Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Кто напоминает об обезьяне?

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 19 июня 2013

О карабахском урегулировании и немного о последователях героя известной комедии

Кто напоминает об обезьяне? Главы стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ (России, США и Франции), занимающейся урегулированием нагорно-карабахского конфликта, наконец-то выступили с очередным заявлением по данной теме. Президенты трех государств выразили глубокое сожаление в связи с тем, что стороны конфликта не смогли в ходе переговорного процесса выйти на решение проблемы. Эта позиция, как сообщает РИА “Новости”, отражена в совместном заявлении Владимира Путина, Барака Обамы и Франсуа Олланда по нагорно-карабахскому конфликту, принятом на саммите “Большой восьмерки”.
Авторы документа, выражая уверенность, что дальнейшая задержка в достижении сбалансированной рамочной договоренности, ведущей к всеобъемлющему мирному урегулированию, неприемлема, призывают лидеров Армении и Азербайджана с обновленной энергией сосредоточиться на решении вопросов, которые пока остаются открытыми.
Россия, США и Франция выразили уверенность, что заявления, сделанные ими по этому поводу в последние четыре года, “должны стать основой справедливого и прочного урегулирования нагорно-карабахского конфликта”. По мнению лидеров трех стран, “эти положения необходимо рассматривать как единое целое, так как любая попытка отдать предпочтение одним из них перед другими исключает возможность принятия сбалансированного решения”.
Также в заявлении говорится, что “только урегулирование путем переговоров может привести к миру, стабильности и примирению, открывая возможности для регионального развития и сотрудничества”. По мнению трех лидеров, “применение военной силы, в результате которого сложилась текущая ситуация конфронтации и нестабильности, не разрешит конфликт”, а “возобновление военных действий будет иметь катастрофические последствия для населения региона и приведет к человеческим жертвам, дальнейшим разрушениям, росту числа беженцев и огромным финансовым затратам”.
“Мы решительно призываем руководителей всех сторон еще раз подтвердить приверженность Хельсинкским принципам, в частности, принципам неприменения силы или угрозы применения силы, территориальной целостности, равноправия и права народов на самоопределение”, – говорится в совместном заявлении.
Как и следовало ожидать, Баку и Ереван оперативно отреагировали на заявление сопредседателей такого высокого уровня. Притом оказалось, что и там, и тут довольны.
Армения вместе со странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ решительно настроена на достижение решения нагорно-карабахского конфликта исключительно мирным путем. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, комментируя заявление глав государств-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, сообщили ИА Regnum в пресс-службе МИД Армении.
Как и сопредседатели, Армения продолжает быть уверенной, что положения, содержащиеся в совместных заявлениях руководителей стран сопредседателей, сделанных в последние четыре года, могут быть основой справедливого и прочного урегулирования, что эти положения должны рассматриваться как единое целое, так как попытки отдать предпочтение одним из них перед другими сделают невозможным решение проблемы, отметил министр.
“Если мы хотим в будущем добиться мира в регионе и создать мирные условия, то сегодня Армения должна прекратить оккупационную политику. Нынешняя политика Армении ставит под угрозу ситуацию в регионе, и создается впечатление, что Армения делает все, чтобы сохранить статус-кво”, – заявил в свою очередь, как сообщает АПА, руководитель пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев.
Он отметил, что Азербайджан неоднократно предлагал дорожную карту по урегулированию конфликта. К сожалению, Армения отвергает предложения Азербайджана и сопредседателей МГ ОБСЕ по обновленным Мадридским принципам.
Э.Абдуллаев подчеркнул, что армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт многие годы не может найти своего разрешения, поэтому сопредседатели МГ ОБСЕ должны оказать необходимое давление на армянскую сторону, чтобы она заняла конструктивную позицию в данном вопросе.
Комментируя заявление глав стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, Э.Абдуллаев заявил, что это всеобъемлющее заявление: “Мы всегда говорили, что точка зрения Азербайджана совпадает с точкой зрения посредников”.
Также Э.Абдуллаев заявил о том, что применение силы становится причиной конфронтации и нестабильности: “Чтобы избежать этой конфронтации, оккупированные земли должны быть освобождены”.
Во-первых, стоит обратить внимание на достаточно жесткий тон заявления сопредседателей. Первое – речь идет о недопустимости сохранения существующего статус-кво. Можно сказать, что сопредседатели выражают раздражение по поводу того, что стороны конфликта никак не могут согласовать рамочное соглашение по основным принципам урегулирования.
Второе – президенты трех ведущих мировых государств отправили четкое и одновременно жесткое послание сторонам конфликта о недопустимости возобновления боевых действий, что, кроме всего прочего, свидетельствует о реальности подобной перспективы.
Также создается впечатление, что заявление сопредседателей было подготовлено в Вашингтоне. Дело в том, что после возвращения Путина в Кремль Москва, по крайней мере, в публичном режиме, вообще особо не интересуется карабахской тематикой. Заявления, сделанные в последнее время министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, не в счет. Эти заявления были сделаны после встречи с главой МИД Азербайджана. То есть С.Лавров просто был вынужден продемонстрировать “заинтересованность” Москвы в урегулировании конфликта.
Но политическая логика свидетельствует о том, что с учетом откровенно “ламбадообразных” телодвижений официального Еревана по поводу участия Армении в путинских интеграционных проектах на постсоветском пространстве России крайне невыгодно урегулирование карабахского конфликта, так как нерешенность вопроса позволяет ей держать весь регион Южного Кавказа в постоянном напряжении.
Во-вторых, честно говоря, не совсем понятно, кто над кем издевается. Получается, что конфликтующие стороны во всем согласны с сопредседателями, но никак не могут договориться между собой. И так уже двадцать лет.
Впрочем, я не совсем верно выразился. Одно ясно точно. Они все вместе, то есть и сопредседатели, и политическое руководство конфликтующих государств, издеваются над народами. Но очень сложно определить то, каковы взаимоотношения в треугольнике Азербайджан-сопредседатели-Армения.
Ну, например, выражая полную солидарность с сопредседателями, глава МИД Армении основной упор делает на варианты урегулирования, разработанные исключительно при посредничестве России в течение последних 3-4 лет. А официальный Баку в свою очередь предлагает сконцентрировать внимание на обновленном варианте Мадридских принципов, который является “плодом” совместного творчества сопредседателей.
Не лучше поступают и сопредседатели. Они делают упор на необходимость урегулирования данного конфликта с учетом трех известных принципов международного права. Но и тут не все так просто. Они не пытаются расшифровать, что же это значит. Особенно речь идет о совмещении двух принципов – территориальной целостности и права на самоопределение народов.
Именно на этот момент обращает внимание армянский эксперт Татул Акопян. Заявление глав стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому конфликту, сделанное по итогам саммита “Большой восьмерки”, не содержит в себе ничего нового. Такое мнение он выразил в беседе с корреспондентом ИА Regnum. При этом, по его словам, заявление пронизано недовольством и разочарованием сопредседателей отсутствием какого-либо прогресса в процессе урегулирования.
Что касается сути заявления, то эксперт отметил, что Владимир Путин, Франсуа Олланд и Барак Обама, по сути, призвали стороны вернуться к Мадридским принципам.
В этом, по его словам, кроется вся философия Мадридских принципов, которые имели в виду сопредседатели. “Суть в том, что Армения должна передать Азербайджану контроль над прилегающими к Карабаху районами, а Баку взамен согласится в неопределенном будущем предоставить Нагорному Карабаху право на самоопределение. Это то, что они имели в виду, и с международной точки зрения это единственный путь к урегулированию конфликта. Другой вопрос – как сами стороны интерпретируют этот подход. Неопределенность и нечеткость в заявлениях глав стран-сопредседателей МГ ОБСЕ позволяют и Армении, и Азербайджану продолжать играть в “тыкалки”, тогда как вопрос не решается вот уже 20 лет”, – резюмировал эксперт.
Вся проблема в том, что Т.Акопян не прав. Учет этих двух принципов вовсе не означает реализацию права народов на самоопределение в полном объеме. Это можно заметить на примере других подобных конфликтов. Например, позиция международного сообщества по урегулированию конфликта и в Косово, и в Абхазии, и в Южной Осетии, и в Приднестровье предполагает учет принципа самоопределения народов, но на разном уровне. Только в Косово речь идет о реализации права на самоопределение в полном объеме. Во всех остальных случаях международное сообщество придерживается позиции реализации этого права, скажем так, в рамках территориальной целостности.
В случае с Нагорным Карабахом международное сообщество проявляет “стеснительность”. Сопредседатели даже “под пыткой” не желают расшифровать, что они имеют в виду. А скорее всего, они просто не могут и не готовы это сделать. Притом по разным причинам. Но, в любом случае, почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что отсутствие четкой позиции международного сообщества по данному вопросу является главной причиной невозможности достижения прогресса в урегулировании конфликта. В этих условиях поэтапный вариант урегулирования становится единственно возможным. То есть самоопределение народов обозначается как один из основных принципов урегулирования конфликта, но его наполнение конкретным содержанием оставляется на потом, когда к этому будут готовы посредники и прежде всего конфликтующие стороны.
В-третьих, нашему МИД стоит помнить мудрость Мирзы Фатали Ахундова и не напоминать по поводу и без о существовании “обезьяны”. Ни для кого не секрет, что у нас проблемы с правами человека. Но зачем нам самим об этом упоминать в контексте с урегулированием карабахского конфликта?
Официальная позиция МИД Азербайджана, высказанная касательно принятия Европарламентом недавней резолюции, вызвала гневную реакцию не у европейских депутатов, как можно было ожидать, а у ряда оппозиционных СМИ Азербайджана.
Обоснованные претензии МИД АР по поводу недостаточного внимания европейских депутатов к вопросу оккупации армянами азербайджанских территорий, а также нарушения прав азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев, не имеющих возможности вернуться в родные дома, вызвали ответные возражения со стороны журналистов ряда оппозиционных СМИ, утверждающих, что внешнеполитическое ведомство якобы незаслуженно упрекает европейских законодателей.
При этом в данных публикациях в качестве контраргумента упоминалась положительная оценка со стороны МИД Азербайджана по поводу принятых 18 апреля 2012 г. двух резолюций Европарламента о переговорах ЕС по ассоциативным соглашениям с Азербайджаном и Арменией, в которых выражалась поддержка территориальной целостности нашей страны.
Отметим, что в то же время, в отличие от ситуации со схожими проблемами Грузии или Молдовы, Европейский парламент до сих пор весьма дозированно выражает позицию по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и поддержке территориальной целостности Азербайджана, воздерживаясь от называния Армении агрессором. При этом положения в поддержку территориальной целостности Азербайджана и необходимости вывода оккупационных войск упоминались лишь в качестве составной части прочих резолюций.
Специальных резолюций по данному поводу до сих пор принято не было. “Нас, конечно, беспокоит такой подход Европейского парламента. Урегулирование нагорно-карабахского конфликта всегда являлось и продолжает оставаться важнейшим пунктом нашей повестки. И когда мы сталкиваемся с несправедливой и необъективной позицией, это, конечно, нас задевает”, – сказал Эльман Абдуллаев в интервью 1news.az.
По его словам, в особенности это касается Евросоюза. “Если для этой организации права человека, принципы международного права являются ключевыми вопросами, то почему, когда дело доходит до прав 1 миллиона азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев, эти так называемые демократические структуры предпочитают молчать?” – задался вопросом Абдуллаев.
Автор этих строк был одним из тех, кто выразил несогласие с позицией МИД. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Притом, по многим причинам. Первое – никакой гневной реакции не было и быть не могло. Ну, честное слово, это не тот случай, чтобы выражать гнев. Как можно гневаться на человека, который отдувается за действия других, даже если он является высокопоставленным государственным чиновником.
А господин Абдуллаев оказался именно в такой ситуации. Он уж точно не несет никакой ответственности за нарушения прав человека в Азербайджане.
Второе – не стоит напоминать об “обезьяне”, особенно по данному поводу. Это невыгодно с точки зрения урегулирования карабахского конфликта. Представляете, нас обвиняют в нарушении прав собственных граждан, а мы напоминаем о карабахском конфликте. А точнее, обвиняем наших партнеров в применении двойных стандартов в урегулировании карабахского конфликта. Господа, так где же тут связь?
По большому счету, подобными напоминаниями мы сами усиливаем позицию армянской стороны. По той простой причине, что предпринимаются попытки рассмотреть проблему урегулирования конфликта, особенно вопрос определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, в контексте ситуации с правами человека в Азербайджане. Нам это надо?..
Третье – мы, а точнее официальный Баку вспоминает о двойных стандартах наших западных партнеров по урегулированию карабахского конфликта исключительно тогда, когда международные организации обвиняют Азербайджан в нарушении прав человека. Получается, что не будь этих обвинений, официальный Баку не стал бы вспоминать о двойных стандартах по урегулированию карабахского конфликта, как в случае с заявлением глав государств стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, которое более расплывчато, чем резолюции Европарламента по урегулированию конфликтов.
Получается, что, поддержи международные организации скопом процесс бесконечного воспроизводства власти в Азербайджане, притом любыми средствами, у нас не было бы никаких претензий к ним по урегулированию карабахского конфликта.
Одним словом, никакого гнева. Неужели самим не смешно?..

Кто напоминает об обезьяне?
оценок - 21, баллов - 3.83 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 54

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Всем кто учавствовал в дискуссии

    СПАСИБО ВАМ ЗА СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ДИАЛОГ БЫЛО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. СПАСИБО

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan, Ismet и Valerian!
    Спасибо за понимание моей позиции или хотя бы ее уважения! Если убрать это наше ” а вы такие”, “а вы еще хуже такие”, а быть искреннее, тогда, наверное у тех кто сознательно нас стравливает уйдет почва из-под ног. Мы все хороши когда спим зубами к стенке. Конечно, трудно удержаться от взаимности от таких как Роман Хворостухин и наговорить гадостей в ответ… Но я думаю, просто не стоит с ним общаться, по крайней мере, я для себя это уяснил. Спасибо Эльшану за приглашение! К сожалению не могу его пока принять, я писал почему! Дай Бог, чтобы этот конфликт решился до того, как уйдет наше поколение, которое жило вместе, делило кусок хлеба, а то ведь растет молодежь которая слепо верит, что там звери, варвары и т.пр.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,

    Я бы хотел встретить у себя дома такого гостя как ты

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Молодец, Исмет. Это по мужски.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    НИКАКИХ КОММЕНТАРИЕВ КРОМЕ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Мне 45 и я считаю в этом возрасте человек уже может себя считать состоявшимся в убеждениях. Много интересного здесь на форумах можно увидеть, в основном желание просто подискутировать, понять позицию друг-друга, правда есть и те для кого желание оскорбить, унизить, это верх доблести и патриотизма. Один из таких Роман Хворостухин, чей псевдоним я изволил скопировать как и все коварные хаи))))). Тронула меня фраза одного из азербайджанских юзеров о том, что если учитель ненавидит своего ученика за национальность, это не учитель. Я в школе был далеко не пай мальчиком, дрался наверное чаще других, ну учителя естественно часто вызывали родителей. Так вот единственный человек который меня понимал и ))) защищал от родителей была моя классная Аделя Карахановна, прекрасный человек, душа нашего класса. Она в меня, да и в каждого вкладывала душу и сердце… И кто меня может заставить меня ее забыть, дай Бог ей здоровья. Конечно у каждого своя боль, своя обида. Война это грязь и в белых перчатках не воюют. К сожалению это самая жестокая война на территории бывшего СССР. Приднестровцы едут спокойно в Молдову и наоборот, осетины живут в Грузии и грузины живут во Владикавказе, в Абхазии живут грузины и в Грузии встречаются абхазы…. А у нас двое смельчаков пробравшихся козьими тропами в какое-то святое место в районе Сисиана предмет восхищения и гордости. Поймите только!!!! Люди не могут свободно приехать на автобусе или на авто, отдохнуть возле святого места, помолиться в конце концов…. Мне друзья азербайджанцы говорят поехали в Баку, не волнуйся мы тебя в обиду не дадим… Я не сомневаюсь, что меня мои друзья в обиду не дадут, как и я их, просто ехать в СВОЙ РОДНОЙ город и чтобы меня там кто-то оберегал….. Я так не хочу, я там не хочу быть гостем. Я там родился, это мой город, даже если я не могу туда поехать (как ни смешно по роду своей работы объездил без преувеличения пол мира). Хотелось бы посоветовать всем на этом форуме: ребята не бойтесь быть искренними, не бойтесь говорить хорошее это не проявление слабости, это МУЖЕСТВО!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Здравствуйте Роман.

    Благодарен вам, что вы искренне хотите остваться Бакинцем. Пусть я не согласен с некоторыми вашими мыслями, но с уважением буду к ним относится и далее. Я понимаю, что вы оказались не по своей воле на другой стороне переправы, как и многие тысячу граждан бышей нашей республики. От вас одного прошу, и вы также постарайтесь взглянуть на всю недавнюю историю нашими глазами. Не берите за правду высказывания обидчиков. они могут поменять его.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворастяну

    ПОЖИВЕМ УВИДИМ.МЫ ПРЕДПОЛОГАЕМ А БОГ РАСПОЛОГАЕТ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Исмету!
    Не за что! Это моя позиция и мое мнение! Просто надо всегда быть людьми. Почему я должен ненавидеть азербайджанцев, если у меня много преданных друзей азербайджанцев… Я писал, что любимым учеником у нашей классной руководительницы в школе азербайджанки был я. И что??? Мне ненавидеть ее??? Я ненавижу тех животных которые убивали ни в чем не повинных, ненавижу тех из-за которых народы переполняет ненависть и ее постоянно подпитывают. Когда призывают к войне понимают, что при нынешней вооруженности сторон (не верьте сказкам о том, что у армян на параде муляжи ракет, это смешно) это тотальное уничтожение друг-друга??? Ведь те кто призывают к походу на Карабах воевать не будут и детей отмажут. Надо договариваться, надо нормально без ножей решать этот сложный вопрос. Армяне никуда из Карабаха не уйдут, это их родина и никогда больше в подчинении тем более вашему картежнику не будут, это исключено. Надо искать нормальные формы сожительства, желательно совместного.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    СПАСИБО

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Исмет!
    А какой ответ ты от меня ожидаешь? Конечно эти бедные люди абсолютно ни при чем! Хотя, сейчас трудно понять кто первым начал выселять, а кто в ответ. Это было какое-то броуновское движение. Одни почувствовав раньше других дымок покинули свои дома в Армении и в Азербайджане, пошли разговоры об избитых и изнасилованных, а далее по нарастающей. То что произошло это мерзость. Я лично сожалею, что в Армении нет азербайджанцев, этих трудолюбивых крестьян, которые выращивали на камнях фрукты и овощи и продавали свой товар на ереванском рынке. Без них у Армении исчез тот колорит, который был, также как и осиротел мой родной город без бакинских армян. Но сейчас имеем то, что имеем. А по поводу того кто безжалостнее других кого депортировал, это бесконечный спор. У вас Ходжалы (я лично абсолютно убежден, что не армяне их убивали, просто послушайте Муталибова, да и карту посмотрите там кругом были азербайджанские позиции), у армянской стороны Сумгаит, Баку, Марага где животные толпы расправлялись с безвинными.. Наберите в Ютубе в поисковике название села “Марага” там много видеоматериала (опять коварные хаи оказались хитрее и засняли эти зверства). Так-что что там спорить, каждый при своем. Ну а проиграли все, люди конечно, не политики. У вас картежник и кутила превратился в полубога на земле, а своего отца сделал идолом и божеством)))), в Армении у власти люди, которые думают только о своем обогащении, а не о народе.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НА ГЛАВНЫЙ МОЙ ВОПРОС ОГРАНИЧИВШИСЬ ОТВЕТОМ НА ВТОРОСТЕПННЫЕ НО ДАЖЕ И ЭТО МЕНЯ УДОВЛЕТВОРИЛО И ПОЭТОМУ Я ЕЩЕ РАЗ У ТЕБЯ СПРАШИВАЮ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЛИ ВЫГНАННЫЕ ИЗ АРМЕНИИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ К САМООПРЕДЕЛЕНИЮ КАРАБАХСКИХ АРМЯН ЗАЧЕМ ИХ (т.е азербаджанцев) НУЖНО БЫЛО ТАК БЕЗЖАЛОСТНО ДЕПОРТИРОВАТЬ ИЗ СВОИХ ДОМОВ.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Исмету
    Нет, в Армении к сожалению не проживает ни одного азербайджанца, может за исключением некоторого числа женщин вышедших замуж за армян (редко, но это встречалось), так же как и в Азербайджане нет армян (в сказки о 30 000 армян я не верю), какая-то часть женщин,жен азербайджанцев, несомненно есть, тысяч семь не более. Припеваючи они, конечно не живут, да и армянками и азербайджанками их назвать сложно, первые родили армянских детей, вторые азербайджанских, такова участь женщин. По поводу того, что двое азербайджанцев дошли до какой-то святыни в высокогорье Сисиана)))) Да, флаг им в руки, не думаю, что это большая проблема, горы они труднопроходимы. Пусть еще приезжают, не с оружием же. Ну по поводу боеспособности армий? Сила армии и дух воина определяется в битве. На сколько я знаю, азербайджанская армия за всю свою историю не может похвастаться ни одним выигранным сражением, а армянская реально может, хотя войну выиграли реально карабахские мальчишки, у которых за спиной были их села, родные, пример села Марага, где ваши доблестные ОМОНовцы разрубили на части тела стариков и детей. Так что давай будем говорить по факту, а не о том, как вы нас будете побеждать. И еще, надеюсь ты видишь, лично у меня никакой ненависти как у бакинского армянина к азербайджанцам нет, а вот у тебя хлещет. Выпей чего-нибудь успокоительного, поспи.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    ТЫ МНЕ СКАЖИ ХОТЬ ОДИН АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ ПРОЖИВАЕТ В АРМЕНИИ- ВЫ ЖЕ ВСЕХ ИХ ВЫГНАЛИ ХОРОШО НАРОД КАРАБАХСКИЙ ХОТЕЛ САМООПРЕДЕЛИТЬСЯ ТОГДА ПОЧЕМУ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ВЫГОНЯЛИ ИЗ АРМЕНИИ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ПРОЖИВАЮЩИЕ В АРМЕНИИ К САМООПРЕДЕЛЕНИЮ КАРАБАХСКИХ АРМЯН.И ЕЩЕ ПРОКОММЕНТИРУЙ ПОЖАЛУЙСТА СЛУЧАЙ КОГДА ДВА АЗЕРБАЙДЖАНЦА ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ АРМЕНИИ ДОШЛИ ДО СИСИАНА СНЯЛИ СВОЙ ПОХОД НА КАМЕРУ И ПОКАЗАЛИ ЭТО- ЧТО У ВАС НЕТ ГРАНИЦ ТЫ ЭТУ АРМИЮ ВОСХВАЛЯЕШ? НУ ПРОДОЛЖАЙ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ.НУ КАК ТЕБЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ОМБУЦМАНА ИЗ МОЛДОВЫ У ВАС В ПАРЛАМЕНТЕ А ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Эльшан! На другой ветке (http://www.zerkalo.az/2013/rossiya-nuzhdaetsya-v-konfliktah/) форума мы также активно дискутируем. Там я сделал Вам предложение. Я Вам предложил назвать любую тему, которая для Вас важна. Вы кажется отказались. Если не отказались, то мое предложение в силе.

    Можете не сомневаться, что я также как Вам доходчиво объяснил азербайджанскую фальшивку про Григоряна (и у Вас была смелось со мной согласиться), так же я сумею Вам объяснить почему армянам Нагорного Карабаха было неконфортно в Азербайджане. Нет ничего сложного в этом. Но перечитайте первый абзац и как скажете так и будет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Маркаряну,

    Красивая игра слов.

    Г-н Маркарян, я вижу , что у вас кончаются аргументы. И мне это придает некую уверенность. Ваша ПРАВДА, что армянам в Азербайджане, в то числе в НКАО было невыносимо плохо не выдерживает никакой критики. Для подобного заявления приведите цитаты из официальных документов Советского периода. конкретные стистические цифры и т.д Проблемы социально-бытового характера имели место быть, но где их не было в бывшем Союзе.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Исмету!
    ТЫ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ НЕ ВАЛИ ПО ТВОЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО МЫ НАЧАЛИ ВАС ПЕРВЫМИ ВЫСЕЛЯТЬ РЕЗАТЬ И УБИВАТЬ,ВАС РЕЗАЛИ И УБИВАЛИ ТЕ КОГО ВАШ НАРОД АРМЯНСКИЙ ИЗ АРМЕНИИ ВЫГНАЛ В ЯНВАРЕ 1988 ГОДА ТЫ ЧТО ЗАБЫЛ ЭТО

    Не буду рассуждать, с тобой бесполезно, скажу одно в нашей квартире живут не Еразы, а сосед, который всегда улыбался и вроде был добродушным…
    ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОЙНА ТО МЫ ВОЙНУ ПЕРЕВЕДЕМ НА РЕЛЬСЫ ДЖИХАДА И ВАМ НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ ТАК ЧТО НЕ НАДО НАС ПУГАТЬ” ЗА ОДНОГО БИТОГО ДВУХ НЕБИТЫХ ДАЮТ” Послушай, джихадист))))) а что тебе мешало в первую войну? Тогда может быть не ждал бы второй. Отдохни, расслабся.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну что тут поделаешь?… Не буду реагировать на темы не по теме… Лирика…

    А вот на конкретику отвечу.

    ==============

    Вы пишите:

    Я остаюсь при своем мнении, что :

    1. Азербайджанский народ имеет международное право на защиту своих границ, признанных к моменту вступления его в ООН.

    2. Армянская сторона использует принцип «право на сомоопределение» только лишь с целью расширения территории, тоесть присоединения НКАО к Армении.

    3. Всякие попытки изменениния границ, зафиксированных при вступление в ООН, чревато новыми войнами и должна быть рассмтриваться как агрессия.

    4. Армения носит моральную и правовую ответственность за начало войны, начатой фактически в 1987 году претензиями на НКАО.

    ==============

    По пункту 1 нет претензий. Я все время Вам объясняю и разъясняю, что сопредседатели разработали Мадридские Принципы именно для решения основополагающих вопросов.

    В Мадридский Принципах специально указывается, что не может быть УГРОЗЫ ДЛЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ страны. Я много раз это подтверждал. Почему Вы все время боитесь что этот принцип будет нарушен?

    Единственный вариант для НАРУШЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ страны – это ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ по модели Косово. Сопредседатели как раз не хотят Косовской модели. И предлагают сторонам согласиться с Мадридскими Принципами.

    ==============

    Что касается того, что армянская сторона использует Принцип ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ для расширения своей территории, то это лично Ваше мнение. А вот сопредседатели так не думают. Они считают, что в Вашей стране созданы невыносимые условия для совместного проживания с армянами. Это они так думают. И поэтому считают что Принцип Самоопределения как раз и нужно применить.

    Если Вы не согласны с сопредседателями, то никто Вам не мешает им же это объяснить. Вы попробуйте а мы посмотрим что у Вас получиться.

    ==============

    Ваш пункт 3 это повторение пункта 1. Никто не претендует на изменение Ваших границ без Вашего согласия. Только с Вашего согласия.

    ==============

    Вы считаете что Армения несет ответственность за войну? И это связано видимо с тем что НКАО ПОПРОСИЛО переподчинить ее Арм.ССР? Нельзя было ПОПРОСИТЬ? А Вы могли бы сказать что еще нельзя было НКАО делать? Если можно весь список пожалуйста.

    А вот сопредседатели как раз и считают, что провоцирование самой ВОЙНЫ исходит из Азербайджана и с Сумгаитских событий. Иначе они ПРИНИЦИП НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ не предлагали бы. Так трудно это понять?

    Так что если не согласны, то Вам надо обращаться к сопредседателям. Если сможете их уговорить, то значит у Вас ПРАВДА. Ну а если нет – то ПРАВДА у нас.

    Успехов

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Это от какой сути я ушел? И что за тон?
    Я достаточно четко высказался про Мадритдские принципы и ничего нового не добавлю. Пусть посредники ищут новые формулы. За время нашего диспута мое отношение к посредникам тоже не изменилось. И вообще я ясно дал понять, что считаю правилным, если бы этот конфликт решался бы в ООН. Вы скажите, что до сих пор существуют не решенные конфликты – Кашмир и Палестина и поэтому не стоит полностью надеятсься на эту организацию. И будете правы. Вы согласились, что лучше решать это без посредников, но степень недоверия и взаимных претензий высока, и она не позволяет слышать друг- друга. Получается заколдованный круг почти. Я с вами солидарен, что Мадридские принципы таят больше опасностей для Азербайджана. Армении терять нечего здесь. Мы оба понимаем, что стороны кофликта ищут СПРАВЕДЛИВОСТЬ (у нас разные понятия) , а посредники свои ИНТЕРЕС-ы . Так вот когда ИНТЕРЕС-ы «сильных мира сего» совпадут, до тех пор решение конфликта невозможно. А когда они совпадут ?…. Надо отдать должное, что благодаря вам, армянам, это проблема уже не региональная.
    В Кипре, референдум прошел под эгидой ООН , и если уж греки отказались от единого государства, так зачем же винить в этом турков. Я не пытался доказать, что греки –фашисты, а турки «эталоны человечности». Я не знаю какие были планы у Турции насчет Кипра после второй мировой, но не защитить их она не могла. Как тут не вспомнирть Лаврова : – « … это был не наш выбор». В НКАО референдум проводился без участия ООН. Вы понимаете, что референдум под эгидой ООН, это совсем иной статус и поэтому стараетесь добиться этого. Без него это просто собрание. Будет ли референдум или нет – время покажет, но и мы вправе от ООН ожидать до этого возможного события выполнения 4 резолюций ООН (822, номера 3-ех последующих я забыл).
    Извините, что напоминаю, но и чеченский народ, у которого нет где-либо своего государства, когда-то обьявил о своей незваисимости. Россия, пользуясь мировыми нормами и собственной конституцией силой доказала свою правоту. Вот вся суть. Эти нормы распространяются и на нас, прощу прощение за повторение.
    Вы говорите, что Армения вынуждена была начать войну против Азербайджана чтобы «защитить» армянское население. Помилуйте, когда в 1987 году начали избивать азербайджанцев в Кафанском районе Армянской ССР, Азербайджанская ССР не вводила войска, которых конечно не было, да и не должно было быть по конституции СССР. Но и СОЮЗ, в моем понимании МОСКВА, не вмешивался, хотя обязан был. Думаете, что мы не знаем , что первые митинги с лозунгами «О ПРИСОЕДИНЕНИИ НКАО к Арм ССР» были в октябре 1987 года в Ереване . Жалоб, о том что азербайджанцы убивают или избивают кого-либо в НКАО не было. Задача ясна- увеличиние своих территорий за счет соседей. Тут вам никакая «вуаль» не поможет. Помню, как соседка –армянка , в феврале 1988 года проклинала ереванских армян и часто повторяла – не нужен мне Карабах, потому что я от всоих соседей ничего плохого не видела. Она с семьей переехала в Ставропольский край. Смерть 26-ти армян ( странное совпадение) в Сумгаите на совести ваших идеологов. Жизнь человека не заслуживате того, чтобы его подстваляли. Радоваться жертвам могут только гнусные люди. Если бы не уверенность, что это провокация ваших идиологов , мне найди в себе смелости извиниться не представляет трудности. Истинные виновники никогда не покаяться публично. Г-да, когда еще раз будете намекать на Сумгаитские или Бакинские события, не забывайте, что у вашего народа руки по локоть в крови. Г-н Маркарян, наши «варвары» ангелы по сравнению с вашими, которые взрывали рейсовые автобусы, сжигали живьем семьи с младенцами, закупоривали детей- азербайджанцев в стальную трубу в Гукарском районе Арм. ССР. Все перечисленное было далеко за пределами НКАО, и до начала каких –либо боевых действий, а до развала Союза оставалось каких-то 2 года.
    Г-н Маркарян, если вы утверждаете, что в Османской был геноцид и количество убитых армян более 1,5 миллионов, докажите это на международном суде. Нынешняя Турция готова отстаивать свою правду документами. Они готовы предоставить доказательства о большом количестве погибщих от рук ваших «федаинов», или как их еще вы называете. Но почему-то армянская сторона «не готова» судиться. Почему? Когда же будете «готовы»? Говорите, что армяне жаловались на Османскую Турцию России, Англии и т.д. Спасибо, что признались, что писали кляузы, доносы. Наверное поэтому вначале Россия начала войну против османов в 1893 году? И упитанные армянские купцы встречали Кавказский Корпус на улицах Трабзона. «Сердобольная» Антанта тоже не могла «остаться в стороне» от защиты армян и поэтому привлекла наемников с окраин своих империй. Прямо таки «Крестовый поход». Но есть и другая правда. В архивах Москвы и Станбула находят документы о преступлениях над гражданским населением оккупированных сел Турции, совершенными армянами, примкнувшим к русской армии. Ответные меры должны были быть, и они были адекватными («зуб за зуб»). В итоге оба народа стали жертвами большой политической игры, и это не только мое мнение.
    Я остаюсь при своем мнении, что :
    1. Азербайджанский народ имеет международное право на защиту своих границ, признанных к моменту вступления его в ООН.
    2. Армянская сторона использует принцип «право на сомоопределение» только лишь с целью расширения территории, тоесть присоединения НКАО к Армении.
    3. Всякие попытки изменениния границ, зафиксированных при вступление в ООН, чревато новыми войнами и должна быть рассмтриваться как агрессия.
    4. Армения носит моральную и правовую ответственность за начало войны, начатой фактически в 1987 году претензиями на НКАО.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    ТЫ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ НЕ ВАЛИ ПО ТВОЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО МЫ НАЧАЛИ ВАС ПЕРВЫМИ ВЫСЕЛЯТЬ РЕЗАТЬ И УБИВАТЬ,ВАС РЕЗАЛИ И УБИВАЛИ ТЕ КОГО ВАШ НАРОД АРМЯНСКИЙ ИЗ АРМЕНИИ ВЫГНАЛ В ЯНВАРЕ 1988 ГОДА ТЫ ЧТО ЗАБЫЛ ЭТО
    И ТЕПЕРЬ АРМЯНЕ ЖИВУТ У НАС В БАКУ КОНКРЕТНО НАША СОСЕДКА АРМЯНКА ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДО СИХ ПОР ЖИВЕТ НЕ ТУЖИТ ВОСПИТЫВАЕТ СВОЕГО ПРАВНУКА И ЕЩЕ ПО ПОВОДУ ИШАКА ТЫ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ ЧТО ИШШАК БЛАГОРОДНОЕ ЖИВОТНОЕ И ФОРУ ДАСТ ДВУНОГИМ ОСЛАМ ТАКИМ КАК РОБЕРТ КОЧАРЯН ОН НАТУРАЛЬНЫЙ ОСЕЛ ДВУНОГИЙ.У МЕНЯ ДО СИХ ПОР ОСТАЛИСЬ ТЕПЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ О НАШИХ СОСЕДЯХ И ЕЩЕ Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО У НАС НЕТ ОСЛОВ МЫ СТРАНА БОГАТАЯ СДЕСЬ ЖИВНОСТЬ РАЗНАЯ БЫВАЕТ И ОСЛЫ И БАРАНЫ КАК ЧЕТВЕРОНОГИЕ ТАК И ДВУНОГИЕ.И ЕЩЕ ИМЕЙТЕ МУЖЕСТВО ПРИЗНАТЬ ЧТО КАРАБАХСКУЮ ПРОБЛЕМУ СОЗДАЛИ ВЫ АРМЯНЕ А НЕ МЫ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОЙНА ТО МЫ ВОЙНУ ПЕРЕВЕДЕМ НА РЕЛЬСЫ ДЖИХАДА И ВАМ НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ ТАК ЧТО НЕ НАДО НАС ПУГАТЬ” ЗА ОДНОГО БИТОГО ДВУХ НЕБИТЫХ ДАЮТ”

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну что ту поделаешь, г-н Elshan? Вы уходите от сути разговора. Иные темы развиваете. Ваше право. Делайте то что можете.

    1. ============

    Говорите на Кипре греки притесняли турок?

    Что Вы говорите? А вот и в Турции притесняли армян. Не знали?

    2. ============

    Вы говорите, что турки обращались к Англии для защиты турок Кипра?

    Ай-ай-ай! А знаете, и армяне тоже обращались к европейским странам и к России? Не знали наверное?

    3. ============

    Вы говорите, что результаты были нулевые?

    Что Вы говорите? Ай-ай-ай! Но Вы правы. Обращения армян для защиты от турецкого деспотизма тоже были нулевые.

    4. ============

    Вы говорите Турция была “вынуждена” ввести войска на Кипр для защиты турецкого населения?

    Ух ты как здорово! И тут Вы правы. И Армения была вынуждена защищать армян Нагорного Карабаха. Что делать когда с варваром имеешь дело. Не так г-н Elshan? Не нервничайте! Я естественно про греков говорю… :) Я даже подумать такого про турок не мог… Сами понимаете. Турки это моральный базис современной цивилизации, ну а греки – это историческое недоразумение для той же цивилизации. Ну сами понимаете. Не мне Вам объяснять.

    5. ============

    Кипр стал вторым турецким государственным образованием в регионе?

    Вы и тут правы. И даже более того. Турция, Сев.Кипр и Азербайджан – это уже ТРИ (!!!) государственных образования только в нашем регионе.

    Так что появление второго армянского государственного образования не должно никого удивлять. Тем более турок. Т.е. Вас. Я не прав?

    6. ============

    Говорите на Сев. Кипре был референдум? Что Вы говорите? Удивили меня. Как интересно.

    А Вы в курсе, что и армяне Нагорного Карабаха провели свой РЕФЕРЕНДУМ? Или не в курсе? Или РЕФЕРЕНДУМ для армян это ГРЕХ, а РЕФЕРЕНДУАМ для ТУРОК это БЛАГО? Вы так думаете? А знаете? Армянам НКР нет надобности доказывать что все народы под Богом равны. Они сами решают свою судьбу.

    ==============

    Я не ожидал, если честно, что Вы так красиво нам расскажете историю Кипра. А ведь Вы правы. Очень поучительно. Вот и поучитесь. У Вас с Сев.Кипром братские отношения. Поезжайте и поговорите. Может тогда армян станете лучше понимать.

    ==============

    А вот что касается ОГУЗСКИЙ тюрков то я Вам очень и очень благодарен. Только Вы на форумах газеты Зеркало так ясно и однозначно сказали, что азербайджанцы и есть турки. А то кто-то про Кавказских Албанцев говорит, кто-то про иранские корни, кто-то еще что-то говорит… Ничего понять нельзя было. А сейчас все ясно.

    Так что я благодарен Вам за эту помощь.

    Желаю всего хорошего.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-да Роман и Маркарян.
    Османская империя появилась после удачного похода ОГУЗСКИЙ тюрков на Византийскую империю в начале 11-го. После чего начался распад одной империи и расцвет другой. Мы себя считаем ОГУЗСКИМИ тюрками. Династия сефевидов- огузских тюрков смогла создать централизованное госудварство с границами от Дербента до нынешнего Еревана с востока на запад и от Дербента и до Тебриза с севера на юг. Таким образом с 14 по 18 (начало) века было фактически уже 2 государства с одними корнями. Не лишним будет напомнить, что в битве под Чылдыраном (территория нынешней Турции) сразились шах Шах Имаил Хатаи Мехмети Султан Селим в 1514 году.
    Что касается самого Кипра, то он очень короткое время был составе Османской империи. Уже с середины 19-го века остров находился под протекцией Английской империи. Как там жили вместе оба этноса , греческий и турецкий, мне не ведомо, но после второй мировой войны началось выдавливание турков греками из острова. Турецкое правительство неоднакратно дипломатическими путями обращалась к Англии для защиты турков, но результаты были нулевыми. Более того с началом 70-х годов греки приступили к физическому истреблению турков. В итоге в 1974 Турецкая республика была вынуждена ввести войска на остров. Таким образом произошло разъединеие. В 2004 году на Кипре провели референдум по плану Аннана за объединение обих этносов. 76 % греков-киприотов проголосовало противи план провалился , ну а греков никто не «наказал».
    Если из Армянской республики азербайджанцы не были бы депортированы постановлением СовМина СССР, а оставшиеся 200 тыс. не были бы изгнаны, и Армения не превратилась бы фактически в государство с моноэтносом , и у нас быть может появился бы шанс на 2-ое азербайджанское государство, но уже внутри самой нынешней Армении.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Ismet!
    Уважаемый, а когда мы вас считали врагами? Да, мне 45, я бакинец и хотя после школы уехал из родного города на учебу, но золотые времена родного города помню хорошо. Учась в Питере у меня в близких друзьях были азербайджанцы, а не ереванские армяне. Да и сейчас мы в друзьях. Никогда, ни один армянин в Баку не считал азербайджанцев врагами, мы дружили, роднились… И поверь, то что делала чернь и то как наши соседи азербайджанцы повели себя (не все, но достаточно) поверь, многие бакинские армяне считают это предательством. Вы нас своих друзей, родственников, товарищей ПРЕДАЛИ и дали на растерзание толпе. Слава Богу я не видел таким своего города, но многие мои друзья, одноклассники это пережили, большинство потеряли все квартиру, нажитое, хотя вы рассказываете сказки как армяне все спокойно продавали. И еще, по поводу карабахских ишаков)))) Вообще ишак животное благородное (правда упрямое), но может дать фору некоторым двуногим ослам, поверь. А если серьезно, в Карабахе живет очень хороший народ, который очень добродушен и гостеприимен. Только не надо его доводить, мало не покажется. Приезжай, посмотри, тебя никто не тронет, не обидет, там гостей принято встречать и оберегать. Посмотришь как они пухнут с голода, бегут оттуда и т.д. Если надумаешь, могу посодействовать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Хворостяну

    УВАЖАЕМЫЙ НЕ Я ВАМ ДАЛ ЭТО ПРОИЗВИЩЕ ТАК ВАС ЕРЕВАНСКИЕ АРМЯНЕ НАЗЫВАЮТ,ОНИ ВАС ДАВНО ТАК ВЕЛИЧАЮТ И ПО МОЕМУ ТОЧНО ПОДМЕТИЛИ ИШШАК ОН И ЕСТЬ ИШШАК,А ПОВОДУ АВТО Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ АВТО ТВОЙ ВЫПАД НЕ ПО АДРЕСУ. И ЕЩЕ -МЫ ВАС ВРАГАМИ НЕ СЧИТАЛИ ЭТО ВЫ НАС НАУЧИЛИ ВАС ВРАГАМИ СЧИТАТЬ МЫ ВАС СЧИТАЛИ ДЛЯ СЕБЯ БЛИЗКИМИ ЛЮДЬМИ ДА ТЫ И САМ ЭТО ЗНАЕШ НАВЕРНО ЕСЛИ ТЕБЕ ЗА 50.А ДОБРА ОТ ИШШАКОВ Я НЕ ЖДУ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Дорогой, Эльшан!
    Может я что-то не так понял, но ваша фраза о” неблагодарных армянах” которые припеваючи жили в Османской империи, были предпринимателями, владели и т.д….. Но дескать вам этого стало мало и вы решили получить независимость.. По поводу самоопределения… А почему турки, неважно, закавказские, анатолийские самоопределились три раза ???? Пожалуйста три государства: Азербайджанская республика, Турецкая республика, Турецкая республика северного Кипра)))))) По поводу Арцаха моей Родины. Он никогда, кроме 70 лет советской власти не был вашим. Разные правители и империи были на этой земле, но он всегда имел независимый или полунезависимый статус. Я писал, я очень сожалею о развале нашей общей Родины СССР. Да был Карабах в составе АзССР, лично меня бакинского армянина это устраивало, как и всех бакинских армян, которые на 95% были выходцами из Карабаха. Когда вы говорите о том, что дескать армяне самоопределились уже один раз и вы не хотите, чтобы они самоопределялись еще раз на “Ваших” землях? Я писал уже, я свою родословную знаю хорошо и в моем селе могилы моих предков от 11-12 веков, они сохранены на старом кладбище в селе? Вас простите еще в Закавказье не было. Так на чьей земле самоопределяется народ Карабаха. А вам не кажется, что нежелание карабахцев самоопределяться в рамках Азербайджана имеет просто одну подоплеку: “Вы (прежде всего руководство Азербайджана) боитесь просто признать, что это армянская земля и этот “неблагодарный” народ живет на своей исконной земле????????? Я ведь признаю, что для части азербайджанцев эта земля за последние несколько веков тоже стала родиной и им в этом нельзя отказывать.
    С уважением,

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н ELSHAN.

    1. Спасибо за очень интересный ответ. Получил большое удовольствие. И это я пишу искренне.

    2. Спасибо также за откровенный ответ.

    ===========

    Вы пишите: «1. Уважение территориальной целостности. – ДА , без каких-либо «поясов безопасности».».

    Да. Именно так и думает Минская группа, именно это и имеется ввиду в Мадридский Принципах и именно этого требуют от армян. И армяне официально это принимают, несмотря, что в армянском обществе есть противодействие.

    Но если Вы внимательно читали мои комментарии в течении долгого времени, то я всегда однозначно утверждал, что УВАЖЕНИЕ К ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ НИКАК НЕ КОНФЛИКТУЕТ С ПРАВОМ НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Я имею ввиду в Мадридских Принципах.

    Вы наверное будете удивлены. Но философия и юридическая база Мадридский Принципов действительно НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ УГРОЗУ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ Вашей страны. Т.е. территория Вашей страны не может быть изменена без согласия Азербайджана. Причем, в Мадридских принципах фактически имеется ввиду что территория Азербайджана – это территория Аз.ССР.

    ===========

    Вы пишите: «2. Права народа на самоуправление – ДА, если нет у народа своего суверенного государтсва, то с правом отделения. ДА, но с учетом соблюдения 1-го условия с правом создания административной автономии.».

    Вы так хорошо начали и так плохо закончили. Ваш народ только в нашем регионе имеет ТРИ государственных образования (Турция – Азербайджан – Северный Кипр). Прошу иметь это ввиду.

    Я повторюсь. Вы пишите: «… но с учетом соблюдения 1-го условия с правом создания административной автономии.».

    Вы не логичны. Первый Ваш же пункт не говорит ничего об административном управлении. Он только говорит об УВАЖЕНИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ ВАШЕЙ СТРАНЫ. Т.е. Принцип имеет ввиду, что территория Вашей страны не может быть изменена без согласия Вашей же страны. Только это. Там про администрирование нет ни слова.

    Чтобы Вы меня поняли, допустим, ваша страна в силу каких-то причин добровольно согласиться признать независимость НКР. Не сердитесь. Просто на один миг представим. Если Ваша страна сама ПРИЗНАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ НКР, то это означает что ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ ВАШЕЙ СТРАНЫ не под угрозой, т.к. изменения границ происходят с Вашего же согласия. Прошу не сердитесь. Просто поймите о чем я. Это именно для Вас важно, чтобы правильно понимали эти самые Принципы.

    Т.е. УВАЖЕНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ и АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ – это на самом деле разные вопросы. Вы скажете, что Ваша страна НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТЬСЯ? Я Вас понимаю. Но я Вам как раз и объясняю, что МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ по пункту УВАЖЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ обязательно АДМИНИСТРАТИВНУЮ ПОДЧИНЕННОСТЬ НКР Азербайджану, а только предполагают что Ваши границы могут быть изменены только с Вашего согласия, если Ваша страна согласиться с Мадридскими Принципами.

    Вот почему Ваше руководство не соглашается на Мадридские Принципы. Обратите внимание. Я Вас не пытаюсь в чем-то убедить. Я просто расшифровываю, что означает первый пункт Мадридский Принципов.

    Таким образом, не я так хочу, а сопредседатели ПРЕДЛАГАЮТ Азербайджану ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИТЬСЯ с будущим результатом референдума в НКР и тогда окажется, что ВАША ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ НЕ НАРУШЕНА, Ваши границы реально изменены с Вашего же согласия и Принцип ПРАВО НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ тоже нормально заработает.

    ===========

    Вы пишите: «3. Без угрозы и без применения силы. – ДА, возможно при реальной демонстрации 1и 2- го».

    Вы правы. Так и думают сопредседатели. Они именно этого и хотят добиться. Но Вам придется пересмотреть свое понимание ПЕРВОГО Принципа, иначе Вы просто не сможете понять, а что сопредседатели на самом деле предлагают.

    ==========

    Вы пишите: «4 (Вы забыли упомянуть) Возращение всех беженцев на свои прежние мета проживания.- ДА , касаясь и азербайданцев и армян.».

    Вы правы. Пункт 4 автоматически будет выполнен при реализации первых трех. Поэтому я не писал об этом. И не потому что он не важен. А просто его время будет после первых трех. Во всяком случае, он начнется после подписания сторонами Мадридский Принципов.

    ===========

    Итак.

    Я утверждаю, что Мадридские Принципы в себе таят следующие ОПАСНОСТИ для Азербайджана.

    Если Азербайджан согласится как согласился Милошевич в свое время и подпишут эти Принципы, то в самом НКР Азербайджану в переходный период НИКТО не позволит административно чем-то управлять. Т.е. не позволят создавать избирательные комиссии, подсчет голосов и т.д.

    Это означает, что подписывая Принципы Азербайджан НЕ УВЕРЕН, что он будет контролировать ситуацию.

    Если РЕФЕРЕНДУМ покажет что народ НКР за выход из состава Азербайджана (там именно так будет стоять вопрос), то Азербайджан не сможет протестовать, т.к. когда он соглашался с Принципами он сам себе закрыл дорогу назад. Пример Югославии очень показателен именно в политико-юридическом плане.

    ======

    Я утверждаю, что Мадридские Принципы в себе таят следующие ОПАСНОСТИ для Армении.

    Официально подписывая Принципы Армения теряет возможности не возвращения территорий из Зоны Безопасности. Скорее всего потеряет 5 районов точно.

    Сам референдум может быть не удастся контролировать и армянам. Из Мадридских Принципов не видно у кого останется контроль за подсчетом.

    Так что, и Армения сильно рискует.

    =====

    Я сказал о том, что придется точно возвращать 5 районов. Почему я так пишу.

    Дело в том, что я уверен (но не имею доказательств и Вы имеете право со мной не соглашаться), что весь Лачинский район или его значительная часть останется на НКР. А вот Кельбаджарский район по моему мнению сопредседатели планируют на время оставить за НКР, пока не завершиться весь этот сложный процесс.

    Т.е. я считаю, что Кельбаджарский район на самом деле хотят оставить за НКР в качестве ЗАЛОЖНИКА на случай, если в Азербайджане власти будут сметены и новые власти откажутся от договоренностей. Т.е. сопредседатели боятся, что Азербайджан через какое-то время может передумать с согласием по Мадридским Принципам и тогда угроза потерять не только НКР но и Кельбаджар будет серьезным фактором чтобы процесс не пошел иным путем.

    Но это мое мнение. Можете с ним соглашаться, можете нет. Я не буду спорить и не буду обижаться. Но я именно так вижу всю логику Мадридских Принципов.

    ========

    Г-н ELSHAN.

    Обратите внимание, что я не занимаюсь пропагандой. Не пытаюсь Вас уверить, что этот Принцип самый важный, а другой нет. Я просто пытаюсь понять философию и логику Мадридских принципов.

    Подписав Мадридские Принципы обе стороны сильно рискуют. Я же только хочу ПОДГЛЯДЕТЬ в чем риск. Разве это не интересно? В этом нет враждебности. В этом нет варварства. В этом нет ничего плохого.

    Неужели людям интересно в закрытыми глазами переходить сложный исторический перекресток? Неужели не интересно проанализировать все эти моменты?

    Я лично искал таких людей с азербайджанской стороны, т.к. я понимал, что у них свой взгляд и это поможет лучше понимать процесс и сами Мадридские Принципы.

    Если Вам интересно, то это можно обсудить по пунктам. Если нет – то на НЕТ и суда нет.

    ========

    Вы пишите: «Я не понимаю миссию Минской группы.».

    Но согласитесь, если Вы не понимаете то и выводы не можете делать. Во всяком случае грамотные выводы никак нельзя делать не понимая самого процесса.

    Я благодарен за такую откровенность. Но уверен, что любой человек может попытаться в этом разобраться.

    =========

    Вы пишите: «Действительно пришла пора, когда наши народы откинув взаимные упреки, при взаимном уважении желаний и исходя из морали должны сами решить эту проблему раз и навсегда.».

    Я давным-давно на форумах газеты Зеркало отмечал, что решая проблему с помощью посредников мы безусловно теряем независимость своих стран. Но к сожалению наверное надо признать, что мы с вами скорее готовы умереть чем найти общий язык без посредников.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян,
    Если я не ошибаюсь у нас был диалог и прежде. Я рад, что это диалог , а не перепалка.
    Вначале мне хочется рассказать кое-что. Мне довелось работать с одним сербом как раз в 2007, когда произошло отторжение Косово от Сербии. Этот человек был очень оптимистичным, доброжелательным и сним работалось легко. Как вы помните летом 2007 на заседании ООН (как вы помните никакой Минской или иной группы не было) решили изменить границу Сербии. Вы бы видели этого человека. Вся его добродушность покрылась мрачности. Он не изменился в характере, но внутреннего переживания не мог скрывать. Я не мог , конечно, ничем утешить, но сказал, что презираю этот мир , когда «сильные» легко стравливают народы, невзираю на жизни сотен тысяч, а затем «своими ножницами» перекраивают границы. Тысячу раз прав Модест Колеров, что после Косово наступила ситуация, когда если можешь отделяйся для , а для метропилии – если можешь сохрани.
    Я не понимаю миссию Минской группы. Это имитация их посреднической миссии. Их устраивает нынешняя ситуация. Каждый из них ищет свою пользу. Для них принятие справедливого решения – это не цель. Согласен, что мы притивоположно понимаем «справедливое решение». Вся суть – что посредники исчерпали лимит доверия. Вас, как и меня должно тревожить, что при возобновлении боевых действий наши граждане будут умирать от снарядов изготовленых на одном и том же заводе. Вы наверное понимаете, что я имею в виду. Человечество пока вынуждено придерживаться моралбными кодексами. Или же страна, которая первая нарушила паритет между двумя базовыми принципами. Как можно утверждать , что в одном случае этот прицип главенствующий, а в другом -второй. И поэтому мне кажется, что в нынешнем составе Минской группы решение этого конфликта невозможно. У всех у них свои закулисные интересы. Надо признать, что у них есть ресурсы для решения проблемы. ООН должен быть неким арбитражным судом, но и он скомпрементировал себя.
    Возвращаясь к базовым принципам Мадридских принципов лично мое отношение к ним таково :
    1. Уважение территориальной целостности. – ДА , без каких-либо «поясов безопасности».
    2. Права народа на самоуправление – ДА, если нет у народа своего суверенного государтсва, то с правом отделения. ДА, но с учетом соблюдения 1-го условия с правом создания административной автономии.
    3. Без угрозы и без применения силы. – ДА, возможно при реальной демонстрации 1и 2- го
    4 (Вы забыли упомянуть) Возращение всех беженцев на свои прежние мета проживания.- ДА , касаясь и азербайданцев и армян.
    Может не касается темы нашего диспута, но вдруг вспомнил. В прошлом году , как мне кажется, прочел статью Станислава Тарасова в regnum. ru где он намекал Азербайджану, что при вступление в Евразийский союз, может «сохранить» Карабах в своих границах. ТОРГ.
    Действительно пришла пора, когда наши народы откинув взаимные упреки, при взаимном уважении желаний и исходя из морали должны сами решить эту проблему раз и навсегда.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Г-н Elshan. Спасибо что помогли пару вопросов разъяснить.

    1. Вы наконец то поняли, что наша дискуссия началась после Вашей ошибки насчет того, что я якобы доказывал что один из принципов важнее чем другой. На самом же деле я только говорил, что сопредседатели положили на стол переговоров очень конкретный вариант Мадридских принципов и что сторонам уже более не следует что-то доказывать, а нужно только определиться – ПРИНИМАЮТ ОНИ ИЛИ НЕ ПРИНИМАЮТ МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ В РЕДАКЦИИ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ.

    Я считаю то что Вы наконец то это поняли уже большой моей удачей и это поможет не только лично Вам но и Вашим соотечественникам по крайней мере иметь представление что происходит на переговорном процессе.

    2. Мне также очень понравилась Ваша реакция на мои комментарии по вопросу Югославии и грузинских дел.

    Я утверждал, что в обоих случаях «чаша терпения» была исчерпана только после того как в одном случае Сербия, а во втором случае Грузия начали войну.

    Вы даете этому иную чем я интерпретацию, но сам факт того что эти территории были признаны (с одной стороной США и его союзниками, а с другой стороны Россией) ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА Вы как раз и не опровергаете. Это тоже очень большой результат для меня. Конечно же, Вы давая иную интерпретацию как бы хотели дать понять, что признание этих новых государственных образований после начала военных действий как бы произошло случайно. Т.е. Вы даете понять, что сама по себе ВОЙНА не была ПРИЧИНОЙ, да и ПОВОДОМ была не большим. Надеюсь, я не исказил Ваши предположения.

    Я ничего не имею против Вашего варианта интерпретации – как считаете так и думайте. Но я рад что Вы и Ваши соотечественники тем не менее узнали о наличии такого СОВПАДЕНИЯ, когда СВЕРХДЕРЖАВЫ решали свои задачи воспользовавшись тем что Сербия в одном случае и Грузия в другом сдуру подпали под политическую провокацию и начали войну где они не имели шанса выиграть.

    Таким образом, хотите принимайте, а хотите нет, но не забудьте что я Вам рассказывал. Может пригодится.

    3. То что Вы пишите насчет истории и то что Вы мечтаете чтобы Ваша страна была в границах Вашего представления, я ничего не имею против. И даже более того. Я полностью с Вами согласен. Вы правы. И я солидарен. Уже не плохо, что есть точки соприкосновения.

    4. Вы пишите, что любая страна имеет право защищать свои границы. И Вы правы. 100% Вы правы. И политически и юридически и по всякому. Нет вопроса.

    Но я Вам говорил о другом. Я говорил, что страны-сопредседатели минской группы (а это США, РОССИЯ и ФРАНЦИЯ – 3 из 5 постоянных членов Совета Безопасности ООН) положив на стол свою версию Мадридских принципов официально и не один раз очень ясно сказали – Проблема будет решена на следующих принципах:

    1. Уважение территориальной целостности.

    2. Права народа на самоуправление

    3. Без угрозы и без применения силы.

    Это не мое мнение. Это из официального предложенного документа.

    Т.е. эти страны говорят, что в случае нашего конкретного конфликта нет никакого агрессора, нет никакого нападения, чтобы Азербайджан использовал свое ПРАВО за защиту своей территории. Эти страны говорят – есть внутриазербайджанский этнический конфликт и он МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕН только с учетом этих 3-х принципов.

    Вы читая мои слова на меня не сердитесь. Я только объясняю, что говорят эти страны и в их лице ООН. Я только хочу Вас предупредить, что эти супердержавы НЕ ПРИЗНАЮТ ЗА ВАМИ ПРАВА НА СИЛУ В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ КОНФЛИКТЕ.

    Г-н Elshan. Вы или должны мне показать и доказать, что я неправильно интерпретирую Мадридские Принципы от сопредседателей ИЛИ сказать что Азербайджану ПЛЕВАТЬ что говорят сопредседатели и, что Азербайджан воспользуется тем ПРАВОМ, которое он считает что имеет.

    Понимаете?

    Еще раз. Боюсь с первого раза не поймете.

    Я дал интерпретацию Мадридских принципов. Вы или должны доказать не мне а своим, что я не правильно интерпретирую эти принципы и соответственно сами попробуйте интерпретировать их ИЛИ должны сказать, что Азербайджану ПЛЕВАТЬ, что говорят эти супердержавы.

    Вот в чем вопрос.

    а. Вы можете просто промолчать и это будет признанием, что Вы не знаете что сказать.

    б. Вы можете дать иную интерпретацию и доказать что я просто все с ног на голову поставил.

    в. Вы можете сказать, что Азербайджану ПЛЕВАТЬ, что говорят эти страны.

    А я же говорю, что если я правильно интерпретирую и что Вам ПЛЕВАТЬ что говорит минская группа, то, соответственно, я утверждаю, что в случае если Азербайджан не согласиться ИГРАТЬ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ, то эти страны могут наказать Вас как Сербию и как Грузию.

    Вот вся логика. Не сердитесь. Или промолчите или лучше помогите своим же соотечественникам определиться – рискует Азербайджан или нет?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману,
    Простите, но ваши размышления дошли до абсурда. Я не помню, что высказывал негативное отношение к борьбе за независимость народов, котории являлись коллониями Англии, Испании, Франции, Османской Турции, России. Ну не могу же я «падать в отчаяние», что дважды мой народ добивался суверенности.
    Я против того, чтобы один раз самоопределившийся армянский народ создавал второе государство на территории моей страны, границы которой призананы всем миром и зафиксированы в ООН. Вот и все.
    Мы были дружны ( я имею в виду честных и простых граждан) , но не мы предали дружбу. Летом 1989 на съезде депутатов Верховного Совета СССР после выступления депутата Игитяна, если не ошибаюсь, где он в очередной раз обливал наш народ грязью , на трибуну буквально пробился наш писатель Анар (он выпросил у председателя одну минуту) и сказал одну лишь фразу : – « если мы, Закавказские республики, хотим быть независимыми, нам надо быть вместе.» Никто из депутатов из Армении не отозвался. Почему?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Маркаряну,
    Не уж то вы считаете нас такими наивными, что мы не способны понять, что расчленение бышей Югославии , а затем Сербии – это нежелание США и Европы видеть у себя под носом сильного славянского государства. Абхазия и Южная Осетия – это ответ России. Война – это хорошая провокация той же России. При всей своей демократичности Грузия не смогла договариться из- за присутствия российских миротворцев, хотя попытки реальные были. Согласен -не хватило Саакашвили мудрости. Но что меняется по сути? НИЧЕГО. Не лишним будет заметить, что Армения проголосовала против самоопределения- отделения Косово в свое время, а по сей день не признала ни Абхазию ни Южную Осетию. Так какими правовыми нормами Армения оперируют? Или все просто – в одном случае оглядка на «хозяина», а в другом боязнь потери доступа к морю и к иным коммуникациям. Как ни крути двойные стандарты и преобладание интересов. «Сильный» нагло сделает то, что ему пожелается, а законы подделает как хочет – «перо и бумага» у него в руках. Понимаю -слабым государсвам приходится выкручиваться, чтобы выжить.
    Я мечтаю восстановления прежних границ, которые были при сефевидах от Дербента до Тебриза , от Баку до Иревани. Но я реалист, и понимаю, что историю не повернуть вспять. Точно так же Армения , может пока, не воюет с Грузией за Джавахетию, не вспоминает про подаренный ей Антантой Сивас и Трабзон из-за чувства реальности. Если вы захотите создать второе Армянское государсво на территории современной Сирии, вам «сильные мира» не помешают в данный момент. Татарам хочется восстановит Булгарское ханство, чеченцы желали создать республику Ичкерия, но международное право, а главное СИЛА не позволила сбыться их желаниям. Простой расклад. И не надо для этого оканчивать Оксфорд.
    Г-н Мурадян, вы как «хороший адвокат» можете пудрить нам мозги. Я достаточно прост и логичен. Я не располагаю временем, чтобы изучать международное право детально. И не надо все усложнять. Любая страна имеет право защищать свои границы от угроз извне и изнутри. Кто это право отменял? Может вы? Этим правом воспользовалась сама Россия, невзирая на право наций на самоопределение , на права человека и т.д. И я не смогу понять, и не приму когда законы выборочны.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Ismet!
    “ЧУВАК МЫ ПРОДАЛИ ВАМ ЭТИ ЗЕМЛИ И МЫ У ВАС ЕЕ КУПИМ ” Чего серьезно!? Ала, саол! Сам признаешь, что торгаш!!!)))))) Скажи кто может продать землю врагу, если он считает ее родиной??? Правильно, угадал!!! И еще ремарка:
    1. не называй карабахцев ишаками, добра от этого не будет,
    2. насчет голодных (опухших от голода) ))))) Ты, ЧУВАК, за всю свою жизнь не заработаешь десятой части стоимости моего авто, извини, некрасиво, но начал это ты)))))

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий Маркарян, вы всячески стараетесь выглядеть объективным и беспристрастным, но вам это совсем не удаётся. По пункту 7 вы явно выдаёте желаемое за действительное:
    (- Ваша территория без Вашего согласия НЕ МОЖЕТ быть изменена, если Ваша страна готова основываться на международном ПРАВЕ в полном его объеме и без всяких фокусов.
    - Если с первым пунктом согласны, то ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА отказать народу НКР в праве на самоопределение.
    - Если Вы им отказываете, то значит Вы не принимаете международное ПРАВО и, следовательно, Вас и не будут спрашивать – Вы сами себя вывели из цивилизационного правового поля.)
    Что за чушь, прямо так открытым текстом и говорят? Не пишите пожалуйста глупостей, не ставьте себя на посмешище.
    По пункту 5:
    5. Армяне имели свою государственность. Потом после нашествия тюрок они окончательно его потеряли.
    Просветите, пожалуйста, когда имели армяне “государственность” и в каком веке турки совершили нашествие. Чем вы, извините, вообще отличаетесь от моральных уродов? (не сочтите за оскорбление).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману Хворостяну

    ЧУВАК МЫ ПРОДАЛИ ВАМ ЭТИ ЗЕМЛИ И МЫ У ВАС ЕЕ КУПИМ В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЫ УМРЕТЕ ГОЛОДНОЙ СМЕРТЬЮ,У ВАС УЖЕ ГОЛОВА НЕ РАБОТАЕТ ВЫ НЕАДЕКВАТНО МЫСЛИТЕ.НА САМОМ ДЕЛЕ ГОЛОД НА ВАС ПЛОХО ДЕЙСТВУЕТ МНЕ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ ВАС ВАМ И ВАШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ КАРАБАХЦУ НЕОБХОДИМО К ПСИХОАНАЛИТИКУ ОБРАТИТЬСЯ,У ВАС ГОЛОДНЫЙ БРЕД.Я В ПОСТЕ МАРКАРЯНУ ОПИСАЛ ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ НОВОЙ КАРАБАХСКОЙ ВОЙНЫ,И ЕЩЕ ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ ПОЖИВЕМ УВИДЕМ,ВСЕ МЕНЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННО ЧТО НЕ ПОДДАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЮ ЭТО ВАША КАРАБАХСКАЯ ОСЛИННАЯ НАТУРА КАК БЫЛИ КАРАБАХСКИМИ ИШШАКАМИ ТАК ИМИ И ОСТАНЕТЕСЬ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Разговор с Elshan-ом помог осознать как мне кажется очень важную и интересную тему. Я рекомендую руководству газеты ЗЕРКАЛО рассмотреть возможность организации обсуждения комплекса Приницпов из Мадридский Приницпов с точки зрения Международного права. Т.е без идеологических и пропагандиский моментов. Только одно – ЧТО НАДО ПОНИМАТЬ ПОД МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ в случае с Мадридскими Принципами.

    Конечно если это интересно азербайджанской стороне. Еще вдруг Акпер Гасанов вообще взбесится…. Варвар и только… Вот реальный уровень сотрудничества Власти Азербайджана с интеллигенцией. Абсурд и только. Но не буду нарушать Вашу территориальную целостность… :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    ELSHANU

    1. Вы не можете понять простую истину. Я ничего не говорю о том, какой принцип важен, а какой не важен. Я не говорю что этот принцип правильный, а другой неправильный. Я только говорю, что на стол переговоров сопредседатели поставили один единственный документ – это Мадридские принципы в редакции самих сопредседателей. Вы способны это понять? Или для этого требуется высший интеллектуальный пилотаж?

    2. Если ваша страна, его руководство и весь народ считают, что принцип территориальной целостности совместно с принципом права народа на самоопределение являются взаимоисключающими, то нет ничего более легкого – ПУСТЬ ВАША СТРАНА ОФИЦИАЛЬНО ОТКАЖЕТСЯ ОТ МАДРИДСКИХ ПРИНЦИПОВ и от обсуждения ПРАВА НАРОДА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Причем тогда тут двойные стандарты? Вас уже заставили принять документ и вы возмущены, что к вам применяют двойные стандарты? В чем проблема? Вы независимое государство и скажите, что вы не принимаете Мадридские принципы, коль они для Вас неприемлемы.

    3. Если сопредседатели, как и в случае с Югославией, решат без согласия Азербайджана вывести НКР из состава Азербайджана, то как и сербы и ваш народ получит моральное право говорить о том, что в вашем отношении были применены двойные стандарты.

    4. При этом, когда ваша страна подаст в международный Суд ООН о своем несогласии, то этот Суд скажет, что ваша страна и ваш народ просто не понимают о чем говорят. Суд скажет, что современная цивилизация в рамках ООН принимает принцип территориальной целостности и права народов на самоопределение как базовые ценности современной цивилизации. Они Вам скажут, что т.к. Ваша страна и Ваш народ продолжают видеть противоречие в этих двух принципах, то это значит что у Вас страна еще не зрелая, как малое дитя, не понимает, о чем говорит. Вам Международный Суд скажет, что вообще ставить под сомнение принцип права народа на самоопределение это абсурд и это говорит о неразвитости как страны так и его народа для достойного вовлечения в современный цивилизованный мир.

    5. Армяне имели свою государственность. Потом после нашествия тюрок они окончательно его потеряли. Армяне имели бизнес. Армяне в какие-то моменты даже очень хорошо жили. Но национальная политика тюрков всегда предполагала окончательное вытеснение армян как этнической группы на своей же Родине. Этот процесс шел медленно и быстро в разные времена. Оказалось, что рано или поздно клыки тюрских вандалов все равно вылезут… и вылезли.

    6. Армянский народ нисколько не менее ущербный чем азербайджанский. Раз вы считаете, что национально-освободительная борьба вашего народа против СССР была справедлива, и что ваши герои-шехиды это действительно ГЕРОИ, то и армяне имеют право на все это. Если же вы считаете что армяне бандиты, не благодарные, коварные и прочее и прочее, то автоматически получается что все ваши щехиды просто подлецы и бандиты.

    Вот и все. Вам решать кто ваши шехиды. Если они герои, то и армяне ГЕРОИ и имеют право на национальную безопасность и самоопределение.

    7. И последнее. Вам надо понять простую истину. Современное международное ПРАВО фактически Вам говорит следующее:

    - Ваша территория без Вашего согласия НЕ МОЖЕТ быть изменена, если Ваша страна готова основываться на международном ПРАВЕ в полном его объеме и без всяких фокусов.

    - Если с первым пунктом согласны, то ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА отказать народу НКР в праве на самоопределение.

    - Если Вы им отказываете, то значит Вы не принимаете международное ПРАВО и, следовательно, Вас и не будут спрашивать – Вы сами себя вывели из цивилизационного правового поля.

    - Если Вы, тем не менее, согласны играть на общих основаниях, то у Вас один единственный выход – ЭТО УБЕДИТЬ НАРОД НКР, что ему у Вас оставаться намного правильнее. И тогда народ НКР сделает свое самоопределение и, окажется, что это самоопределение уже не угрожает территориальной целостности Вашей страны.

    - Угроза войны и, тем более, сама война – это означает, что Ваша страна НЕ СОГЛАСНА подчиниться международному ПРАВУ. Тогда не должны удивляться, если в случае с Нагорным Карабахом будет применена модель КОСОВО. И тогда НИКАКИЕ СЛЕЗЫ о двойных стандартах не будут иметь смысла, т.к. это ВЫ хотите двойных стандартов – международное ПРАВО аля-Азербайджан он с одним принципом, а весь мир с другим ПРАВОМ.

    - Ваша проблема в том, что Вы не можете осознать самое простое – угрожать войной это значит рисковать быть ВЫТЕСНЕННЫМ ИЗ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Вам следует без спешки и без нервов просто проанализировать что я Вам сказал. Я Вам помогаю понять МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО.

    Ведь Сербы проиграли КОСОВО и потеряли его когда? Когда угрозы войны стали претворять в жизнь. Вот стратегическая ошибка сербов. Не было бы самой войны международное право до сих пор принимало бы Косово как часть Сербии.

    Тоже самое Грузия. Именно война привела в признанию Россией независимости этих республик. Не было бы войны и Россия бы и не признавала бы до сих пор.

    Скажете что войну может и Россия спровоцировать? Да. Но поймите. Россия может желать этой войны, но если руководство страны от собственной дурости не понимает где начинается провокация и где заканчивается территориальная целостность, то тут уже и Россия не виновата. Когда руководство страны мудрое, не допускает провокаций, то и территориальная целостность не нарушается.

    Успехов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Уважаемый, Эльшан!
    Извини, вмешиваюсь в твой разговор с г-ном Маркаряном. Просто затронула одна фраза: “У вас больше нет ни одного мало-мальски солидного аргумента в оправдание своего сепратизма, как «жалоба на здоровье» – ведь вы почти 7-9 веков были в составе тюрских государств. У вас были банки, торговля, даже нефтяные скважины , но тем не менее «здоровье хромало». Вам всего этого оказалось мало, вам захотелось ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ, но предварительно уничтожив нас. Идея создания и последующего расширения армянского госудварства – истинная причина болезни, простите за прямоту. Она поддерживалась почти всеми империями, начиная с Петра I (из уст г-на Путина) , Россией, Англией, Францией и поэтому придавала вашему народу уверенности и наглости.”
    Скажи, а почему Болгария, Сербия, Греция, Румыния и многие другие боролись за свою независимость от Османов? Даже Албания, которая приняла под владычеством турок ислам? Скандербега вспомните! А почему вас удивляет желание Армении получить независимость, почему это так с недоумением воспринимается? Ведь Азербайджан тоже свою независимость сейчас не променяет на вхождение в состав даже братской вам Турции??? Да турки завоевали Армению в 11 веке в том числе и благодаря мудрости своих султанов, которые предложили местному населению достаточно лояльное налоговое бремя, льготы (это мое личное мнение). Но разве не было потом налога на немусульман? Запрета на ношение оружия для христиан? Другого гнета? Человек живет не только желудком. Пойми, карабахцы сейчас свою независимость не променяют на самую сытую жизнь и подачки Азербайджана. Да, была единая страна, не было проблем (были, но не столь серьезные), но сейчас другая картина. И не обвиняйте армян в желании жить у себя на родине, где каждый камень под ногами, это наша история, а не происки коварных хаев, которые одиннадцать веков назад предвидели и готовили “отторжение” исконно азербайджанского Карабаха и усеивали все своими могилами, памятниками, хачкарами, монастырями….. Да, за десять веков эта земля стала родиной и для некоторой части азербайджанцев (кавказских тюрок, хотя я как бакинец склонен считать азербайджанцев тюркизированными персами). Да нельзя им в этом отказывать, но для начала надо просто перестать оскорблять друг-друга. Мы жили вместе и были гораздо ближе и дружнее многих народов, я уверен, что если наши народы найдут пути примирения, то это будет сильный и естественный союз!
    С уважением к вам!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Маркаряну,
    Наши народы уже давно «законсервированы», причем с вашим народом это произошло ранее. Изволяют бабушку из под завалов в Спитаке, а унее первый вопрос – «Карабах наш?». Как ни странно, г-н Маркарян, Родину нам, азербайджанцам, любить никто не запрещал. Почему не уберегли- вы оказались подготовленными (готовились тщательно) и умнее нас.
    Я с вами согласен, что это право наших народов принять или не принять Мадридские принципы, Другой ворос , имеют ли моральное ПРАВО навязывать их ОНИ? До тех пор пока не будет четко определено преобладание какого-либо принципа этих двух основополагающих принципов , каждая сторона конфликта будет по своему понимать «Мадридские» или какие-либо иные принципы. Это и вы понимаете и без меня. Я не политолог, но многие государства мира устраивали итоги принятые в совещании по безопасности в Европе в Хельсинки в 1975 г. Отделением Косово от Сербии итоги этого соглашения нарушены. До вас трудно донести, что двойными стандартами решение подобных проблем невозможно. Если так, то начнем с России, например. И посмотрите что произойдет. Войскавая оперция в Чечне понималась в России, в правительтсве уж точно, как война за территориальную целосность и против сепаратизма. Для нас, азербайджанцев и армян, другие международные правовые нормы специально не прописаны.
    У вас больше нет ни одного мало-мальски солидного аргумента в оправдание своего сепратизма, как «жалоба на здоровье» – ведь вы почти 7-9 веков были в составе тюрских государств. У вас были банки, торговля, даже нефтяные скважины , но тем не менее «здоровье хромало». Вам всего этого оказалось мало, вам захотелось ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ, но предварительно уничтожив нас. Идея создания и последующего расширения армянского госудварства – истинная причина болезни, простите за прямоту. Она поддерживалась почти всеми империями, начиная с Петра I (из уст г-на Путина) , Россией, Англией, Францией и поэтому придавала вашему народу уверенности и наглости.
    Г-н Маркарян, я исренне желаю мира нашим народам. Я бежден, не будь вражды, наши государства совместными услиями были бы на пороге G-20. Но без взаимного уважения добиться мира будет невозможно. Я, простой гражданин своей страны, не хочу вдаваться в подробности «надувательства» посредников. Обид , причем серьезный и объективных, так много , что только одно перечисление займет уйму времени. Лучше уж займемся поиском путей примирения.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Ismet, Роман Хворостухин!
    Вы просто тщедушные трусы! Вы боитесь воевать, поэтому кричите, что купите всех! Не переносите свой торгашеский менталитет на нас! Вы нам просрали войну, просрете еще тысячу раз. Просто рожденный быть воином, не опустится до торга. Конечно, я предвижу кучу оскорбительных ответов, ну да ладно, вас не переделаешь. Мы свое слово сказали, а вы просто тявкаете как шакалята. Пишу вам конкретно, не азербайджанскому народу. Будьте мужиками!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • УСТАВ ООН :Права нации в Армении

    Армянское общество видит гораздо более важные проблемы. И одна из главных: не ослабевает напряжение по вопросу о равноправии, которого требуют для себя проживающие в стране ЕЗИДЫ, КУРДЫ, АССИРИЙЦЫ и ГРЕКИ. Ведь эти национальные общины, руководствуясь положением Устава ООН о праве нации на самоопределение, уже не скрывают своих намерений создать независимое государство на территории Армении. Власти пытаются преднамеренно занизить их численность, но в действительности представители этих наций составляют почти половину населения страны. По статистике ООН, к 2050 году населения Армении составит около 650 тысяч человек. Учитывая стремительный отток населения, трудно усомниться, что к тому времени немного останется в стране этнических армян. А Армения будет называться Езидстан. http://www.1in.am/rus/armenia_analysis_26295.html

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману Хворастян-у

    НУ НЕ НАДО ТАК ГОРЯЧИТСЯ ЗАЧЕМ ПОРТИТЬ СВОИ НЕРВЫ РОМАН ДЖАН НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ.ЧТО КАСАЕТСЯ НАШЕЙ ПОЛИТИКИ ХОЧУ НАПОМНИТЬ СЛОВА “ВЕЛИКОГО”ЛЕНИНА ОН КАК ТО СКАЗАЛ ЧТО ПОЛИТИКА ЭТО СКОНЦЕНТРИРОВАННАЯ ЭКОНОМИКА -ТАК ВОТ МЫ ЭТОЙ ЭКОНОМИКОЙ ВАС КАРАБАХСКИХ ОСЛОВ ИЗВИНЯЮСЬ КАРАБАХСКИХ ИШШАКОВ И КУПИМ ТАК ЧО “ВОЛНОВАТЬСЯ ПЕТКАЧИ ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО НЕ ЗАЧЕМ”

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Мамед Айганушуминен кишинин олгу! Вы так и ничего не поняли. Даже у твоих губ застукать ливерную колбасу алтайского мужика, невозможно доказать это Вам. Вы будете утверждать что это не колбаса алтайского мужика, а простой армянский люля кебаб. . Я просто призываю Вас не кушать ливерную колбасу. Раз возражаете, то ешьте на здоровья.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Роману Хворостухину!
    Единственное, что ты правильно сказал, так это то, что Карабах это земля армянская. Я не знаю кто Мамед по национальности, естественно не азербайджанец, так вот он абсолютно прав, ему аплодисменты! По поводу того, что предков карабахских армян приютили “добрые” предки азербайджанцев? Большей чуши не мог сочинить никто! Когда мои предки жили в Арцахе (эта земля большей частью называлась именно так и без кавычек), то вас тут не было, вы еще где-то брели из Алтая за хвостами своих отар. Ни ваша нефть, ни ваши купленные друзья не помогут вам завоевать Карабах. Ни оружие еврейское вам не поможет, никто. А вообще смешно. Вы бросаетесь из одной крайности в другую… Как вам выгодно – вы мусульмане и молите организации типа ОИК об исламской солидарности, а как другой ветер – вы друзья врагов ислама Израиля. Ваш чучмек Мамедьяров даже в штаты летал “советоваться” в еврейским лобби. Единственное скажу, мы Арцахцы (можете Карабахцы) народ не злопамятный, те кто с нами по человечески, от души, мы готовы принять и поделиться куском хлеба. Но кто придет с камнем, извините.. Останется удобрением в нашей земле.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • mamed

    Я НЕ ЗНАЮ КАКОЙ ТЫ МАМЕД НО ПРОТИВ МОЕГО ПОСТА ТЫ ТАК НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО И НЕ ВЫСКАЗАЛ А ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО НА ЗЕМЛЕ КАРАБАХА БУДУТ ЖИТЬ АРМЯНЕ ДА РАДИ БОГА НАШЕ МЫШЛЕНИЕ НЕ СТРАДАЕТ УЗКОЛОБОСТЬЮ КАК ВАШЕ НА ВСЕ НАДО СМОТРЕТЬ НЕСКОЛЬКО ШИРЕ “МАМЕД” ЕСЛИ ЗА ЧТО ТО МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ ТО ЗАЧЕМ ИЗ ЗА НЕГО ПРОЛИВАТЬ КРОВЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПУСТЬ ДАЖЕ АРМЯНСКУЮ.И ЕЩЕ ВСЕ НА СВЕТЕ МОЖНО КУПИТЬ ЭТО НЕ НАШ ПРИНЦИП ПОСТ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО НАДО А МЫ ПРОСТО УЧИТЬСЯ ЛЮБИМ В ОСНОВНОМ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворосткухин

    Приятно, что хаи не только воруют и присваивают все, что плохо лежит, принадлежит другим. Они приватизировали сначала албанские храмы нарисовав на них месропские начертание. Потом явившись в качестве преследуемых беженцев из Персии и Турции в Карабах, в последствии изгнав оттуда коренного населения стали хозяевами этих земель. Никто же не против того, что армяне жили там веками. Согласен жили, но они там были не одни, там и жили азербайджанцы, которые до 1828 г. были там в абсолютном большинстве и приютили армян, спасавших от персидских фанатов, от которых даже не спасся Грибоедов.
    Уважаемый Мамед! Похвально что в Вашем лице у армян постепенно происходит процесс превращения в азербайджанцев. Надеюсь и по паспорту Вы Мамед. Если обрезанный-это вообще супер. На кирву на 100% подойдешь. Пусть армяне там живут и тысяча лет. Никто же не против. Это их земля. Но и земля азербайджанцев. Почему же именно у Вас проснулась чувства ненависти другим народностям, именно азербайджанцам, которые возможно и 1828 г. приютили твоего прапрадеда и прапрабабушки и спасли их от голода и смерти. А Вы отблагодарили им и их предкам по своему, проявив свою звериную ненависть, и при этом гордо заявляете, что армяне с азербайджанцами этнически несовместимы. Даже Гитлер с Геббелсов не посмели выступить с подобными заявлениями. Разве можно построить свое “счастья” на несчастье миллиона людей, за то, что они относятся к неармянской национальности?
    Конечно же история все расставит на свое место и она уже начинает судить по справедливости. Создав нацистское государство армяне ожидали, что создадут арийское общество без тюрков и проживут в счастье, благополучии и богатстве. А получилось наоборот. Народ в нищете, коммуникации и экономика в разрухе. Границу охраняет другие, да и не полностью, так что азербайджанцы свободно посещают свои святые места в Сисиане, где из-за не хватки средства нет даже пограничников. Железная дорога, энергетика, заводы принадлежат иностранцам, иранские азербайджанцы спокойно кайфуют ахчиками в барах и саунах в Ереване, ахпера оставив своих жен на их ласкание находятся на заработках в России, где в целях получения вида на жительства и гражданства женятся на российских женщин. Вместе настоящего оружия в парадах Армения демонстрирует муляжи ракет и вооружения. Это закономерность и последствие фашистской идеологии. Это начало, а конец близок. Никакой войны не будет. Сами покинете свой мини-вермахт. А нормальные армяне, которые не заражены национализмом останутся жить в составе благополучного Азербайджана.
    А мир видит Армению лазами Ваших националистов, которые по принципу : “Врать, врать, еще раз врать” искажают суть конфликта, под ширмой независимости “нкр” пытаются оправдать агрессию и оккупацию. Но цивилизованный мир давно понял суть конфликта. Армения всеми международными структурами признана оккупантом, все страны, в том числе и Армения признают территориальную целостность Азербайджана, даже Армения не признает “нкр”. Вытащите ржавую нацистскую гвоздь из головы и начинайте мирно жить с соседями.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • биолог

    mamed, я раскрою тебе секрет твоего азербайджанского имени: твой биологический папа – азербайджанец. Да простит меня твоя мать, скрывавшая это от тебя десятки лет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ismet
    У вас мамедов натура такая! Вы думаете, что за деньги все можно купить и продать! Это в вашем стиле! В Карабахе веками жили армяне и будут жить на своей земле. Живи сто лет, сам увидишь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валере Макаронову, может у нас нефти и не хватит, но и у вас дырок не хватит на подстилку сильным мира сего.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • когда начнется иранская компания. все приготовлено, варианты просчитаны. России и Азербайджану всегда есть что обсудить, а для грязных дел всегда есть Армения

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркаряну

    ВСЕ НА СВЕТЕ ИМЕЕТ ЦЕНУ ДАЖЕ БОГ.ГОВОРЯТ ВО ВРЕМЕНА КОРОЛЕВЫ ВИКТОРИИ БЫЛ МИНИСТР У КОТОРОГО БЫЛ ПРИНЦИП ЧТО ВСЕ НА СВЕТЕ МОЖНО КУПИТЬ И ПРОДАТЬ КОРОЛЕВА КАК ТО В РАЗГОВОРЕ С НИМ ЗАТРОНУЛА И ЭТОТ ЕГО ПРИНЦИП И СПРОСИЛА ЧТО НЕУЖЕЛИ ОН ТАК СЧИТАЕТ ОН ОТВЕТИЛ ЧТО ЭТО ТАК И ЕСТЬ ВСЕ НА СВЕТЕ ИМЕЕТ ЦЕНУ А ЕСЛИ ИМЕЕТ ЦЕНУ ТО ЗНАЧИТЬ ЕГО МОЖНО КУПИТЬ И ПРОДАТЬ НА ВОПРОС КОРОЛЕВЫ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВО СКОЛЬКО ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ МЕНЯ МИНИСТР ОТВЕТИЛ В МИЛЛИОН ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ.ВОЗМУЩЕННАЯ КОРОЛЕВА:”КАК МЕНЯ КОРОЛЕВУ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В МИЛЛИОН ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ ДА КАК ВАМ НЕ СОВЕСТНО”НА ЧТО МИНИСТР ОТВЕТИЛ:”ВОТ ВИДИТЕ ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО ВЫ УЖЕ ТОРГУЕТЕСЬ”ТАК И ВАШЕ ГОСУДАРСТВО АРМЕНИЯ ТОРГУЕТСЯ ПО ПОВОДУ КАРАБАХА И Я УВЕРЯЮ ВАС НЕФТИ У НАС ХВАТИТ ЧТОБ КУПИТЬ НЕ ТОЛЬКО КАРАБАХ НО МЫ СМОЖЕМ ЕСЛИ НУЖНО БУДЕТ КУПИТЬ И АРМЕНИЮ СО ВСЕМ ВАШИМ БАРАХЛОМ АРМЯНСКИМ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян Валерий.
    Вот уже 20 лет нам не могут обьяснить , что первично – курица или яйцо.
    На нескольких примерах можно легко увидеть как издеваются и наживаются Россия и США , интерпретируя одни и те же принципы.
    1. Косово
    А) ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
    США – первично;
    Россия – вторично.
    Б) ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСНОСТЬ
    США– вторично;
    Россия – первично;
    2. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье
    А) ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
    США – вторично;
    Россия – первично.
    Б) ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСНОСТЬ
    США– первично;
    Россия –вторично;
    3. Субъекты федерации России (Чечня , Ингушетия, Татарстан, т.д)
    А) ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
    США ( если хватит смелости заявить) – первично;
    Россия – вторично.
    Б) ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСНОСТЬ
    США (если хватит смелости заявить) – вторично;
    Россия –первично;
    1. Нагорный Карабах.
    А) ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
    США ( официально)- размыто ;
    Россия (официально) – размыто .
    Б) ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСНОСТЬ
    США (официально)– признают;
    Россия (официально) – признают.

    Г-м Маркарян, если уж они, «сильные мира сего», не могут «определиться» и играют как хотят (все равно как называется эта игра «Мадрицкие принципы» или как-то иначе), тогда нам, «простым смертным», остается «грызть глотку» друг-другу за «межи». И еще, я так понимаю, что Армения после захвата Нагорного Карабаха уже «на пороге» G20. Так ли?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Повесть-предупреждение армянскому и азербайджанскому народу «Баку – 2025»
    http://fabulae.ru/autors_b.php?id=4234

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Увы, получается, что именно так.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Не пойму. На фото Обама что на коленях обращается к сторонам конфликта?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Снова «Мадридские Принципы» у Миркадырова. Кажется, никак не может их похоронить. Правда было с его стороны несколько опрометчиво вообще ставить под сомнение такое дело… Да ну ладно…

    1. Были ли созданы ОБНОВЛЕННЫЕ МАДРИДСКИЕ ПРИНИЦИПЫ с участием сопредседателей или нет не имеет НИКАКОГО значения. Сопредседатели предложили сторонам конфликта СВОЮ РЕДАКЦИЮ Мадридских принципов. Она такая, какая есть и никак не иная. И она не похожа на ОБНОВЛЕННУЮ ВЕРСИЮ.

    2. Миркадыров прав. Действительно сопредседатели не разъясняют, что они понимают под правом на самоопределение. Они только декларируют эти принципы на основании Устава ООН и хельсинских документов. И точка. Они не желают на этом этапе что-то разъяснять и, тем более, брать обязательства. И тоже точка. И всякий будет прав, если предположит, что эта неопределенность в будущем будет использована супердержавами по своему усмотрению. И он же будет снова прав, что подписав Мадридские Принципы, стороны не только теряют суверенитет над некоторыми пока контролируемыми ими вопросами и решениями, да и территориями, но и в последствии ОБЯЗАТЕЛЬНО окажутся в роли ПРОСЯЩИХ и никак не РЕШАЮЩИХ. Т.е. никто более за ними бегать не будет и не будет просить о встречах, о консультациях и прочее, прочее, прочее…

    3. Армения устами руководителя МИД объявила что Армения полностью согласна с этими Мадридскими принципами В РЕДАКЦИИ САМИХ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ (пишу заглавными буквами, чтобы Миркадыров уяснил что я пишу. И не только Миркадыров).

    4. Азербайджан тоже сказал что принимает… но… но… и еще раз но… И еще говорит, что предлагает какую-то дорожную карту, где Армения первым делом что-то выводит откуда-то… А потом будет видно… Словом, темное дело…

    5. Таким образом, на официальном уровне АРМЕНИЯ СКАЗАЛА, ЧТО ПРИНИМАЕТ МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ В РЕДАКЦИИ САМИХ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ без предусловий, а Азербайджан говорит – НЕТ и ставит предусловием предварительный вывод армянских вооруженных сил из Зоны Безопасности, да и требует гарантий ограниченного права на самоопределение.

    6. Но это и не важно уже. Тут важнее иное. А то, что сам Миркадыров и говорит. Ведь по существу стороны не знают как сопредседатели в свое время в будущем решат интерпретировать ПРИНЦИП НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. И Миркадыров, конечно же, прав. Именно так и есть.

    7. Таким образом, если Азербайджан так уверен, что ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ обязательно будет таким, каким они себе его представляют (т.е. ограниченное), то пусть так и считают и пусть подписывают протокол о признании Мадридских Принципов как основополагающий документ этого конфликта. Ведь уже нечего бояться…

    Если Армения так уверена, что в будущем сопредседатели именно в выгодном для армян ключе решат с этим самоопределением, то тоже пусть подписывают. И им тоже уже нечего бояться…

    Вообще нет причины для спора.

    Сопредседатели действительно поставили перед сторонами очень конкретный и очень понятный вопрос: – ПРИНИМАЕТЕ МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ В РЕДАКЦИИ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ? Вот и всё. Что там сказал Налбандян, с какой стороны от Медведева сидел Саргсян и прочее не имеют никакого смысла и значения. Есть вопрос – нужен ответ.

    7. Я не хочу спорить. Возможно, Армении эти Принципы вообще не нужны. И даже, возможно, что Армения просто БЛЕФУЕТ, говоря о своем согласии и просто рассчитывает, что Азербайджан скажет НЕТ и Армении будет несколько легче с этим делом. По всей видимости, как раз Азербайджан уж точно не блефует, т.к. он действительно не соглашается принять эти принципы. Выставляет предусловие о немедленном выводе ВС армян из Зоны Безопасности, да и гарантии требует что самоопределение будет ограниченным.

    8. Но стороны стоят перед реальным политическим выбором. Сопредседателей больше ничего не интересует. ПРИНИМАЕТЕ или НЕ ПРИНИМАЕТЕ? Вот единственный вопрос.

    9. И тут самое важное. Настоящий и достойным мир в регионе может быть только при обоюдном согласии сторон на какое-то решение. При этом, они не потеряют свой суверенитет. Они не станут ПРОСЯЩИМИ. Они будут гордо и НЕЗАВИСИМО решать важные вопросы. И что важно, в таком случае не нужны МАДРИДСКИЕ ПРИНЦИПЫ В РЕДАКЦИИ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ, т.к. стороны сами способны цивилизованно решать свои же проблемы.

    Такой вариант позволил бы обоим сторонам минимизировать геополитические претензии и будущий шантаж.

    Но этот достойный путь может быть лишь при обоюдном согласии между Арменией и Азербайджаном. Если любой из них не согласится со вторым, то стороны обязательно будут вынуждены отвечать на вопрос принимают они Мадридские Принципы и, соответственно, потеряют СУВЕРЕНИТЕТ по вопросам касающимся конфликта и их государства будут НЕ ЗАЩИЩЕНЫ от геополитическим претензиях, давлений и шантажей.

    Так что Нагорный Карабах – это очень дорогое удовольствие. Очень. Нефти не хватит…

    Thumb up 0 Thumb down 0