усиление антиармянских настроений в Азербайджане в 1987 г. насторожило население Нагорного Карабаха. Катализатором же новой волны народного движения за выход Нагорного Карабаха из состава АзССР послужили события в большом армянском селе Чардахлы Шамхорского района Азербайджана. Чардахлы не было включено в состав НКАО в 1921 г. во время формирования автономной области. Когда директором чардахлинского совхоза стал человек, который провел часть своей жизни в Армении, азербайджанские власти сняли его с занимаемой должности, а населению села открыто потребовали покинуть Азербайджан. Когда армяне отказались выполнить это требование, руководство Шамхорского района устроило два погрома в Чардахлы — в октябре и декабре 1987 г. Советская газета «Сельская Жизнь» писала о чардахлинском инцинденте в выпуске от 24 декабря 1987 г. В октябре 1987 г., в Ереване прошел первый митинг в защиту чардахлинцев.
    После событий в Чардахлы, армяне НКАО пришли к выводу, что история повторяется, и дальнейшее нахождение под властью Баку чревато катастрофой.
    Воодушевленные политикой перестройки и гласности, армяне Нагорного Карабаха развернули у себя на родине первое в СССР массовое демократическое движение, которое вскоре поддержала большая часть партийного аппарата области. Движение перекинулось и на территорию Армении. Многотысячные митинги прошли в Ереване и других городах республики.
    20-го февраля 1988 г., областной совет народных депутатов НКАО, который в течение 70 лет был чисто формальным административным органом, официально обратился к АзССР и АрмССР с просьбой рассмотреть возможность выхода области из состава АзССР и присоединении ее к АрмССР.
    Данная беспрецедентная инициатива шокировала московские власти, которые не ожидали, что на местах перестройку, гласность и демократию могут воспринять настолько серьезно. Более того, карабахское движение было воспринято в Кремле с опаской, так как, по сути дела, оно шло вразрез с принципами тоталитарного строя и коммунистического авторитаризма. Ситуация с Нагорным Карабахом создавала прецедент для других советских автономных образований, некоторые из которых также стремились изменить свой статус.
    Баку, тем временем, готовил свое «решение» карабахского вопроса. Вместо того, чтобы начать конституционный диалог, что и предполагало обращение совета народных депутатов области, азербайджанское правительство прибегло к насилию, в одночасье трансформировав правовой процесс в силовой межнациональной конфликт. Уже через два дня после оглашения ходатайства облсовета НКАО, бакинское руководство вооружило многотысячную толпу погромщиков из близлежащего азербайджанского города Агдам и направило ее в столицу области Степанакерт «наказывать» армян НКАО и «наводить порядок». А через 5 дней после агдамского нападения, Советский Союз потрясло необычайное за всю историю этого государства событие — массовые убийства армян в азербайджанском г. Сумгаите, расположенного недалеко от Баку. В течение двух дней были зверски убиты и покалечены десятки людей. После запоздалого прибытия в город советских внутренних войск и отрядов милиции, все 14 тысяч проживавших в городе армян в панике покинули Сумгаит. Впервые в СССР появились беженцы.
    Партийное руководство в Кремле находилось в состоянии смятения и бездействия, а простым советским гражданам не верилось, что описанные события могут происходить в государстве, где воспевалась дружба народов.
    Нерасторопность Кремля и его непоспешность в деле осуждения сумгаитских событий обернулись, в конечном счете, катастрофой для всей страны. Во-первых, карабахский вопрос быстро вышел из правового русла и принял форму вооруженного конфликта. Во-вторых, ощущение безнаказанности вскоре привело с жестоким актам насилия в других республиках СССР. Например, к погромам в Ферганской долине Узбекистана в 1989 г.
    Акции массового насилия против армян в АзССР сделали процесс выхода Нагорного Карабаха из состава Азербайджана необратимым. Кошмар сумгаитской резни в феврале 1988 г. повторился в АзССР не один раз — в начале в Кировабаде в ноябре-декабре 1988 г., а затем в Баку в январе 1990 г., когда погибли сотни армян. В основном это были пожилые люди, которые не успели выехать из столицы Азербайджана после сумгаитских событий. В целом, из 475 тысяч армян, проживавших в Советском Азербайджане на время переписи 1979 г., были изгнаны 370 тысяч человек. В Армении появились лагеря для беженцев из АзССР.
    В то время как десятки тысяч армян начали покидать АзССР во время погромов осенью 1988 года, азербайджанцы, боясь возмездия, также начали оставлять АрмССР, поддавшись панике и слухам. Армянские активисты карабахского движения всяческими способами пытались остановить процесс насильственного обмена населением между Арменией и Азербайджаном и повернуть события обратно в русло конституционного процесса. Несмотря на то, что многие ожидали ответных действий на армянские погромы, в Армении и НКАО проявляли сдержанность и терпимость; сумгаитский погром так и остался без ответа. В основе данной стратегии карабахских активистов лежала не только убежденность в потенциальной эффективности правовых методов решения карабахской проблемы в пользу армян, но и холодный расчет. В Армении и НКАО быстро поняли, что кремлевское руководство настроено против карабахского движения, и ищет повода для его подавления. Азербайджанцы же, напротив, не чурались насилия, так как их позицию по сохранению статуса-кво в карабахском вопросе разделяла Москва. Более того, бакинское руководство пыталось спровоцировать армян на ответное насилие: во-первых, чтобы создать для Москвы предлог для ликвидации Карабахского движения, а во-вторых, чтобы «под шумок» довести до логического завершения реализацию начатого осенью 1987 г. проекта по изгнанию армян из республики.
    К 1990 г. в Кремле приобрели влияние реакционные силы пытавшиеся затормозить горбачевские реформы и укрепить пошатнувшиеся позиции КПСС. Бакинские власти нашли в этих силах, возглавляемых членом Политбюро ЦК КПСС Егором Лигачевым, важных союзников. Лигачевцы считали Нагорный Карабах своеобразным «ящиком Пандоры», откуда «вредоносная демократическая ересь расползлась по всей территории Союза», угрожая территориальной целостности республик и гегемонии Коммунистической партии. Лигачевцы поддерживали действия Азербайджана, передав в его распоряжения подразделения советских внутренних войск, которые вместе с карательными отрядами азербайджанской милиции преследовали армянских активистов, бомбили карабахские деревни с военных вертолетов и терроризировали сельчан области. В свою очередь, бакинские власти не оставались в долгу, ублажая некоторых коррумпированных кремлевских покровителей щедрой мздой.
    В апреле-мае 1991 г., совместными усилиями советских войск и азербайджанской милиции была организована «Операция Кольцо», приведшая к депортации 30 армянских деревень в НКАО и пограничных с нею армянских районах и убийству десятков мирных жителей.
    Рохман продолжение последует

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • С установлением советской власти большевики признали Арцах частью Армении вместе с двумя другими населенными преимущественно армянами областями: Нахичеван и Зангезур (древний Сюник, населению которого удалось отстоять свое право остаться в Армении). Лидер азербайджанских большевиков Нариман Нариманов лично поздравил своих армянских соратников с определением статуса всех трех провинций в границах Армении. Однако позиция Баку быстро претерпела изменения. Желание России заручиться поддержкой турецкого лидера Кемаля Ататюрка привели к тому, что Сталин, исполнявший в то время роль наркома по делам национальностей, насильственным путем изменил решение советских властей и передал Нагорный Карабах Азербайджану в 1921 г., что вызвало бурю возмущения у армянского большинства края.
    В течение последующих 70 лет Азербайджан применял по отношению к Нагорному Карабаху различные формы этно-религиозной, демографической и экономической дискриминации, стремясь выжить армян из Нагорного Карабаха и заселить область мигрантами-азербайджанцами.
    То что официальный Баку пытался вытравить армянское большинство из Нагорного Карабаха не было тайной для самих карабахцев, которые папками посылали в Кремль жалобы о противоправных действиях Азербайджана. Однако Азербайджан действовал скрытно и умело маскировал свою политику демагогией о «братстве закавказских народов» и «социалистическом интернационализме».
    Завеса секретности была снята после распада СССР. В 1999 г., бывший лидер Советского Азербайджана — а, позже, его третий президент — Гейдар Алиев в своих публичных выступлениях заявил, что начиная с середины 1960-ых его правительство преследовало сознательную политику изгнания армян с территории Нагорного Карабаха путем изменения демографического баланса в области в пользу азербайджанцев. (Источник: «Гейдар Алиев: Государство с оппозицией лучше», газета «Эхо» (Азербайджан), Номер 138 (383) CP, 24 июля 2002). Алиев не только признавался в содеянном на страницах печати, но и давал понять, что гордится этим.
    В Нагорном Карабахе гейдаралиевская демографическая политика привела к полной остановке роста армянского населения края: НКАО была единственной единицей национально-территориального деления СССР, где и абсолютный и относительный прирост титульной национальности (армян) был негативным. НКАО также была единственной единицей национально-территориального деления СССР, где, несмотря на христианское большинство населения, не было ни одной действующей церкви.
    Численность же азербайджанского меньшинства резко увеличивалась: если согласно переписи 1926 г. азербайджанцы (официально указанные как «тюрки») составляли всего 9% населения области, а армяне 90 %, то к 1986 г. количество азербайджанцев от общего числа населения составило 23 %. [17] К 1980 г. в Нагорном Карабахе исчезли 85 армянских сел, при этом добавилось 10 новых азербайджанских деревень.
    Одна из причин демографической экспансии Азербайджана в Нагорном Карабахе кроется в событиях связанных с эпизодом почти полного исчезновения тюркского меньшинства из края в 1930-ые годы. После чудовищной резни в г. Шуши в 1920 г., азербайджанские националисты, казалось, добились своей цели — армянское население города было уничтожено, и Шуши перестал быть культурным и политическим центром армян Закавказья. Однако массовое умерщвление рабочих, торговцев и технических специалистов, а также разрушение большей части городской инфраструктуры города вышли азербайджанцам боком. Несмотря на то, что азербайджанцы стали хозяевами Шуши, город, точнее, то, что от него осталось, быстро пришел в упадок и стал непригоден к эксплуатации в качестве населенного пункта на два десятилетия вперед. Данное обстоятельство, а также эпидемия чумы в Нагорном Карабахе в 1930-ые годы, привели к массовой миграции азербайджанцев из Шуши. К 1935-му году в Нагорном Карабахе практически не осталось азербайджанцев, которые являлись бы потомками «первоначальной» общины тюрок-мусульман, кочевавших в регионе со времен «Карабахского Ханства». На этом история «старой» азербайджанской общины Нагорного Карабаха закончилась. «Сталинская» перепись населения области 1939 г. была полностью сфабрикована бакинским руководством Мирджафара Багирова для создания видимости присутствия (и даже роста) азербайджанцев в области. Все азербайджанцы, которые регистрировались Всесоюзной переписью населения в послевоенные годы, являлись потомками мигрантов-колонистов, засылаемых в Нагорный Карабах из других районов республики.
    Армяне периодически направляли ходатайства в Москву, в которых просили защитить их от политики бакинских властей и воссоединить область с Советской Арменией. Наиболее масштабные акции были предприняты в 1935, 1953, 1965-67 и 1977 годах.
    К сердине 1987 года действия бакинских властей приняли характер открытого принуждения армян к выезду из республики.
    По утверждению самого Президента Гейдара Алиева и его Министра Внутренних Дел, ген-майора Рамиля Усубова, основные антиармянские демографические акции были организованы Азербайджаном в г. Степанакерте, административном центре НКАО, и в областях лежащих к северу от Нагорного Карабаха (Источник: Рамиль Усубов, «Нагорный Карабах: миссия спасения начиналась в 70-е годы», «Панорама», 12 мая 1999 года). Данные армянонаселенные территории — Шамхорский, Ханларский, Дашкесанский и Кедабекский районы не были включены в состав автономной области, и там бакинским властям удалось снизить удельный вес армянского населения и освободить от занимаемых руководящих должностей лиц армянского происхождения. Исключение составлял лишь Шаумяновский район Азербайджана, который граничил с НКАО.
    Другой вектор антиармянской политики Азербайджана в начале горбачевской перестройки (1985-1987 гг.) был направлен на разрушение армянских архитектурных памятников в Нагорном Карабахе и смежных областях, и присвоение, или же отчуждение, армянского историко-культурного наследия. Целью данных действий была «зачистка» Азербайджана от следов армянского исторического и культурного присутствия. Методы бакинских властей также включали уничтожение архивных документов, перепечатывание исторических свидетельств с изъятием упоминаний об армянах, и издание ревизионистских публикаций предъявляющих территориальные притязания к Советской Армении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Ну вообще хохма. Ну извините Сос, я не мог пройти мимо твоей изобретательности. Вы пишите : ” …К середине 18-го века многолетняя армяно-турецкая война с османскими захватчиками разорила Арцах……”.
    Прям столетняя война между Англией и Францией. Кого Вы себя возомнили? Какая многолетняя война. Эти земли входили во владения Персии, где в качестве Шаха (правителя) правили потомки шаха-этнического азербайджанца Шах Исмаил Хатаи, а после его смерти его сын Тахмас. Наличие 5 армянских меликов не могут выдать их за армянской государственности в Карабахе. Армяне тогда все были нукерами у азербайджанских помещиков и там они к Вашему сведению на самом деле оказались настоящими изобретателями в области кулинарии. Нет спора и я с гордость перечисляю ХАШ к армянской блюде. Именно хаш был изобретен нукерами армянами из ног и головы домашнего скота. Помещики брезговали их кушать, вот нукеры нашли применение этим остаткам. Зеркало не место для фальсификации истории и легализации больных воображении. Факты аперджан, давай факты и документы, а не Ваши фантазии. Сейчас 21 век, все грамотные. И тут не уроки по изучению истории Армении в Ехегнадзорской школе.

    .

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Я Вам про Фому, а Вы мне про Сёмы. Зачем Вы тут указываете армянские источники? Дайте независимые. Я же не привожу цитаты Вафы Гулузаде и Ризвана Гусейнова. Твой Хоренц М. Маштоц такие же как и Вы и Ваши “историки”. Вы себя не сравнивайте с Геродотом и с ним не спорьте.
    И с математикой у ВАс не очень то хорошо. Или хорошо, тогда с зрением проблемы. Есть официальная (подчеркиваю-официальная, а не по сосовская или вазгеновская), а результаты по переписи населения, проводимой Россией после присоединение Карабаха к России. Вот там как раз подтверждается, что мусульмане жили в явном большинстве. Армяне стали составлять большинство только по результатам переписи 1834 (или 1832) г. после того их Грибоедов переселил из Персии и из Турции. А Вы мне тут сочиняете свои фантазии. Кому мозги пудрите Ашотик? Ссылайтесь на факты и документы, а не на какие каракули из сочинения заразившего идеей “Великой Армении школьника из Гориса.
    И выброси на свалку глобус Армении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Что-то странное произошло наборе слов.
    Я забыл ответить на вопрос Ромы.
    Вопрос Романа: “Где я написал, что Сафаров герой тюрков”?
    Рома, а кто написал о том, что такое Рома писал?
    Рома, ты об этом утверждал устно тогда, когда варился хаш.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Термин «Карабах» известен с 16-го века. Данное географическое понятие в то время обозначало восточные окраины Арцаха, которые в средние века периодически подвергались вторжению тюркских племен из Средней Азии.
    Термин «Карабах» имеет армянские корни, указывая на Княжество Бахк, которое в период между 10-ым и 13-ым веками занимало южную часть областей Арцах и Сюник. Проникшие в Закавказье тюркские кочевые племена начали использовать термин «Карабах» по причине его фонетического (звукового) сходства с тюркским словом «кара» (черный) и персидским словом «бах» (сад). Подобные фонетические казусы не являются редкостью в ситуациях, когда мигранты пытаются перенять и переиначить на свой лад географические названия коренного населения.
    С расширением тюркско-исламской колонизации Ближнего Востока, Малой Азии, Балкан и Закавказья кочевники постепенно вытесняли коренное христианское население в горы, а сами занимали равнинные территории. В результате этого процесса, в центральных и восточных областях современного Азербайджана коренное армянское население было вынуждено бежать на запад, в труднодоступные местности, населенные армянскими горцами Арцаха с античных времен.
    Для контроля над полным циклом отгонного скотоводства тюрки-кочевники планировали занять не только равнины но и горные пастбища в Арцахе и других регионах Армянского Нагорья. Армянскому народу в течении многих веков удавалось отражать попытки турок колонизировать территории Закавказья. Надпись 13-го века выгравированная на стене Собора Св. Богоматери монастыря Дадиванк рассказывает о победах арцахского князя Асана Великого в его 40-летней войне против турок-сельджуков.
    К середине 18-го века многолетняя армяно-турецкая война с османскими захватчиками разорила Арцах, а внутренние разногласия ослабили власть армянских князей. В результате мусульманским кочевникам удалось продвинуться в горную часть Арцаха, захватить крепость Шуши и провозгласить так называемое «Карабахское Ханство» — армяно-тюркское княжество, просуществовавшее чуть более 40 лет. В 1805-ом году «Карабахское Ханство» было присоединено к Российской Империи и вскоре упразднено. Все три представителя династии «карабахских ханов» — Панах-Али, его сын Ибрагим-Халил и внук Мехти-Кули погибли насильственной смертью от рук персов, армян и русских.
    Ликвидация ханства послужила делу установления стабильности и мира в отношениях между армянским населением и мусульманским меньшинством в Арцахе. Административный центр края, город Шуши, стал торговым и культурным центром края. В Шуши родились и творили многие выдающиеся музыканты, художники, писатели, историки и инженеры — как армяне-христиане, так и мусульмане.
    Несмотря на относительно быструю ликвидацию «Карабахского Ханства», часть тюркских колонистов не возвратилась на свои прежние территории в Муганской Степи, а пожелала остаться в Арцахе. После заселения тюрками города Шуши, в городе стали возникать вспышки межрелигиозных трений.
    Армяно-тюркский конфликт в Арцахе разгорелся в полную силу в начале 20-го века. В 1905-1906 годах практически все Закавказье, и Арцах в частности, был втянут в так называемую «армяно-татарскую войну».
    Ситуация в Нагорном Карабахе намного ухудшилась после падения Российской Империи в октябре 1917 г. В 1918 г. в Закавказье возникли три независимых государства — Грузия, Армения и Азербайджан. С первых же дней своего существования все три республики вверглись в территориальные споры друг с другом. Во время этого трагического периода, в марте 1920 г., закавказские тюрки-мусульмане (будущие «азербайджанцы») и поддерживавшие их турецкие интервенты учинили широкомасштабную резню армянского населения в административном и культурном центре края, городе Шуши, продолжая при этом политику геноцида армянского народа, начатого правительством Османской Империи на стыке 19-ого и 20-ого веков. Было убито до 20 тысяч армян-шушинцев, разрушено около 7 тысяч зданий города. Сохранилось большое количество документальных свидетельств о погроме, в том числе фотографий, свидетельствующих о масштабах разрушений в армянских кварталах Шуши. Армянская половина города была фактически стерта с лица земли. Таким же образом были разрушены и сожжены тысячи армянских городов и селений в Западной Армении, Киликии и других регионах Османской Империи во время геноцида в 1915-1922 гг.
    Рахман, продолжение последует

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • По свидетельству Мовсеса Хоренаци, историка 5-огo веке и основоположника армянской историографии, Арцах входил в состав Армянского Царства уже в 6-ом веке до н.э., когда династия Ервандуни (Ервандидов) утвердила свою власть над Армянским Нагорьем после распада государства Урарту. Греческие и римские историки, такие как Страбон, в своих произведениях упоминают Арцах как важный стратегический регион Армении, поставляющий в царскую армию лучшую конницу. В первом веке до н. э. царь Армении Тигран II (правил в 95 – 55 гг. до н. э.) построил в Арцахе один из четырех городов, названных в честь него Тигранакертом. Название местности «Тигранакерт» сохранялось в Арцахе на протяжении веков, что позволило современным археологам начать раскопки древнего города в 2005-ом году.
    В 387 году н.э., когда единое Армянское Царство было разделено между Персией и Византией, правители Арцаха получили возможность расширить свои владения на восток и образовать свое собственное армянское государство — Агванкское Царство. ”Агванк” назван в честь одного из правнуков Патриарха Хайка Наапета — легендарного прародителя армян, праправнука праведного Ноя. Управление Агванкского Царства осуществлялось из армянонаселенных провинций Арцах и Утик. Агванк контролировал обширную территорию, включающую предгорья Большого Кавказа и часть побережья Каспийского моря.
    В пятом веке, Агванкское Царство становится одним из культурных центров армянской цивилизации. Согласно армянскому историку 7-го века Мовсесу Каганкатваци, автору «Истории Страны Агванк», в стране строилось большое количество церквей и школ. Месроб Маштоц, создатель армянского алфавита, открыл первую армянскую школу в Монастыре Амарас (Арцах), приблизительно в 410 г. Поэты и сказители, такие как автор 7-го века Давтак Кертох, создают шедевры армянской литературы. В пятом веке Царь Агванка Вачаган II Благочестивый подписал знаменитую Агвенскую Конституцию — самый древний из сохранившийся армянский конституционный указ. Ованнес III Одзнеци, Католикос Всех Армян (717-728 гг.), впоследствии включил Агвенскую Конституцию в общеармянский юридический сборник известный как «Свод Законов Армении». Одна из глав «Истории Страны Агванк» полностью посвящена тексту Агвенской Конституции.
    В средние века, в период феодальной раздробленности, Агванкское Царство распалось на несколько отдельных армянских княжеств, самыми значимыми из которых были Верхнехаченское (Атеркское) и Нижнехаченское княжества, а также княжества Ктиш-Бахк и Гардман-Парисос. Все данные княжества были признаны частью Армении со стороны ведущих мировых держав. Византийский император Константин VII Багрянородный (905-959 гг.) свои официальные письма адресовал «князю Хачена, в Армению».
    В середине 9-го века феодалами Арцаха была признана власть династии Багратуни (Багратидов), собирателей земель армянских, в 885 г. восстановивших независимое армянское государство, столицей которого стал город Ани. В 13-ом веке Великий Князь Асан Джалал Вахтангян (правил с 1214 до 1261 гг.), основатель Гандзасарского Собора Св. Иоанна Крестителя, объединил все мелкие государства Арцаха в одно единое Хаченское Княжество. Хасан Джалал называл себя «самодержцем» и «царем», а его государство известно в истории также как Арцахское Царство.
    После ослабления единого Хаченского Княжества вследствие татаро-монгольского нашествия, войн Тамерлана и нападений тюркских кочевников из орд Черной и Белой Овцы, Арцах стал формально частью Персидской Империи, но при этом своей автономии не потерял. С 15-го по 19-ый век власть в Арцахе принадлежала пяти объединенным армянским феодальным образованиям — меликствам (княжествам), известным как Пять Княжеств или Меликства Хамсы. Пять меликств — Хачен, Гюлистан, Джраберд, Варанда и Дизак — имели собственные вооруженные силы, а армянские мелики (князья) часто воспринимались в качестве представителей политической воли всего армянского народа. По свидетельствам российских и европейских дипломатов, военноначальников и миссионеров (таких как фельдмаршал А. В. Суворов и российский дипломат С. М. Броневский), совокупная мощь армянских войск Арцаха в 18-ом веке доходила до 30-40 тысяч пехотинцев и всадников.
    В 1720-ые годы, Пять Княжеств, под руководством духовных предводителей Святого Престола Гандзасара, возглавили крупномасштабное национально-освободительное движение, направленное на восстановление армянского государства при содействии России. В письме к русскому царю Павлу I армянские мелики Арцаха сообщали о своей стране как об «области Карабагской, яко едином остатке древния Армении, сохранявшем чрез многие веки независимость свою» и называли себя «князьями Великой Армении». А. В. Суворов начинает один из своих рапортов со слов: «От великого армянского государства осталась после шаха Аббаса пред двумя веками самовластная провинция Карабаг».
    В начале 18-го века, Святой Престол Гандзасара некоторое время стал религиозным центром всего мирового армянства. Это продолжалось до тех пор, пока Верховный Престол Св. Эчмиадзина вновь не принял на себя эту роль.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Господин Сос, Сос или не Сос, или Сос Галумян! Я снова убедился, что подобные Вам от безысходности переходят к личным оскорбления. Не приписывайте мне слова, которые вошли в Ваш мозг в интерпретированном виде и по причине заразности среди ее попадания.Где я написал, что Сафаров герой тюрков? Опять за хайские замашки поддался?
    Это Вы коренные народы?
    Вы пришлые на Кавказ племена, это признают и Ваши деятели. Я не стану цитировать азербайджанских источников и других неазербайджанских авторов, а то они попадут в обзор Вашей фантазии и непременно укажите, что они тюрки. В древности армяне жили в междуречье Тигра и Евфрата. Потом они постепенно начали перемещаться к северу и размещаться на территории нынешнего Ирана и Турции..
    Пришлость же армян, их насельничество на сегодняшних и на предшествующих “транзитных” местах обитания давно доказана исторической наукой. Геродот – “отец истории народов” пишет: “Страну, располагающуюся у верхнего течения Ефрата, именовали Арменией”. Армяне “проживали в западной части нагорья, именуемого Армянским” (Геродот, “История; Изд. “Наука”, Ленин¬град, 1972). А вот мнение известного историка И Дьяконова, отраженное в его монографии, изданной в Армении: “Армянский этнос сформировался вне пределов Кавказа” (И.Дьяконов, “Предистория армянского народа”, Ереван, 1958). Теперь уже общеизвестно, что Армения не является родиной армянского этноса. И с этим вынуждены считаться и сами армянские ученые.

    Академик М.Абегян: “…где корни армянского народа, как, когда, в какое время, откуда и какими путями он пришел сюда… Мы не располагаем точными и ясными свидетельствами этого” (“История армянской литературы”, Ереван, 1975).

    “Предки армян пришли с Балкан” (“История армянского народа”, Ереван, 1980).

    Как и утверждают ныне сами армянские авторы, “древнейшим ядром армян было население северо-восточной части Малой Азии. Эта страна… именовалась Арма-тана, а позднее Хайаса. Уже оттуда предки армян перебрались к юго-востоку озера Ван (ХП в. до н.э).
    Исторически известно, что в IX в. до н.э. в Восточной Анатолии, вблизи озера Ван сформировалось государство Урарту (Биани), которое в середине VIII века до н.э. присоединило к себе Хайасу под названием Арме. Тем самым “Арме”, равно как и “Хайаса” – название и самоназнание сегодняшней Армении исходят именно из указанных географических областей.

    Не случайно, Дьяконов считает, что “поскольку древне-армянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья, ясно, что он занесен сюда извне”.
    Более того, в раннем средневековье и в последующем, нахождение армян на земле, населенной тюркским этносом, позволило им выжить и, этнически сохраниться. Известный специалист Левон Дабегян: “…армяне своим национальным существованием и впрямь обязаны сельджукским и османским тюркам. Если бы мы остались среди византийцев или других европейцев, армянское имя всего-навсего могло сохраниться только в исторических книгах”.

    С подобным армянским откровением нельзя не согласиться, поскольку сами же армяне в своей книге “Армянская средневековая литература”, подготовленной Институтом литературы им. М.Абегяна и изданной издательством “Советан грох” на русском языке в Ереване в 1986 г. со ссылкой на своего средневекового историка Себеоса, приводят исторический документ – письмо византийского императора Маврикия (582-602) царю Персии Хосрову: “…народ (армяне) …живет между нами и мутит…”. И далее говорится, что их нужно изгнать с земель Византии и Ирана. Комментарии здесь, как говорится, излишни.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рома! Когда мы вместе хаш ели, ты утверждал совершенно обратное. Не ты ли мне говорил, что герой страны это одно, а героизация народа, т.е. народный герой, другое? Не ты ли утверждал, что наш народ героизирует себе подобных, а турецкий – себе, ибо каков народ таков и народный герой? Не ты ли говорил, что турция судила подонков за организацию геноцида армян? А ведь утверждал, что Монте – герой армянин, а Сафаров – герой турок. Последнее утверждение подтверждаешь и сейчас. И на том спасибо.
    Роман?
    Вы, как всегда, пользуетесь одним и тем же методом, состоящий из двух этапов:
    1-ый этап. Преступление, насаждаемое путем разбоя, погромов, геноцидов и насильственным отуречиванием. Именно таким путем вы перманентно искореняли коренные народы из нашего региона от Баку до Константинополя, что подтверждается научно обоснованной историей этих, в подавляющем большинстве христианских, народов. Лишь частично выжили мы и грузины, многие из нас были насильственно отуречены, депортированы или уничтожены.
    2-ой этап. Опровержение преступления, путем фальсификации истории коренных народов нашего региона, что также является преступлением.
    Об этом знают все, в том числе и вы. Такими методами, которыми, по крайней мере, среднестатистический армянин никогда не пользовался, вы подтвердили следующую общеизвестную формулу:
    • Преступное бытие определяет безнравственное сознание.
    Поэтому и вы сейчас заняты оправданием собственных преступлений (2-ой этап). Видимо после нашего хаша тебя накормили шашлыком. Поэтому, в частности, теперь уже ты пишещь:
    “Я внук человека, у которого перед его глазами обезглавили всю семью … А убивали их … Г.Нжде, Дро и А.Озанян”.
    Между тем, наши герои воевали с вашими “героями” 1-го этапа. После этого не удивлюсь, если Соловьевым окажешься ты, а Твердохлебов окажется твоим прадедом ради продвижения 2-ого этапа ваших мозготрясений. Впрочем, при этом не исключаю, что твоего деда уничтожил Нжде. В таком случае, будь уверен, твой дед был истинным разбойником (1-ый этап), а ты разбойник виртуальный (2-ой этап). Таким образом природа допустила ошибку, наградив тебя ушами, ногами, руками и глазами. Они тебе не нужны, за исключением одного глаза. Так вот, остальную часть моих мыслей можешь читать одним глазом.
    Итак, с другой стороны, известно, что любой материальный объект, включая материальную часть среднестатистического турка, является носителем абсолютно точной информации. Значительная часть этой невымышленной информации пока человечеству не известно. Однако всем известно что, когда материальная часть среднестатистического турка взаимодействует с нематериальным сознанием того же турка, то среднестатистический турок, совершив преступление (1-ый этап), начинает рожать вымышленную дезинформацию для оправдания этого преступления (2-ой этап). Из сказанного следует, что кроме выше приведенной формулы в природе функционирует и следующая общеизвестная формула:
    • Безнравственное сознание определяет преступное бытие.
    Роман, твое тело, с отключенным от этого тела сознанием, ценнейший материал для генетиков. Достаточно даже одного уха, где на генетическом уровне записана вся невымышленная информация с подтверждением ваших преступлений. Укажи цену, покупаю!
    А об остальном повторяться не буду.
    P.S. Хворостухин, от посмертной деградации можно освободиться только лишь чистосердечным признанием собственных преступлений.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Сос, все таки Вы хитро прошли мимо про нацистские дела Нжде и Дро, про героизированных боевиков геноцида Ходжалы. Понятно не выгодно Вам. Вы при отсутствии Указа, Закона “героизировали” Сафварова на “самом государственном уровне” . Чтобы Вы знали на самом гос.уровне считается наличие Указа, Постановление или другого нормативного гос.акта, согласно которому человеку присваивается статус национального героя. Указы о героизации и увековечения Г.Нжде,, М.Мелконян, Дро имеется и подписаны президентам Армении, учреждены награды.Это называется героизация на государственном уровне. Вам еще раз напоминаю, Сафаров на таком уровне не героизирован. Ордер на квартиру никак не может быть приравнен к Указу. Так что Вы проиграли, не нашли хотя бы одного Указа о героизации азербайджанских военных преступников. Я Ваших назвал. Если не желаете проигранный кебаб, бешбармаг отдать турку, то отдайте их голодающим детям Гюри и Брнакота.
    Вы признаетесь, что Турция устроил суд над виновниками по убийству (не “геноциду”) своих граждан. Были казнены 47 человек. Так если государство наказывает виновны, то о каком геноциде можно вести речь. Самый главный признак геноцида-это роль и политика государство в убийстве отдельной категории граждан. Нет у Вас документа, подтверждающего наличие роли государства. Турция наказала убийц армян, а Армения наоборот героизировала убийц тюрков. Если государства награждает и поощряет лиц, причастных к убийстве людей другого этноса, значит политика государство построена на фашизме и это самый главный признак геноцида.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман!!!
    АрмТудей, Зеркало и некоторые другие наши с вами сайты финансируются из-вне. И выставлять или не выставлять что-то решают хозяева из-за рубежа. Что касается Карапетяна, его амнистировали не в Армении, а во Франции и по законам Франции. В Армении же его не героизировали. Об этом и прочим фальсификациям тебе прекрасно известно. В частности, Сафаров топором убил спящего армянского офицера, но сокурсника по программе НАТО. Его освободили не законно. Вы же его героизировали на самом высоком уровне. Даже сотрудники вашей психбольницы поддержали в этом деле Алиева. У нас подобное исключается.
    Короче говоря, как и положено в среде защитников подонков типа Талйата и Сафарова, у вас все перевернуто с ног на голову. Вы мастера по воспроизводству лжи. Это действительно так.
    Допускаю и следующий вариант. У вас происходит логическая ошибка в микробиосхемах мозга. Ошибка следующего рода.
    Утверждение, “если ложно высказывание W, то истинно (или ложно) высказывание Z”, само по себе всегда истинно. Например, утверждение, “если я марсианин, то ты русский”, истинно не зависимо от того ты русский или турок или даже, если ты пустое место. Но это не означает, что сочиняемое вами ложное высказывание W, также истинно. Если не понятно, дай знать выложусь как надо!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Х или Рахман,Рамазан,Расул и т.д., кончай факты подтасовывать. Верхушку младотурков осудил заочно турецкий суд и присудил их к смертной казни. Вы тоже из отдела Veten_Oqlu или из параллельной структуры?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос, не была Турция союзницей, вот сучуствующей-да. Но если бы они только попытались стать союзниками, вот тогда то у дедушки Сосо точно бы появился повод войти и взять проливы под контроль ( о чём я думаю, Иосиф Виссарионыч очень мечта, не сыдьба не вышло).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин.

    Кажется В.Гарабедян был до полной отсидки своего срока был передан Армении, где он был помилован и героизирован. Чем отличается процедура его помилования с процедурой помилования Сафарова?
    Тейларян совершил теракт, убил человека, вина которого СУДОМ доказано не было, да и сам факт «геноцида армян» судом не доказан. Возможно кому-то не выгоден суд. Не странно ли? Чего боитесь, возьмите и добивайтесь создание специальной международной комиссии по расследовании «геноцида» и передайте дело в суд (Гаагский или Ехегнадзорский хотя бы). Видимо кишка тонка. Если желаете давайте дискутировать по «геноциду армян»- и я Вам докажу что нет никакого геноцида, и армяне больше убивали тюрков , чем наоборот. Если Тейларян совершил «антитеррористический акт» как Вы описываете его поступок, то почему же поступок Сафарова нельзя квалифицировать аналогичным образом? Он убил не армянина, а офицера армии Армении. Именно эта армия совершив международный терроризм оккупировала его село, Родину, убивала его родственников и офицер этой Армии продолжал оскорблять еще и флаг его страны. Но я в отличие от Вас не оправдываю его поступок, собачей смерти мешать не следует.
    Сафаров воин убил одного воина вражеской армии. М.Мелконян убивал многих, в том числе мирных граждан-это военное преступление. Сафаров убил одного «спящего» вражеского воина в состоянии психического расстройства. С.Саркисян, Кочерян и С.Огонян умышленно подвергли спящий город Ходжалы к артобстрелу, убивали спящими 600 мирных граждан. Сафаров на гос.уровне не героизирован в отличие от «героев» Ходжалы, которые сами знаете чем сейчас занимаются, короче в почете, награждены государствам.
    СОС: «Мне очень интересно знать. Тогда, когда Нжде и Дро возглавляли армянские легионы в составе нацистского Вермахта, чем занималась Турция – союзница Гитлера. Между тем Турция ждала своего часа, чтобы завершить геноцид армян в Закавказье.»
    – Да Вы прям экстрасенс, читаете мысли кто чем собирается заниматься. Сами поняли что написали? Прям как Штирлиц, «умете» выйти из ситуации». Где Вы прочли желание Турции «завершить геноцид армян»?. И очень не убедительно и комично выглядит Ваши комментарии о «командировке Г.Нжде и Дро в Вермахт. Так что, что тяжкое? Воевать в составе преступной организации вермахта или «замышлять о геноциде»? Понятно, что Гитлер использовал многих в борьбе с врагами. Сами понимаете Вермахт- это не гуманитарная организация.
    СОС: « А писать об убийствах мирных азербайджанцев в Зангезуре вообще смешно…»
    Я внук человека, у которого перед его глазами обезглавили всю семью и истребили всех односельчан. А убивали их национальные герои Г.Нжде, Дро и А.Озанян. Я еще не пишу о педофилических увлечений Нжде, про которых в адрес руководство Армении писал его соратник по Зангезуру Погос Тер-Давтян.
    И я хочу, чтобы Вы назвали хотя бы одного азербайджанцы, который за убийства мирного армянина был героизирован на государственном уровне( Указ, медаль … ). Найдете с меня армянский кебаб, бешбармаг и коньяк. Не найдете, с Вас причитается. Я Ваших назвал.

    То что Вы указали ссылки якобы «правду» о Ходжалы я и открывать не стал. Все и так ясно. Те кто создал и смастерил эти «факты», пытаются избегать эшафота за свои преступления против человечности.
    «Геноцид армян» за 98 лет признан кажется 24 странами, среди которых не одной мусульманской страны и при их «принятии» использовался метод «истребления христиан».
    Ходжалинский геноцид признан *за 20 лет) признан 8 странами, среди которых и христианские страны. Количество этих стран растет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман, я же пару месяцев тому назад досконально ответил на твои вопросы на другом сайте. Выставлял и здесь. Пожалуйста.

    Я не отрицаю, что некоторые наши герои совершали и террористические акты, но все они отсидели свой срок наказания и были помилованы по законам тех стран, где происходил террор. Монте один из них. Но впоследствии он доказал, как должен жить порядочный человек и как надо защищать свой народ от агрессоров. А в основном наши герои совершали антитеррористические акты. Например, Тейлерян.
    Мне очень интересно знать. Тогда, когда Нжде и Дро возглавляли армянские легионы в составе нацистского Вермахта, чем занималась Турция – союзница Гитлера. Между тем Турция ждала своего часа, чтобы завершить геноцид армян в Закавказье. Турция всегда помышляла об этом. Не замечать это и постоянно муссировать армяноненавистничество вовсе не сложно.
    Да, действительно, по решению Бюро партии АРФ Дашнакцутюн Нжде и Дро были направлены к нацистам, чтобы в случае оккупации фашистами Закавказья, что реально не исключалось, стало возможным спасти наш народ. На случай победы фашистов и турецкой оккупации Закавказья. Что касается легионов, формированные преимущественно из военнопленных армян в составе германских вооруженных сил, то ни один из этих легионов не давал боя в этой развязанной фашистами войне. Как правило, была имитация боя и сдача в плен, т.е. обратно к своим. А писать об убийствах мирных азербайджанцев в Зангезуре вообще смешно… Мы воевали с турецкими аскерами и красной армией тех лет, которая пыталась угодить Ататюрку.
    История связанная с Нжде и Дро это одна из славных страниц истории борьбы со злом и партии АРФ Дашнакцутюн.
    Как можно сравнивать Нжде или Монте с Сафаровым? Так можно докатиться до объявления Сафарова супер патриотом своей нации. Между ними такая же пропасть, как и между остальными нашими и Вашими героями. Я не знаю, как называть тех, кто ведет такое сравнение. Фашист не то слово. Между тем при сравнении Гитлера с Сафаровым легко заметить, что нет ни какой пропасти – один к одному
    Нжде и Дро такие же герои, как и разведчики из антифашистской коалиции, которые вступали в партию СС ради спасения наших народов от фашисткой заразы. Тем более, когда существовала серьезная угроза полного искоренения или уничтожения все армянского населения Закавказья. И Дашнакцутюн пришла к такому выбору не на пустом месте. Ведь по отношению к армянам на Балканах со стороны СС уже предпринимались дискриминационные меры по требованию союзника Гитлера – Турции…
    Дашнакцутюн никогда не был союзником нацисткой Германии. Ибо ни Дро, ни Нжде не жалели сил, чтобы удача сопутствовала антифашистскому лагерю.
    Первым проявлением фашизма был турецкий фашизм. Фашизм в Европе возник по аналогии фашизма в Турции, подкрепленная идеологией пантюркизма. Вспомните слова Гитлера перед началом войны – “Кто сегодня говорит о том, что случилось с армянами?…”. Вполне возможно, что Дашнакцутюн одна из первых партий, который раньше остальных боролся и продолжает бороться с фашизмом (неофашизмом, неопантюркизмом).
    Вы просто выставили собственную историю, поменяв местами слово азербайджанец (или турок) на армянин. Это доказанный факт. Очень часто вы, описывая ходжалинскую (точнее – приагдамскую) трагедию, в своих СМИ и обращениях к международному сообществу, без угрызения совести, выговариваете ужасные сцены собственного вандализма против армянского народа начала и конца ХХ века.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/vse-eshhe-katimsya-po-naklonnoy/

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф, конечно какая-то часть диаспоры настроена, ну сказать воинственно, будет не верно. Вы же знаете, армяне контролировали огромный процент турецкой экономики (за 50% точно). Ну а после известных событий, которые Вы любите заключать в кавычки, этот контроль был утрачен. Кстати для не сведущих военная база НАТО “Инжирлик” тоже находится на земле принадлежащей армянам. Ну это другой вопрос.Так вот, та категория потомков армян, которая потеряла слишком много, наверно и более воинственна. Да и диаспора слишком многолика. Вы всех объединяете в дашнаков, но кроме них есть не менее старые партии социал-демократической ориентации, как Рамкавар азатакан и ГНЧАКи. Кстати в моём городе пять армянских церквей. И есть среди них церкви с паствой, примыкающей к той или иной партии. Но это опять не вся паства. Молодёжь, если и партийна, то в традиционных американских партиях, как партия Ишака и партия Слона В общем, заедете-познакомлю..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ээээ, господин Миркадиров, к сожалению мы тоже под колпаком после 11го сентября. Про “Patriot act” наверно слышали? Вот сегодня зашёл в суд. Все карманы выпотрошили до бумажки. А раньше заходи куда хочешь, приветливо улыбнутся и любезно объяснят как пройти. В общем усиленно приближаемся к тому дерьму откуда удрали. Хотя правды ради стоит признать, шумных тер актов уже 12 лет не наблюдается, хотя стрелять не прекращают. А относительно статистики, мы же регистрируемся, вот тут-то и можно указать пятую графу паспорта. Сделать коррекцию на участие спец служб и думаю в пределах 5-10%ной погрешности можно увидеть картину на сколько мы близки или далеки в восприятии происходящего. Ну обмозговать это можно.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Cос-у (или –ке).
    Видимо вы хороший историк, а ну ка вспоминайте кто убивал спящих ходжалицев,? Те кто спящими их убивали стали национальными героями в Армении. И не только они. Вспоминайте Варужана Карапетяна, которого после отсидки 7 лет передали (по аналогу с Сафаровым) Армении, и он был помилован и героизирован. Я не говорю о нацистских преступниках -генералах СС вермахта Г.Нжде и Дро, которые на гос.уровне возведены в национальные герои. В чужом глазу видете соринку, в своём бревна не замечаете.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    Ну вот и замечательно, Сос. Больше к вам вопросов нет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый бакинец, “от них не к месту безумно пахнет белибердой”. Не от Вас. Если все азербайджанские парни излагали бы свои мысли так, как Вы излагаете, думаю у нас не было бы проблем даже при обсуждении самых сложных вопросов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Валериан!

    То, что мы все колпаком, за исключением тех кто оказался за океаном, неужели вы этом сомневаетесь. Хотя и у вас могут возникнуть проблемы. Традиционная армянская диаспора настроена намного более воинственно, чем население самой Армении. Это не бакинские армяне.

    А поводу вычислить, мои друзья компьютерщики утверждают, что не так не сложно.

    А ваше предложение по поводу статистики “за” и “против” по национальному принципу полностью поддерживаю. Но не как доказательство этнической несовместимости, а для серьезного исследования, это было бы полезно.Но это можно сделать исключительно на добровольных началах. Хотя результаты вряд ли будут отражать действительность. Думаю, что действительность все же лучше.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    “За исключением одного (бакинец) вроде бы остальные умные азербайджанские парни собрались, но судя по их выводам от них не к месту безумно пахнет белибердой” .

    Сос, изъяснитесь чётче. Что вы обо мне написали?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • За исключением одного (бакинец) вроде бы остальные умные азербайджанские парни собрались, но судя по их выводам от них не к месту безумно пахнет белибердой . Детоубийцы, причем тут я или евреи. Причем тут моя грудь или грудь еврея. Понимаете, когда, к примеру, сафаров топором убивает человека, причем спящего, а Вы то так, то сяк защищаете подобного мерзавца, то ваша логика топорная. А точнее – идиотская. Причина кроется вот в чем. Вам больно, когда должно быть не больно. Вам радостно, когда должно быть не радостно. В бодром состоянии (окончание “то” в слове “состо” с тюркского, а не с русского, что означает?) у вас в мозгу то записываются радостные фантазии вместо кошмаров, то наоборот. Поэтому ваш биопроцессор обрабатывает чушь и выдает чушь. Вот и все, мои интеллигентно мыслящие скрытые и честные армяноненавистники…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос, твоя фамилия не Гюлян, чтобы ты прикрывался её персидским происхождением (хотя с какой стати), а Гюлюмян. Откуда было тебе знать, что окончание “юм” в слове “гюлюм” с тюркского, а не персидского переводится, как “мой цветок”. Знал бы не умничал.
    Весь мир построен на открытиях евреев, но ещё ни разу не приходилось видеть, чтобы евреи били себя в грудь. А тут уже двое нечистых на совесть представителей многострадальцев возомнили себя чуть ли не гениями. Логики у вас хватает ровно на столько, чтобы хвастаться её высоким уровнем. Интеллигент, говорящий, что он интеллигент, уже не интеллигент. Запомни как аксиому, тебе не понять этого. Потому, что ты – армянин и этим всё сказано. (Помнишь в “Мимино”: “Иштояна видит…, а ты кто такой для неё”. Данелия тоже прекрасно знает вас.)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Простите, забыл добавить. Надеюсь он понял, что, к сожалению, моя фамилия к тюркскому не имеет отношения!
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири,
    моя фамилия на родном языке пишется в форме “Гйулумйан” и по-армянски звучит так же. Кстати армянские фамилии на Ян по-армянски читаются Йан.
    Но не в этом дело. Я зафиксировал удивительный факт. Уже более года, на разных сайтах, все, что я выставлял, ты воспринимал с абсолютной точностью до наоборот (логическое Отрицание). Поэтому в моем последнем комментарии решил в ответ на твой предыдущий комментарий выставить ошибочное (не верное) сравнение, поменяв местами Розу и Цветок. А молчание, как известно, знак согласия. Поздравляю, таким путем, на этот раз наши мнения совпали с точностью до любой наперед заданной мизерной погрешности. Удивительно потому, что наконец-то мы сошлись хоть в чем-то, пусть даже во лжи. Раскрою скобки. В зависимости от ситуации не гюль, а именно Чичяк означает цветок, цвет, юный, румяный, цветущий, красивый, молодой, свежий, нооо… и неспелый Мири! У меня нет комплексов, о чем ты пишешь. А пишешь так потому, что фамилии у турков появились лишь в 20 веке.
    Что касается звукосочетания Йу (“ю”) и персидского звука “ü”, то они у нас пока сохранились – звукосочетание в письменной форме, а звук в устной. Конечно, ты имеешь право считать, что звук “ü”, могут произносить только тюрки… Он у нас редко звучит. Однако у персов очень часто. Вот пример созвучных слов, имеющие одно и тоже значение, на персидском и армянском: ”пüн” (пюн) и “бун”. Вообще-то мне не совсем понятно, чем тебе помочь. Тем не менее.
    У русских в устной речи (заметь – в литературной) звучит более 40 звуков. Примерно столько же у нас и у других народов. Чуть-чуть больше или меньше. Однако букв у одних народов двадцать с лишним, а у других 40 и даже более. К тому же всего лишь двумя буквами (символами) можно записать звуки всех народов. Именно на этой идее разработана работа компьютера.
    Goodbye!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Интересный Вы человек, Рауф. Слово “некорректность” Вам недостаточно. Что же Вы предлагаете, чтобы я тоже матерился?

    Regards
    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    «Господин Серж! Как видите среди мусульман-азербайджанцев нашлись ваши единомышленники».

    Рауф müəllim, если мой оппонент занялся продажей канцелярских принадлежностей, это не значит, что я должен отказаться от использования карандаша и линейки.

    Super çürükçü, спасибо вам большое за внимание. Но в данном контексте ваши слова «прежде», «вами», «что» нужно было закавычить. Если после слова «запятая» в последней строчке вы поставили точку, то далее должно идти новое предложение, первое слово которого должно начинаться с заглавной буквы. После же того, как вы завершили своё сообщение, необходимо было поставить точку.
    Итак, подведём итоги. На 1998 знаков без пробелов в моём сообщении вы обнаружили 4 ошибки, одновременно допустив в своём сообщении, состоящем из 219 знаков без пробелов, 5. Как видите, вы добились гораздо большего результата и в фактическом отношении, и в процентном (чуть более 0, 2% против значительно более 2, 2%). Поэтому от вас утверждение о моей уйме ошибок могу воспринимать только в качестве комплимента.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос Гюлюмян, вижу тебе стыдно за свою фамилию и родословную, больше не буду сыпать соль на рану.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Super çürükçü

    бакинец, у вас уйма ошибок.
    “Прежде чем говорить с вами я хочу обратить внимание всех на тот факт” после прежде и вами нужно ставить запятые.
    “Вы что не читали мой комментарий…” после что – запятая.
    После “Помимо этого” также ставится запятая. (последний абзац)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири, я написал о твоей неоднозначной логике вполне уместно и так, чтобы вам было понятно. На ранней стадии зарождения человечества у всех у нас логика срабатывала до такой степени не однозначно, что люди любое явление воспринимали однозначно неопределенно. Затем овладевали знаниями и постепенно стала срабатывать четкая однозначная логика. Благодаря чему появился компьютер, а за компьютером многозначный Мири. Но не беспокойся все постепенно образумится.
    Что касается персидского слова “Гюль” (на армянском пишется “Гйул” – Գյուլ), то оно на русском означает Роза. Услышав это персидское слово, с тех пор вы не перестаете Розами называть любой Цветок. Не веришь спроси Абгара Гюлумяна – президента Турции (Абдула Гюль).
    Предлагаю на этом завершить “общение”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ну слва Всевышнему, прошло.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дааа, уважаемые господа. Мы все, видно, уже под колпаком, если господин Миркадиров утверждает, что легко вычиcлить “Who is Who?”, дискусcантов, скрывающих своё имя Ником.

    Теперь, уважаемый Рауф,

    Вы как будто припоминаете, что один только из армянских дискусcантов поддержал Ваш призыв к проведению международного трибунала. Скажите пожалуйста, если Ваша система отслеживания комментаторов настолько совершенна, она, думаю, отслеживает и национальность голосующих ( т.е. Thumb up or down, то бишь пальцем в небо или пальцем в ….) Так не лучше бы было эту статистику раскрывать и нам, чтобы мы тоже знали Who is Who. Поговорите с редактором, “если не ошибаюсь”, господином Шихлинским. Потому что всем интересен также конечный результат дискуссии.
    Только в порядке предложения, можно бы было эти пальчики сделать разноцветными, например в виде триколоров гос. флагов наших “дружественных” республик,

    Regards.

    Valerian.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос Гюлюмян, повторяю вопрос: каково происхождение твоей фамилии? Насколько я знаю, у вас нет ни буквы “ю”, ни “ü”. Дело в том, что я увлекаюсь фольклором, как Шурик, и эта информация очень важна для изучения истории, языка и культуры разных народов.
    А о чём ты написал, я совсем не врубился, бредишь что ли или это опять алгоритм? Ты пойми, простому обывателю очень трудно уловить твою феноменальную логику.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Бакинец!

    Извините, я там пропустил слово “вариант”. Это во-первых. Худший вариант когда вопросы веры используются только в качестве предлога.

    Во-вторых, рад, что вы азербайджанец и мусульманин. Просто рад тому, что при тех страстях, которые бушуют вокруг, по вашим комментариям невозможно было этого заметить. Я этому на самом деле рад.Таких не много. Тем более, что в данном конкретном случае, вы защищаете не “честь собственного мундира”.
    Во-третьих, я светский по образу жизни человек. Хотя верю в Аллаха и уважаю всех независимо от их веры и убеждения.
    Но опять у меня светский подход и взгляд на события. Опять же уверен, что анекдотом, притом, поучительным, никак нельзя оскорбить. Тем более, анекдот нельзя расценить как попытку приписать Всевышнему что-то. Но в конце концов, этот анекдот со содержанию является повтором пословицы: “Səndən hərəkət, məndən bərəkət”.

    Господин Серж! Как видите среди мусульман-азербайджанцев нашлись ваши единомышленники. По поводу христианского постулата. Я не комментирую этот христианских постулат. Его содержание, тем более философическую нагрузку. Это не по мне. Просто не хватит знаний в данной сфере. Речь идет о том, какую формулу поведения желает навязать нам азербайджанцам, притом, посредством международного сообщества министр иностранных дел Армении. Но сам к сожалению, не готов действовать по той же формуле. Проблема не в христианских постулатах. Проблема в логике восприятия реальности и в логике действий самого Налбяндяна.

    Господин Серж! Я уже извинился перед вами по поводу ошибки, допущенной мной. Я безусловно имел в виду христиан и христианские святыни.

    А кот Казимиров на самом деле тут ни при чем. С ним был спор совсем по другому поводу. И в своей ответной статье я объяснил почему назвал его “рупором войны” “И, наконец, почему я вас ошарашил заголовком – “Казимиров как рупор “партии войны”. Да потому, что все ваши предложения направлены не на прорыв в урегулировании конфликта, а на сохранение существующего статус-кво, то есть на более глубокое “замораживание” конфликта. Я более чем уверен, да это подтверждается и международным опытом, даже самое “глубокое замораживание конфликта” – это прямой путь к возобновлению боевых действий и новым человеческим жертвам.
    Но вы не отреагировали на мои идеи, дополняющие ваши предложения и выводящие процесс урегулирования на прорыв. Они в двух словах были изложены в том ответе вам, а также более развернуто в одной из последующих статей.
    И вся проблема в том, что вы предлагаете увязать освобождение оккупированных территорий, притом в последнее время все более отчетливо, с определением окончательного статуса Нагорного Карабаха, что в корне противоречит резолюциям Совбеза ООН по урегулированию конфликта…
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/publika-trebovala-krovi/“.

    Тут совсем другое дело. Эта образность, чтобы показать всю абсурдность позиции господина Налбандяна. И ничего больше. Точно также я мог бы использовать что-то из “Двенадцати стульев”. Например: “А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат”. Вот и все.

    А вот Шмавон Даниелян имеет непосредственное отношение к нашей теме. Так как вы пытаетесь меня обвинить в оскорблении христианских святынь, чего я себе не позволял. Вот вам наглядный пример, как национальной, так и религиозной нетерпимости.
    Господин Валериан! Сейчас что-то припоминаю по поводу вашего комментария. Приношу свои извинения. Но я думаю, что в данном случае “некорректность” недопустимо мягкое выражение. Притом, речь не только идет Шмавон Даниеляне. Таких как много, как с армянской, так и с азербайджанской стороны.

    Господин Серж! А по поводу религиозного составляющего в этом конфликте, чего я вообще не затрагивал в данном статье и не думал об этом, это серьезная тема. Надо подумать. Особенно с учетом того, что азербайджанская сторона пытается заручиться поддержкой мусульманских государств, а армянская то и дело заявляет, что Армения является последним “оплотом христианства” на границе с мусульманским миром. Тут есть над чем подумать. По той простой причине, что и те, и другие занимаются спекуляцией. Думаю, что это намного хуже того, что я себе позволил.
    И, наконец, Господа! Я прекрасно понимаю, догматичность любой религии. И этот фактор в некоторой степени предопределяет тоталитарных характер идеологической базы монотеистических религий. Но даже в этом случае вам следует признать и мое право на свободу слова.
    И все же. Уважаемый Бакинец и Серж! Так как этой теме было уделено столько времени, уверяю Вас, то есть, Бакинца и Сержа, не хотел и даже не думал оскорбить Ваши религиозные чувства.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Спасибо г-н Рауф. Прямо так и напугали! Тем не менее трюк.
    Впервые слышу о писателе Джавахян и о содержании его рассказа “Крестный” про “кирве”, что имело место с подачи большевиков и крайне редко. Так большевики пытались налаживать мирные отношения между нами в своей стране. За Джавахяна и Ваняна не беспокойтесь. Тем более ни кто и ни одна партия Армении их не угрожает. Уши останутся на месте.
    А что творилось до, во время и после большевиков, с учетов всей совокупности взаимоотношений наших народов? При этом для корректности нормальную часть наших отношений к Вам следует сравнивать с нормальной частью Ваших отношений к нам, а преступную часть – с преступной. И нечего заниматься то уравниловкой, то преувеличением нашей доли преступных действий. Речь, конечно, идет о политико-расистских и военных преступлениях. В частности утверждать, что в Агдаме ходжалинцев уничтожили мы, по крайне мере не корректно, т.к. иначе не была бы распущена по указу Гейдара Алиева Комиссия парламента Азербайджана по расследованию трагической гибели мирных жителей ходжалу у Агдама в 1992 году, а следственные материалы – не были бы засекречены. Там речь шла о печально известной 708-ой бригаде вооруженных сил Азербайджана. С этой бригадой связаны два важных события, разросшихся до общеазербайджанского масштаба. Крушение вертолёта с политической элитой республики у арцахского села Бердашен недалеко от Агдама и уничтожение десятков жителей поселка Ходжалу у Агдама.
    Катастрофа вертолета произошла 20 ноября 1991 года, близ села Бердашен. На борту вертолета, вместе с членами экипажа, находились 22 человека. Не секрет, что этот инцидент сильно ослабил позиции тогдашнего президента Азербайджана Аяза Муталибова, ибо в вертолете находилась практически вся его команда и другие официальные лица. Все они были опорой Муталибову, и с их потерей президент Азербайджана утратил многие рычаги управления республикой.
    «Коммерсантъ Власть» от 25 ноября 1991 года по этому поводу пишет:
    «После сообщений о трагедии, воспринятой азербайджанцами как «очередные происки армянских террористов», в Баку начались стихийные митинги. Кроме обычного контингента митингующих на улицы вышли студенты и работники АН Азербайджана. Требования митингующих – Верховному Совету и президенту Муталибову навести порядок в Карабахе или уйти в отставку».
    Муталибову и вправду вскоре пришлось уйти, после демоцида жителей Ходжалу в Агдаме той же 708-ой бригадой вооруженных сил Азербайджана.
    К сожалению, Азербайджан сафарова и сейчас уничтожает Азербайджан АЙЛИСЛИ.
    Причем, не имея армянского Сафарова (напоминаю, речь идет о политико-расистских и военных преступлениях), вы желаете видеть армянского Айлисли. Не имея и близкого к сумгаитским актам вандализма, вы желаете от нас услышать про геноцид азербайджанцев со стороны армян. И т.д.
    Я полностью поддерживаю Ваш призыв к совместному обращению со стороны Турции, Азербайджана, НКР и Армении в Совбез ООН для создания трибунала для расследования всех преступлений в отношении мирного населения совершенных во время этого конфликта и всех других конфликтов в совокупности. Включая агрессию Азербайджана против мирного, самопределившегося населения НКР. Согласен и на раздельное рассмотрение агдамской трагедии.
    В принципе я не исключаю, что вы честно излагаете свои мысли, но считаю это маловероятным. Вы также имеете право сомневаться в том, что я не вру. Ну а если вы действительно честны, то от души желаю Вам долгих лет жизни. Что касается обращения к вашей личности, то будьте уверены, ваше пожелание полностью удовлетворяет меня и я больше не позволю себе обращаться к вашей личности. С уважением.
    Уважаемые друзья!
    Будьте уверены, преступники по воспроизводству и распространению вымышленной дезинформации не менее опасны, чем неофашисты пантюркистского или любого другого толка. Причина проста. Любому вандализму предшествует своя вопиющая дезинформация, без чего фашисты побоятся реализовать бесчеловечные акты.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мири свои претензии направляй в редакцию Зеркало.аз. Честно слово это они выставляют. Хотя если ты считаешь, что армяне все врут, то значит вру и я. Тогда будь уверен, выставляю я.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    Рауф müəllim, не думал я, что после вчерашней нашей беседы вы станете вновь упоминать мою скромную персону, но если вы ещё не всё высказали в мой адрес, то, так и быть, продолжим разговор.
    Прежде чем говорить с вами я хочу обратить внимание всех на тот факт, что я являюсь азербайджанцем, исповедующим ислам. И в случае каких-либо сомнений в этой информации объявляю всех сомневающихся и утверждающих иное обыкновенными глупцами и врунами.
    Итак, по порядку. Для начала разъясните, что вы имели в виду, когда писали, что «это лучший по поводу Вашей и бакинца реакции». Что или кто «лучший» по поводу моей реакции?
    «…Не только в этом материале, и вообще в других статьях не ставил перед собой цель оскорбления мусульман, или же святынь. Это недопустимо по нескольким причинам. Первое, и самое главное для любого нормального и демократически настроенного челевека недопустимо глумиться над верой других людей».
    Для мусульманина, совмещающего любовь к Аллаху со страхом перед Ним, не пристало приписывать Ему то, что не было совершено Им, ни в форме откровенной лжи, ни в форме Богохульных анекдотов. Я думаю, что для того, чтобы согласиться с этим мнением, не нужно обращаться к специалистам-религиоведам. Тем более, мусульманин не будет приписывать Аллаху слова, разрешающие азартные игры (в вашем случае – лотерею), которые были запрещены Им. Смею предположить, что все те, кто поддерживал вас в этом вопросе, больше не будут столь откровенно соглашаться с содержанием рассказанного вами анекдота.
    «В этой статье религиозная тема затронута дважды – анекдоте, притом, еврейском, который является поучительным и отрывке связанной с .Евангелией от Матфея. Обратите внимание, отрывок представлен дочно до последнего слова и я вообще ни как его не комментирую».
    Своё отношение к этому анекдоту, независимо от его национальной принадлежности, я уже высказал, но в данном случае могу назвать его только поучительным в деле Богохульства.
    Вы что не читали мой комментарий от 28. 2. 2013 (23:05)? Я там ясно отметил, что в приведённом вами отрывке из Евангелия от Матфея нет слов «Не противьтесь злу силою». Помимо этого орфография в вашем варианте этой цитаты не совсем соответствует библейскому варианту. В то же время ваш отрывок один к одному соответствует форме подачи этого новозаветного утверждения на этом сайте: http://vedmedenko.org/lection.php?num=27

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф, возможно Вы проглядели мой комент относительно некорректного высказывания Шмавона (уже не помню к какой статье это относилось). Знаете, что экстремизм я не поддерживаю ни с какой стороны, как и грубые (нецензурные) выражения. Я уже высказывал свои подозрения, что в дискуссии очень активны спецслужбы. А они специалисты по мимикрии. И не удивлюсь, если окажется что Шмавон тоже на ЗРЯПЛАТЕ одной из них (возможно и азербайджанской. В этом мире подлости ничего исключать нельзя).

    Regards
    Valerian.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Миркадыров, Ваши комментарии считаю уходом от ответа на вопрос.

    Как уже отмечал г-н Казимиров, в погоне за броским заголовком Вы зачастую пишете абсурдные вещи. Какое отношение имеет религия г-на Налбандяна к позиции Армении по урегулированию конфликта? Зачем Вы педалируете межконфессиональную составляющую конфликта, ведь г-н Налбандян ни словом не обмолвился о религии?

    Далее.

    Где Вы увидели у меня обвинения Вас в ненависти к Армении?

    Где Вы увидели у меня обвиненя Вас в попытке оскорбить святыни мусульман?

    Где Вы увидели у г-на Налбандяна ссылку на религию?

    Какое отношение имеет Шмавон Даниелян ко мне и к моему вопросу к Вам?

    Я не верю, что Вы не понимаете, что когда Вы отождествляете г-на Налбандяна и христианство в целом, что само по себе абсурд, вся Ваша критика в отношении г-на Налбандяна начинает относиться к христианству в целом. А именно, из того, что Вы написали очень ясно следует, что всех кто придерживается принципа непротивления злу насилием Вы держите за «идиотов». А позицию г-на Налбандяна, которая по Вашему является верхом «наглости», Вы тут же характеризуете как «[в]оистину по-христиански».

    Если Вы не понимаете, что такого рода высказывания могут быть восприняты как оскорбительные, всякая дискуссия с Вами теряет смысл.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Cос Гюлюмян, а знаешь ли ты историю своей фамилии, откуда она взялась и что означает её корень “гюлюм”? Что тебе подсказывает алгоритм твоей логики?
    Кстати, вынужден тебя огорчить, тут до тебя уже объявился один логик по кличке Лейбниц. Вот, что он писал:
    “Мой стиль мышления и логики идет от того, что я имею техническое образование и при этом много лет активно работал в передовых отраслях научно-технического направления. Там я и мои коллеги так говорили, так думали… Там нельзя было не логично мыслить… Современная передовая техника именно внедрена людьми с математическим и ясным мышлением. И поэтому много оппонентов проигрывают мне. Они никогда не знают моего следующего шага. И это при том, что алгоритм моей логики совершенно ясный для тех кто как и я имеет математическое мышление.” и так далее. http://www.zerkalo.az/2013/vremya-ne-zhdet-2/
    А тебе слабО? Он сейчас там, где раньше Наполеон лежал. Рубитесь на здоровье.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Итак, господин СОС.

    По поводу оккупированных территорий. Я никогда, и нигде не писал об оккупированных 20 процентах территорий. Если в моих статьях и проходила эта цифра по поводу оккупированных территорий, то это было заявление других лиц. Во всех статьях, в собственных комментариях, если я затрагивал эту тему, то всегда говорил о 16 процентах оккупированных территорий.

    По поводу разницы в наших расчетах. Существует широкая, а главное очень протяженная разделительная линия между войсками, которая не контролирует и не используется азербайджанской стороной. Эта территория я считаю также оккупированной.

    Далее, я ничего не боюсь. Пишу и говорю, все что думаю.Я открыто писал о том, что думал по поводу как поступка, так и попытки героизации Р.Сафарова, притом, не только сайчас, а сразу после убийства армянского офицера, я писал также открыто о том, что думаю по поводу того маразма, что происходит вокруг романа Айлисли, я открыто высказал свою позиция о той трагедии, которая произошла Сумгаите и Баку. И это было сделано, опять не только сейчас а давно.

    Я призвал к совместному обращению Азербайджана и Армении в Совбез ООН для создания трибунала для все расследования всех преступлений в отношении мирного населения совершенных во время этого конфликта. При этом, последнее предложение повторил несколько раз.

    Первое – ни одного покаяния, признания и наконец извинения со стороны армян за то, что произошло в Ходжалы не прозвучало. Это с учетом того, что “Зеркало” скорее всего читают люди в принципе готовые, по крайней мере, к общению. А это является свидетельством того, что процент готовых к применению в армянском обществе еще меньше, чем в азербайджанском. Или же очень высок процент нетерпимости к азербайджанцам.

    Второе – предложение о создании международного трибунала была поддержана, если не ошибаюсь всего одним армянским участником форума.

    И еще господина СОСа, и некоторых других участников форума, как армянской, так и азербайджанской стороны убедительно прошу при обсуждении статей не переходить на личность. Вы обсуждаете, не меня и мои статьи. Не заставляйте меня отвечать вам той монетой.

    От некоторых участников форума мне уже пришлось требовать, чтобы они представились. Они этого не сделали.

    Но учтите, не так сложно выяснить то, кто скрывается под тем или иным ником. И после обращаться этому человеку адресно. Но зачем.

    Намного проще, излагать мысли в рамках корректности и не переходя на личности.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Продолжим разговор о терпимости.
    Живущий в Ереване писатель Левон Джавахян был в свое время обвинен в проазербайджанской позиции и предательстве за рассказ «Крестный», опубликованный в 2008 году. Он дал интервью РадиоАзадлыг. Вот вам небольшая часть из этого интервью.
    – А сегодня в Армении есть писатель, который сможет написать произведение о Ходжалинской трагедии? И если кто-то напишет такое произведение, что произойдет?

    - Я не вижу в Армении писателя, который пойдет на такой риск. Акрам Айлисли с этой точки зрения очень смелый писатель. У нас таких смелых писателей нет. У них нет смелости написать не только такой роман, как у Акрама Айлисли, но и что-то похожее на мой невинный рассказ «Крестный».

    - То есть, в армянском обществе очень трудно обсуждать такие вопросы…

    - Наши руководители делают все, чтобы такое не произошло. Хотя к этому нужно идти шаг за шагом, постепенно.
    Но самое интересное случилось после этого интервью.

    ПРИМЕЧАНИЕ: Уже после публикации интервью на азербайджанском языке, Левон Джавахян обратился в АзадлыгРадиосу. Он заявил, что в Армении неправильно восприняты некоторые его высказывания, при этом подтвердил, что его высказывания про Ходжалы при публикации не искажены. Тем не менее, некоторые читатели в Армении сделали вывод из его слов, что он считает событие в Ходжалы геноцидом. Левон Джавахян захотел, чтобы его интервью было дополнено следующим высказыванием:

    «Я не был в Ходжалы во время этих событий, и не думаю, что эта трагедия была геноцидом, так как не обладаю никакими фактами и доказательствами об этом».

    Кроме этого, армянский писатель добавил, что отметил в интервью – масштаб погромов в Азербайджане был намного больше, чем в Армении.

    radioazadlyg.org

    Полным тесктом интервью можете ознакомиться по ссылке. http://www.contact.az/docs/2013/Interview/030100030361ru.htm#.UTH77ldM64k

    То есть, человек даже не написал армянский вариант “Каменных снов”, и даже не признал события в Ходжалы геноцидом. Просто заявил о том, что в Армении сегодня писатель не может позволить себе написать всю правду про эти трагические события. Обратите внимание, даже в вопросе заданном журналистом не использует определение “геноцид”. Но человека уже заставили выступить чуть ли опровержением собственных слов.

    Представляете, чтобы произошло, если бы он написал книгу как Айлисли.А ведь человек решил просто поддержать коллегу. Но армянское общество от него ждет только констатацию того, что Айлисли признал, и ничего больше.

    Одним словом, армянское общество мало чем отличается от азербайджанского.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин Серж!

    Во-первых, у меня нет ненависты не к Армении, не к армянам. В данном материале речь идет исключительно о заявлениях Налбандяна.

    Во-вторых, не только в этом материале, и вообще в других статьях не ставил перед собой цель оскорбления мусульман, или же святынь. Это недопустимо по нескольким причинам. Первое, и самое главное для любого нормального и демократически настроенного челевека недопустимо глумиться над верой других людей.

    Второе – БОГ, ВСЕВЫСШИЙ, АЛЛАХ един для всех людей.
    Третье, мусульмане признают не только Пророка Мухаммеда, но и всех предыдущих пророков.

    В этой статье религиозная тема затронута дважды – анекдоте, притом, еврейском, который является поучительным и отрывке связанной с .Евангелией от Матфея. Обратите внимание, отрывок представлен дочно до последнего слова и я вообще ни как его не комментирую. Да и это не является целью статьи.

    Речь идет о конкретном христианском постулате, которому нас мусульман-азербайджанцев, как мне кажется призывает следовать господин Налбандян. То есть, взяли территории, отдайте и нефть и газ.

    Обратитесь любому теологу и вам скажут, что тут и нет тени оскорбления.Это обычный журналистский прием. Будь эта статья про азербайджана-российские отношения, я думаю, что вы даже не обратили бы внимания. Это лучший по поводу Вашей и бакинца реакции.
    Я как человек привыкший во всем искать людях положительное. Существует и худший вариант, о котором я просто не хотел бы говорить.

    Но по поводу оскорблений религиозный чувств. Мне никто не может обвинить в этом. Наверное я больше всех призываю остальных, в том числе, и азербайджанцев к коррекности. Но я как-то не заметил особой негативной реакции со стороны армянских участников форума к комментариям следующего содержания:

    Шмавон Даниелян · Лучший комментатор · РИСХМ
    Дауд ты думал что вы будете насаждать ислам везде а христиане будут говорить о демократии.Ничего подобного.Европа просыпается.Вы чувствуете себя никчемно когда христиане говорят о возрождении христианства и ненависти к исламу.Ваш лучший фильм-”Невинность мусульман”.Ну а вывод такой-если твой этнос считает что мы потерпели поражение В Нагорном Карабахе Ираке Ливии и т.д то мы готовы зафиксировать это поражение де-факто и де-юре.

    Шмавон Даниелян · Лучший комментатор · РИСХМ
    Ну и суки же вы азерботы долбанутые.Убирайтесь вон из цивилизованных христианских повторюсь христианских стран.Скоро совсем скоро Брейвики будут очищать от исламской нечисти цивилизованные христианские страны.Убирайтесь вон по добру по здорову.Нефтеманаты и жопализство вас не спасут!!!
    Ну, как вам эта терпимость?!!!!! Как предложете мне реагировать на эту перпимость и уважение к религиозныи чувствам?!!!!!!!!! И как вам стоит реагировать на подобное?!!!!!!

    Пойдем дальше. Думаю, что вас и многих других, например, Соса больше раздражает часть по поводу второго и третьего призидента Армении. Я знаю, что существенная часть армян не в восторге от Р.Кочаряна и Сержа Саркисяна. Но одно дело не желать иметь подобных президентов, другое дело признать, что они являются убийцами ни в чем не повинных мирных людей. Это разные вещи.

    Но они и так являются убийцами, ни чем не повинных мирных людей, притом, армян. Нуужели, вы считаете, что люди которые не пожалели своих армян 1-2 марта 2008 года на улицах Еревана, из-за человекалюбия могли пожалеть азербайджанцев?!

    Неужели вы настолько наивны?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос, обойдусь как-нибудь без армянского наставника. Нравственный нашелся

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • оrel, причем тут чей-то ответ. Хочешь научу тебе верно считать проценты на основании точной логики, чтобы самому убедиться – 13%. Я изучал и логику. Но к сожалению логику усвоить трудно, а в таких условиях прото не возможно, тем более, когда безнравственность зашкаливает…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • сос
    Другого ответа я и не ожидал. Так что сама молись, Дездемона!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • орел, Турцию от реализации Севрского договора спасла большевистско-турецкая сделка, позорная в плане общечеловеческих ценностей. Она и породила второе турецкое государство (АзР) с бредовыми мыслями об искоренении коренных жителей Закавказья.
    Молитесь Сталину. Он свое здоровье потратил на вас… Можно и Гитлеру. Авось повезет вам уйти от наказания, если конечно родится новый Гитлер, а худой конец Сталин…
    Даже чувство наглости мы воспринимаем по разному… Молитесь…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • сос
    Очень вы наглый социум -армяне. Я вот обратил внимание, когда азербайджанские авторы пишут о 20 процентах ваши говорят 16. Стоило Миркадырову написать 16, вы тут же вспоминаете Сталина и строите из себя математиков. Да не будь Сталина, вас бы в том виде в котором вы есть не было бы. Эх, Быгыбей Сталин. На кого ты здоровье потратил!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Степень точности данной статьи соответствует высокому уровню знаний из среды истинных детоубийц. Автор статьи умело приумножает детоубийц в собственной среде, распространяя ложные утверждения о том, что второй и третий президенты Армении являются детоубийцами. Повторение событий наподобие сумгаитских уже не возможно. Зато можно попытаться повторить агдамские события, например в Находжеване, развязывая новую войну и объявляя армян детоубийцами. Не поэтому ли И.Алиев боится начать новую войну, а Миркадыров беспокоится, что скоро его могут арестовать? Слава Богу опыт “мирных” переворотов, при этом обвиняя армян в преступлениях, усвоили на отлично.
    Поэтому читателям, не владеющие невымышленной информацией относительно темы той или иной статьи, предлагаю следующую методику оценки статей в подобных случаях.
    Очевидно, что любая статья высокого уровня должна соответствовать школьному курсу. Если она не соответствует, то статья имеет низкий уровень и, возможно, имеем дело с преступником в лице автора такой статьи, который умышленно искажает реальные данные ради достижения собственных преступных целей. Поэтому для оценки статьи следует в ней искать ключевые утверждения, противоречащие школьному курсу. При отсутствии таких утверждений статью можно считать не вредоносной. В противном случае имеем дело с вредоносной статьей низкого уровня.
    В данной статье утверждается, что Армения “оккупировала 16 процентов” территории Азербайджана. На счет оккупации все соответствует школьному курсу сталинской истории Азербайджана. Причем теорию международного права в школьном курсе не проходят. Однако подсчет процентов во всех школах проходят одинаково. Посчитаем и мы.
    Территория НКР (Республика Арцах) составляет всего 13,3% от территории АзССР, начерченной Сталиным, а не 20 или 16%. Почему?
    Площадь территорий, контролируемые властями НКР составляет 11,5 тыс. кв. км. А общая площадь территорий, контролируемые властями АзР и НКР (площадь территории АзССР) составляет 86,6 тыс. кв. км. Остается посчитать какой процент составляет число 11,5 от числа 86,6. Для этого следует частное от деления 11,5 на 86,6 умножить на 100.
    Результат – 13,27944572%. Округляя эту цифру, получаем 13 процентов деоккупировнных территорий коренных народов Закавказья.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Миркадыров, Вы знаете, что я часто не соглашался в Вами на этом форуме по многим вопросам касающимся конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Несмотря на это, я всегда старался относиться к Вам и к Вашему мнению с уважением, даже когда оно казалось мне абсолютно неверным.

    Но сегодня Вы разочаровали меня. И разочаровали очень сильно.

    Не думал, что Вы, в Вашем споре против Армении, просто ради красного словца, прибегнете к, мягко говоря, снисходительным высказываниям в отношении религии и принципа, которые для некоторых из нас являются священными.

    Мы давно привыкли к тому, что любое неосторожное высказывание в отношении мусульманских святынь, например изображение вашего пророка в карикатуре, может привести к самым фатальным последствиям для автора. Но объясните мне, г-н Миркадыров, если вы, как мусульмане, так агрессивно отстаиваете ваши святыни, почему вы так легко допускаете снисходительные, если не сказать оскорбительные, высказывания в отношении святынь других?

    P.S. Никогда не считал себя специалистом в области религии, но мне кажется, что любому думающему человеку понятно, что цитата которую Вы привели имеет смысл намного глубже, чем буквальное значение слов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Super çürükçü

    бакинец, да, вы правы, я был не совсем внимателен.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    Super çürükçü, спасибо за внимание. С вашим замечанием по поводу второй запятой (после союза “и”) совершенно согласен. А вот в связи с первой запятой (до союза “и”) ваше замечание совершенно не состоятельно.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Super çürükçü

    бакинец, в предложении “Или вы считаете, что мусульманину пристало травить анекдоты о Боге, приписывать Ему то, что Он не совершал, и, поощрять то, что запрещено Им?” запятые ни до, ни после союза “и” не ставятся.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • славик,
    мне кажется вы обиделись не на анекдот про Бога (хотя ничего кощунственного там нет), а то что эта была жестокая правда про вашу страну. Умолять присоединить вас к международным проектом под крики одтсуствии нефти и газа вы можете, а сделать правильный шаг духа не хватает…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • славик
    От чего собрал морду в кулак? Аааа, суровая правда от Миркадырова?! Продолжай уборку на территории 102 русской военной базы, лаве, ара!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    Камал, а вы, судя по вашему комментарию, получаете вполне осязаемое удовольствие от наличия ошибок, которые вы считаете незначительными и непринципиальными. Помимо этого, неплохо было бы вам знать, что весна в Азербайджане в этом году должна наступить 20 марта в 15:02 по бакинскому времени, в 11:02 – по всемирному времени, и не дезинформировать иностранных читателей «Зеркала». А ещё в ночь с 30 на 31 марта 2013 года Азербайджанская Республика переходит на летнее время. Но это так, к слову. А по сути, о чём с вами говорить, если вы положительно оцениваете Богохульный анекдот? Или вы считаете, что мусульманину пристало травить анекдоты о Боге, приписывать Ему то, что Он не совершал, и, поощрять то, что запрещено Им?

    Рауф müəllim, комментируя ваши статьи, как и публикации других авторов «Зеркала», я ставил перед собой одну цель – по мере моих сил содействовать повышению их качества. Нельзя сказать, что мои попытки в этом направлении не имели результата. Так, в вашей статье «Не надо загонять себя в угол» (16. 10. 2012) вы писали о российских зенитных ракетных системах, названных вами «S-300». Я обратил внимание на ошибочность такого утверждения. Буквально на следующий день (17. 10. 2012) была опубликована ваша статья под заголовком «Ставка на войну», в которой вы соответствующий комплекс назвали «С300ПС». И хотя такое название тоже вызывает возражение (правильно – «С-300ПС»), использование кириллицы вместо латиницы для обозначения российского оружия является верным. Как видите, мои комментарии содержат определённую пользу.
    Но это остаётся в прошлом. Причина этого заключается в том, что верующий человек не может позволить себе содействовать тому, кто считает возможным в оскорбительной форме отзываться о Всевышнем. Вам-то, как сеиду, знакомому с нормами ислама, известно, что не подобает мусульманину без страха говорить о Всевышнем и приписывать Ему греховные высказывания. В ответ на ваше пожелание я тоже желаю вам всего хорошего, но отныне ваши публикации не будут объектом моего комментирования.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров!

    Браво!
    Земля турецкая благоприятно повлияла..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Господин бакинец!

    Если Всевышний наградил нас умением шутить, то думаю, что чувство юмора ЕМУ не чуждо. Тем более, что идет о поучительном анекдоте.

    Кроме того, думаю, что лучше рассказывать поучительные анекдоты про Всевышнего, чем торговать его именем или же совершать гнусные преступления.

    Всего хорошего.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • славик

    БЕДНЫЙ Миркадыров!Приходится изощряться ,поберечь уши!В какой школе учился,На советской,или в крепости?!Никак не в 151-Гарика Каспарова,Там у нас в 8-10третьем был всего один азербайджанец !-выпуск 1958г. Историческое понятие “НАШЕСТВИЕ…” оказывается не такое и абстрактное и теперь можно написать – “нашествие …татар сделало Баку азербайджанским,и нефть азербайджанской?!…Вот новая история Гейдара Алиева,Хан Гейдар передал власть Хану Элхаму,членам КПСС!По-мусальманлы?Стыдитеь Рауф своего имени-звучит газовая камера для евреев ,это ЛЮДИ!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Двуличие основа основ политической системы Армении. Да и большинство армян пишуших здесь страдают этим пороком.

    бакинец получает неадекватное удовольствие от исправления незначительных, непринципиальных ошибок. Хочу ему напомнить, что весна в Азербайджан приходит 22 – го марта. А что касается анекдота, там нет ничего, чего не может говорить богобоязненный человек.

    amrxan, то что отнято силой, силой же вернется. На этот счет вы сильно не беспокойтесь.

    Rick, статья очень хорошая, анализ отменный. То, что она вам не пришлось по вкусу не дает права перехода на личность.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Спасибо, г-н Миркадыров. Как шутил один сапожник наш бакинский армянин, вы вставили этому министру по самые помидоры. Даже придраться к вам никак не могу :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Миркадыров, когда писать не о чем или не пишется, пропусти один номер газеты.
    Надо держать планку. Это все-таки важнее гонарара.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • на протяжении всей истории человечества, не было ни одного случая ,когда страна начинал воину, после позорное порожение хочет диктовать условия как ето может быть… азерстан потерял ето теретория и все

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • бакинец

    «Сейчас не осень 1992 года, когда была принята 907-я поправка к “Акту о поддержке свободы”, а зима 2013 года».

    Интересно, в завтрашнем номере «Зеркала» это предложение будет представлено без изменений или всё же будет подвергнуто правке? Ведь завтра, чтобы оно не потеряло смысл, надо будет написать, что «сейчас весна 2013 года».

    «Евангелие от Матфея. Мф. 5.38-42. “Не противьтесь злу силою. “Вы слышали, что сказано: “Око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся”».

    В приведённом отрывке из Евангелия от Матфея нет слов «Не противьтесь злу силою».

    Рауф müəllim, как правило, в своих комментариях я только констатирую факты, считая, что каждый может придерживаться любого мнения. Но сегодня, не ожидая получить от вас ответ, хочу спросить вас: «Вам не страшно рассказывать анекдоты о Боге?».

    Thumb up 0 Thumb down 0