Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Армения угрожает началом боевых действий

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 14 мая 2013

Если оно будет санкционировано Москвой

В последнее время как в Ереване, так и в Баку начали трезво оценивать как собственные ресурсы, так и существующий геополитический расклад. Армения уже 20 лет успешно ведет комплиментарную внешнюю политику и в будущем не намерена менять ее, если, конечно, в регионе не произойдут резкие тектонические сдвиги. Об этом на пресс-конференции в Ереване 13 мая заявил председатель парламентской комиссии по внешним отношениям, депутат от фракции правящей Республиканской партии Армении (РПА) Артак Закарян, передает корреспондент ИА REGNUM.
Он добавил, что в будущем не стоит ожидать пересмотра внешнеполитических приоритетов страны, если, конечно, в регионе не произойдут резкие изменения. “Я имею в виду активные действия Турции на Ближнем Востоке, возможное обострение ситуации вокруг Ирана и процессы в Грузии, которая представляет большую важность для Армении”, – пояснил Закарян и резюмировал, что “Еревану удалось установить дружественные отношения с Грузией и Ираном, однако последние, в свою очередь, имеют специфические внешнеполитические проблемы”.
При этом А.Закарян признал, что обращение администрации президента США Барака Обамы в Верховный суд с просьбой не рассматривать решение Апелляционного суда по страховым вопросам армян “в годы геноцида в Османской империи” свидетельствует о важности Турции для Вашингтона в регионе.
По мнению Закаряна, обращение Обамы в Верховный суд свидетельствует о том, что Анкара вновь становится важным для Вашингтона региональным игроком.
То есть в Ереване прекрасно осознают, что Армения и Турция, даже с учетом силы армянской диаспоры в США, для Вашингтона являются несопоставимыми геополитическими величинами. А если быть более точным, Армения сама по себе не представляет никакой геополитической значимости. Не будучи для США геополитическим партнером даже регионального масштаба Армении, практически невозможно заставить Вашингтон учитывать ее интересы. В конечном счете тут речь может идти исключительно об ультиматуме по поводу окончательного выбора. Притом отношения Россия-Армения строятся по той же формуле.
Азербайджан, в отличии от Армении, воспринимается ведущими государствами в качестве партнера в региональном масштабе, интересы которого в той или иной мере необходимо учитывать. Однако, это совсем не означает, что Азербайджан имеет возможность выбора.
Отвечая на вопросы haqqin.az известный российский политолог и журналист, декан Высшей школы МГУ им. М.В. Ломоносова, генеральный директор-главный редактор “Независимой издательской группы “НИГ””, главный редактор журнала “Политический класс” Виталий Третьяков вполне резонно отмечает, что Азербайджан ведет политику, в которой приоритетами являются США и Турция. Россия, в лучшем случае, – на третьей позиции. “И вы хотите, чтобы Москва на это закрывала глаза? Габалинская РЛС – только один из примеров. Москва не может заставить Баку переориентироваться на Россию. Но она может, и по мере сил делает это – больше дружит с теми, кто не так сильно, как Азербайджан, смотрит в другие стороны. И вообще, нужно всегда иметь в виду, что России нужен стратегический союзник на Кавказе.
Азербайджан таким не является. Грузия слишком мала, да к тому же всегда хочет иметь все, не давая взамен ничего. Но есть Армения, с которой у Азербайджана отношения отвратительные, а у Москвы очень хорошие. Так что Азербайджан в лучшем случае коммерческий партнер, но не политический. А в коммерции все просто: не идете навстречу нам, так что же демонстрировать чрезмерную политическую симпатию к вам? Так действуют все, а не только Россия”,- отметил известный российский политолог…
И как следствие, несмотря на клятвы “о вечной любви”, каждый новый день приносит новости, свидетельствующие об ухудшении азербайджано-российских отношений. Вот вам самый свежий пример…
Россия и Азербайджан прекратят действие договора о транзите азербайджанской нефти через территорию РФ по трубопроводу Баку-Новороссийск, который действовал с 1996 года.
Cоответствующее распоряжение 5 мая подписал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, сообщило агентство “Туран” со ссылкой на “Прайм”.
Это свидетельствует о том, что стороны сворачивают и экономическое сотрудничество. По той простой причине, что Россия также строит отношения с Азербайджаном “или все, или ничего”. Понятно, что разрыв хозяйственных отношений не угрожает ни России, ни Азербайджану экономическим коллапсом. Хотя временно конкретные хозяйственные субьекты будут нести определенные убытки.
В принципе по той же схеме строятся американо-армянские отношения, за “вычетом” того, что Армения в отличие от Азербайджана и Грузии вообще не представляет для США геополитического интереса.
Но тут необходимо обратить внимание на один нюанс. По большому счету Азербайджан выбор сделал, а вот Армения все еще пытается усидеть на двух стульях, что начинает раздражать как Москву, так и Вашингтон. Создается впечатление, что Армения пытается дождаться завершения большой геополитической игры на Южном Кавказе, чтобы потом окончательно продаться победителю.
Можно предположить, что Вашингтон в принципе этот вариант устраивает, если, конечно, Армении удастся сохранить нейтралитет в американо-российском противостоянии на Южном Кавказе. Дело в том, что нейтралитет Армении никак не мешает реализации геополитических интересов США в регионе.
Но вся проблема в том, что Россию не устраивает “нейтралитет” Армении. Москва пытается использовать собственное военно-политическое присутствие в Армении минимум для сохранения ныне существующего геополитического баланса сил, а максимум – полного вовлечения стран Южного Кавказа в сферу влияния России, через участие в путинских интеграционных проектах на постсоветском пространстве. Притом на возможность использования карабахского конфликта для реализации данной цели намекает министр обороны Армении Сейран Оганян. Он не считает, что Баку отказался от военной риторики в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. “Не думаю, что они отказались от военной риторики. Когда наступит удобный момент, Азербайджан прибегнет к этой тактике”, – заявил на встрече с журналистами в Ереване 9 мая министр обороны Армении Сейран Оганян, передает корреспондент ИА Regnum.
Отвечая на вопрос корреспондента ИА Regnum, министр также не исключил превентивных мер с армянской стороны при наличии в распоряжении оборонного ведомства четкой информации о готовящейся атаке азербайджанских войск: “Ничего не исключено, поскольку армянские вооруженные силы подготовлены к осуществлению как превентивных мер, так и мероприятий исключительно оборонительного характера”.
В последнее время официальный Ереван на различных уровнях не раз заявлял о возможности “превентивных мер”, проще говоря, нанесения превентивного удара по азербайджанским позициям, что означает возобновление полномасштабных боевых действий. Понятно, что при отсутствии постоянного и эффективного мониторинга на линии соприкосновения войск никто не может четко определить, насколько этот самый удар на самом деле является “превентивным”. И это по большому счету не важно.
Важно другое. Армения открытым текстом заявляет, что в определенных условиях готова взять на себя ответственность за возобновление полномасштабных боевых действий. А ведь еще совсем недавно армянские и российские политологи утверждали, что инициатор возобновления полномасштабных боевых действий окажется перед реальной угрозой международной изоляции. Для Армении это стало бы катастрофой. Таким образом, Армения может осмелиться на “превентивный удар” исключительно в одном случае – если эти действия будут санкционированы Москвой, которая и обеспечит как военно-политическое, так и экономико-дипломатическое прикрытие своего “форпоста”…

Армения угрожает началом боевых действий
оценок - 18, баллов - 3.89 из 5
Рубрики: Политика

комментариев - 51

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Роман,
    Я же не ставлю в сомнение в древности вашей нации. Пращи ваших предков находятся в земле с предыдущей эры – не спорю. Значит ли это каждый прах – это границы, простите за кощунственную мысль . Тогда почему на карте я не вижу какого-либо армянского госудврсва на Балканах, в Междуречье. Пожалуйста, попробуйте и посмотрите реакции Сирии, Ливана, Болгарии, Турции , на территории которых вы должны «претендовать». Азербайджан оказался «слабым звеном» благодаря той же Персии , России. Я, к своему стыду, не знаю где в Карабахе имеются древние захоранения моих предков, но на территорииЗангезура они были. Вы в своих аргументах никак не хотите признать, что в период средневековья Карабах , как и Зангезур, как и Араратская долина, как и сам город Иреван были в составе госуларства сасанидов. А последний правитель Карабахскго ханства, территория которого охватывала не только НКАО, но нижний Карабах: т.е. нынешние Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский районы, был азербайджанцем. Если следовать вашей логике, то граница современной России должна уменьшиться в разы.
    Правительсво АДР провозгласило о своей независимости в Тбилиси 28 мая 1918 года, двумя днями позже после Грузии. Затем переехало в Гянджу. А Баку был фактически оккупирован неким «коктейлем». Тут и большивики ( 26 бакинских коммисаров) , эссеры, меньшивики, дашнаки, англичане и еще черт знает кто. Так вот Кавказкий корпус, с находящейся на стадии формирования национальной армией в сентябре вернули Баку своему народу. Уничтожили и прогнали банды большевиков – дашнаков (любопытное сочетание) из Азербайджана . Кстати прадедушку моей супруги, местного ахунда, сожгли ваши в мечети с двумя дочерьми в Шемахе в 1918. Что же касается столиц, они могут перемещаться из город в город, и ничего противозаконного в этом нет. Тогда не было института наподобии ООН. Процедура признания государств осуществлялась только отдельными крупными державами. Большевисткая Россия не могла прзнать свою бывшую метрополию, так как сама была непризана. Остаются Англия, Франция, и Германия. Англия признала – здесь находился генерал Томсон. Следуя логиге , если в Париже проходила конференция с цчастию министров 3-ех Закавказских государств, следовательно и она призанала. Германия, была противником Антанты и проигравшей войну страной. И поэтому их мнение ничего не значило, хотя турецкий кавказский корпус был отравлен в Азербайджан по их требованию.
    Моему народу нет причин извинятся за соверщенную вашими цинниками провокацию в Сумгаите. Повторяю, работала следственная группа КГБ и прокуратуры СССР, и в основном все «стрелочники» были арестованы и наказаны. Один из них , азербайджанец, спустя год был расстрелян. Другой же, его трудно назвать простым «стрелочником», некто Григорян был осужден на 12 лет, из которых отсидел 4 года. Было доказано, что он совершил лично 2 убийства, одно изнасилование. Из этических соображений не называю имени той девушки. Почему-то ему не вынесли смертный приговор. Это был заказ ?! Почему не были найдены основные организаторы – ни ко мне вопрос. Спросите Бобкова, хотя бы. Вы так и не высказали своего отношения к тем подонкам, которые замуровали детей в Гугарском районе в ноябре 1988 , или тем которые сожгли 3-ех месячного младенца вместе с родителям. Рамил Сафаров «отдыхает рядом с ними». Не ЧЕРНИТЕ, чтобы оставатья СВЕТЛЫМ.
    В декабре 1988 года страшная трагедия постигла армянский народ- землятрясение. Не буду лукавить, что все в Азербайджане приняли эту трагедию как свою. Случись это годом раньше все было бы иначе. Но тем не менее, были отправлены батальоны ГО для очистки завалов, вызволения людей, пошли эшелоны с горючим. Один самолет «ИЛ-86» , вылетевший из Баку на помощь по «ошибке» диспетчера врезался в гору. Все кто были там, около ста, погибли, кроме одного. Армянский народ не счел нужным поставить памятник им. Но очень быстро появился памятник экипажу югославского экипажа тоже разбившийся по ошибке, 7- 9 человек. Выборочная благодарность. Хотя бы смерть могла быть знаком к сближению, но нет «КАРАБАХ МЭР» витал в мыслях. Другой пример, военный хирург- азербайджанец самоотверженно спасал жизни в Спитаке в полевых условиях оперируя , когда как своя дочь, погибала ожидая своей очереди. Она не выжила.
    Вы лишний раз доказали, что вы (во мн. числе) ни во что не ставите международныеправовые нормы, резолюции ООН. Карабах могут признать такие же непризнанные Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Сама Армения не признала. Чего медлите?. Да потому что правда не на вашей стороне. Тысячилетними пращами границы не столбят.
    Для примерения один пусть – уважение армянским народом признанных всем миром границ Азербайджана, сесть за стол и договариваться о статусе и о полномочиях Карабаха в этого государства , совместном обсуждении и решении правовых законов. Это долгая дорога, но единственно верная.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Что касается первого абзаца и Ваших доказательств пришлости армян в Карабахе (я приводил пример моего села, по вашему мои предки тоже пришельцы? Я простите, в своем селе ни одного азербайджанца и ни одной могилы азербайджанской не видел, а старое кладбище имеет могильные плиты 11 века), я, прости, не буду вести полемику. Ну не убедите вы меня, а я, наверное, вас. Просто ответьте кто такие были мелики Хамсы, и почему им персидские правители выдавали право управления этими землями? Почему на этих землях тысячи армянских памятников раннего средневековья и нет таковых азербайджанских этого периода?
    Не лишним будет напомнить , что в обмен на Ереван дашнаки обещали признать границы АДР, включая Зангезур, Нахичивань и Карабах. Если я не ошибаюсь в Париже в 1919 году был достигнуто соглашение о признание границ всех 3-х Закавкаских республик . Я владею информацией о Севрском соглашении и не пытайтесь вступать в полемику- проиграете.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Ответ: А как могла АДР подарить армянам Ереван, если их правительство само было в Гяндже и не владело даже своей будущей столицей Баку???? А Баку взяли для вас турки гораздо позже??? АДР не была признана ни кем и ее границы не были юридически определены и оформлены?
    Это цинично и кощунственно постоянно шантажировать Сумгаитскими событиями, и искать оправдания всех преступлений в этом.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Если бы здоровая часть азербайджанского общества осудила бы эти погромы черни, то не было бы Р. Сафарова. УВЕРЕН.
    Назовите мне хоть одно государство, один народ который добровольно отдаст пядь земли. И мы, азербайджанцы, по праву считаем Карабах своей.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    То же самое отнесите к армянам. Сейчас ни один армянин (даже бакинский) ни в Армении, ни в диаспоре не допустит и миллиметра того, что Карабах будет отдан Азербайджану (сейчас что бы ни говорили, он армянский, это пусть и не признанное, но самостоятельное государство, кстати обладающее самым современным оружием). Ну и что дальше?
    Прав ли Кочарян, когда говорит, что мы не способны жить вместе? Делай выводы сами.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Конечно НЕТ!!! Это чушь собачья! Если он так говорил, то это по меньшей мере глупо! Я часто читал в разных источниках и могу десять раз в квадрате сказать, что до конфликта армяне и азербайджанцы были гораздо ближе и теснее, больше тяготели друг-другу чем к примеру грузины или другие нации. Да и сейчас в России эти два народа очень даже близко сотрудничают в бизнесе, дружат и т.д.
    Вам, как трезвомыслящему азербайджанцу также и таким же армянам я бы просто посоветовал бы снять всю пену и искать пути примирения. И не считать проявлением слабости или предательства умение увидеть свои недостатки и достоинства “противника” (в кавычках потому что не считаю азербайджанцев таковыми, да простят мне националисты с обоих сторон).
    С уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман ¸
    Перечитываю ваш ответ и просто поражаюсь вашему старанию перекладывать все сверху вниз. Вы упорно не желаете вчитываться в мои мысли, а взамен находите соломинку и пытаетесь изворачиваться. Вы убедились, что мне не трудно доказать о вхождении Карабахского ханства в состав Российской империи в 1805 году, где последним правителем был Ибрагим хан, как видите не армянин (такой же добровольный союз как и вероятное вхождение современной Армении в таможенный союз ). Не подлежит сомнению, что в этом ханстве проживало к тому времени около 15 тыс. азербайджанских- тюркских и 4 тыс. армянских семей . Вы можете зацепиться и возразить, что такого народа не было тогда. Получается, что 9 млн. упали с небес. Вы также упорно забываете, что Азербайджан когда-то был централизованным государством с 15 по 18 века , обьединенным усилием шах Исмаил Хатаи, из династии сефевидов. Вы это изучали в школьной программе. Поводом для забывчивости может быть либо слабое изучение предмета, либо не уважении истории народа среди которого вы росли. Скорее всего последнее. Вы также не хотите признавать факта переселения армян из Персии и Османской империи после Туркменчайского договора, хотя чиновники Российской империи скурпулезно подсчитывали количество предостваленного гужевого транспорта. И вообще что можно сказать против отдельного пункта вышеупомянутого договора, где черным по белому написано откуда, сколько и куда должны быть заселены армян. Расширение своих владений Тиграном Великим от Междуречья до Кавказа также свидетельствует о пришлости. Тогда и монголо-татарам надо претендовать на исконно русские земли. ЧУШЬ.
    В современной истории, в начале в начале 20-го столетия желание отобрать побольше свело на нет предостваленную возможность создать свои государства . Не лишним будет напомнить , что в обмен на Ереван дашнаки обещали признать границы АДР, включая Зангезур, Нахичивань и Карабах. Если я не ошибаюсь в Париже в 1919 году был достигнуто соглашение о признание границ всех 3-х Закавкаских республик . Я владею информацией о Севрском соглашении и не пытайтесь вступать в полемику- проиграете.
    Нравиться мне или нет, но границы моей республики были изменены и Нахичевань оказался оторванным из-за передачи большевиками Зангезура Армении. Верно , что один день , 05/06/1921, Карабах был в составе Армении. На следующий день новые «хозяева» вняли просьбе Нариманова и оставили (подчеркиваю оставили) Карабах в составе советского Азербайджана. Вот так распоряжаются и по сей судьбами миллионов людей – хочу дарю, хочу не отдаю. При всем вашем нежелании НКАО был субьектом Азербайджанской ССР и в тех же границах был признан ООН. Всякое измение границ – это посягательство на суверенность и должно караться санкциями- вплоть военным вмешательсвтвом, как было с Ираком в 1991. Назовите мне хоть одно государство, один народ который добровольно отдаст пядь земли. И мы, азербайджанцы, по праву считаем Карабах своей.
    Субьект ЗАКФЕДЕРАЦИЯ – это подобие хаоса с четко поставленной задачей –истребления моего народа и захвата нефти. Конечно же такой субьект не была признан ни одной страной, кроме большевисткой Росии . Зато именно в этот период банды Лалаева (Лалаян), Амирова, и т.д. устроили террор. Сжигали живьем мусульман в Баку, Шемахе, Губе и называли это классовой борьбой. По своему накалу, который подпитывался Лениным , а претворялся Шаумяном был классовым, а по сути геноцидом против моего народа. Да, были среди 26 коммисаров 1-2 азербайджанца, но они были либо предателями, либо слепцами.
    Согласен, было бы непорядочным обвинять всех армян в коварстве. Ну не хочется думать, что сосед, друг, сослуживец днем улыбается мне , а вечерами перечитывает «Оджаг» и платит взнос в подпольные организации «Крунг» или «Карабах».
    Это цинично и кощунственно постоянно шантажировать Сумгаитскими событиями, и искать оправдания всех преступлений в этом. Я не хочу долго останавливаться на этом. Скажу, что В Сумгаите работала следственная группа КГБ СССР и генпрокуратуры СССР. Убито было 26 армян и 6 азербайджанцев. Среди организаторов оказались и армяне. Для меня – это умелая провокация, организованная сепаратистами-армянами, чтобы использовать далее. К слову, я знаю семью, где мать скрывала армянскую семью, а дети –подростки 13-16 лет были среди погромщиков. Это правда тех событий. И когда некоторые политиканы-крикуны льют грязь, среди них есть даже академики, они оскарбляют и ту женщину. Не сомневаюсь, что и среди армян были те , которые скрывали соседей –азербайджанцев.
    Рамин Сафаров преступник, но человеческого обличия он не терял. Он убил офицера. Если он решился, то должен был сделать как мужчина. Но разве можно считать мужетсвом , когда среди ночи сжигают всю семью из 5-ти человек с грудным ребенком. Это случилось в селе Баганис-Айрым Казахского района в мае 1990-го. Или как назвать тех , кто замуровал 23 ребенка- азарбайджанца в трубу и спустил с холма в ноябре 1988 в Гукарском районе?
    Начиная с 1988 года начались постоянные провокации и террор против моего народа. Вы можете «забыть» , что были взорваны рейсовые автобусы Агдам-Тбилиси, приведшие к гибели 2-3 десятков азербайджанцев (лето 1989), взрывы мостов, обстрелы гражданских вертолетов над НКАО, провокации на железной дороге в Мегринском районе. Все это способствовало к росту ненависти, и национализма. Союзные власти не могли, а может не хотели остановить цепную реакцию взаимной ненависти С границ с НКАО и Армянской ССР шли сводки военного характера. То там , то тут приграничные села обстреливались с автоматического оружия. И это в стране где носить охотничий нож было уже преступлением. Надеюсь, что верите мне. В такой обстанове встретил Баку январь 1990-го. К тому времени осталось около 30 тыс. армян в Баку. Их должны были защитить правохранителтные органы, полк МВД, войска ВВ СССР, котроых было достаточно вокруг города. Вместо этого ввели войска, когда погромов уже не было. К своему стыду я не знаю количество убитых армян, потому что последовавшая вслед за этим войсковая операция унесла жизнь 131 бакинцев ( это официальная статистика). Пули и танки не разбирали национальностей, ни возраста убитых. На заседании Президиума Верховного Совета СССР в феврале 1990 года покойный академик Тофик Аббассов потребовал от депутатов минутой молчания помянуть всех погибших в Баку. Сам Тофик Аббасов сгорел в сбитом вертолете над Гаракендом в НКАО 21 ноября 1991 года.
    Роман, я абсолютно согласен, что пострадали наши народы. Армяне в Баку и Сумгаите чувтвовали себя равноправным гражданами этой республики. Многие их них работали в государственных органах и в производственных структурах, причем на уровне директоров и главных инженеров. Заметный процент «цеховщиков», современных людей бизнеса , были армяне. Жили бы и далее , если бы ….. Прав ли Кочарян, когда говорит, что мы не способны жить вместе? Делай выводы сами.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Арам херню не пиши , ты не армянин , тот армянин которое читает прессу и интересуется новостями , притом на сайте наших противников , тот ни в коем в случи не может так писать . Эти дешовые штучки прекращай ,здесь мы круче тебя видали .Так что ты нас не убедил .!!! Твоими короткими мозгами только можно овец пасти , а не шпиони играть .!!! Дюз диорум ,сен юзден юз , азери сен .Ама сенин кафамы бош , валаха!!! ичинде хич бейланы ёкдур . ( ойле сойле яланы ,сойсун гери каланы ) .!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • K sozhaleniyu Armeniya kak gosudarstvo ne sostoyalos…u nas net budushego,,,,rozhdaemosti net..otkroyte granisi i yvidite rezultat….poka mi pitaemsa ob,edkami Rossii,chto budet zavtra?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Вопрос об отделении Карабаха и присоединении к Армении стал претворяться аж в 1917-1918 годах, сразу после распада Российской империи.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Дорогой, Эльшан! Встал вопрос не отделения Карабаха от образованной АДР, а вопрос его принадлежности. Ранее этот вопрос не мог вставать в повестку просто потому что не было государственности ни у Азербайджана ни у Армении. И Россия здесь ни при чем, поверь. В союзе ведь не вставал вопрос принадлежности пока не началась рушиться страна?
    Еще раз повторю Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана. Почему создали ЗСФР? Просто не могли решить вопрос границ Грузии, Армении и Азербайджана, так как у этих республик не было государственности (Армения ее потеряла в 11 веке, Грузия “продержалась” подольше, а Азербайджана не было вообще) потом, когда советы окрепли было принято волевое решение?
    А теперь о самом Карабахе. Являетесь ли вы, армяне, пришлыми или автохотами ровным счетом ничего не меняет.( Для современной политики –это не является основой для разрешения территориальных споров)
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    С первым категорически не согласен, а со вторым, в скобках, абсолютно согласен.
    Только некоторые формальности оставалось решить , которые были отложены до «лучших времен», аж до осени 1987. Но в этом промежутке вы активно готовились. Мы же в Баку «дремали». И невдомек было нам, интернационалистам, какие козни вяжутся.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Ну зачем так говорить обо всех? Поверь, бакинские армяне, к коим я себя причисляю, искренне любили свою малую, как тогда мы любили говорить Родину Азербайджан и свой город Баку, искренне переживали начинающемуся конфликту. Никто из бакинцев армян как вы любите (по моему любимое выражение) “коварно” не плели интриг против Азербайджана, или как некоторые пишут чуть ли деньги дашнакам собирали. Да после того как толпы нечисти в Сумгаите прошлись по невинным, насиловали, сжигали заживо, бросали с балкона???? Естественно, многие этого простить не могут, для бакинских армян это было предательством соседей азербайджанцев. Ведь армяне жили в Баку не компактно, ну разве что знаменитый арменикенд. И организоваться и оказать какое-либо сопротивление они не могли, поэтому рассчитывали на помощь и защиту властей, друзей? Дай Бог, многие прятали своих друзей, соседей, родственников (было много смешанных браков), но ведь много было и иуд, которые, чтобы присвоить имущество, квартиру “сдавали” на смерть своих соседей, друзей, родственников. Я не могу сказать, что в Армении не было этой мерзости, просто далеко не в таких масштабах и уродстве. Выдавливание было более “цивилизованным” если можно так сказать. И там были иуды, уверен. Вот такие пироги…. Да, проиграли все и азербайджанцы и армяне. Уверен, азербайджанец из Мегри или Кафана отдал бы много за то, чтобы жить в своем селе, а не в мазутно-нефтянном Баку и наоборот, бакинский армянин живущий в Дилижане отдал бы много, чтобы оказаться в мазутно-нефтянном Баку и вдыхать его пары. Как разгребать эту кучу гавна, должны думать политики, как делить то, что никогда не было твоим? Как просто вернуть людей в человеческий облик, а не нагнетать и плодить нелюдей типа Сафаровых…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,
    Мне кажется я ответил в прошлый раз на ваш вопрос: – почему бакинцы –азербайджанцы покинули родной город и перехали на постоянное жительство в различные страны. Выглядело бы полной глупостьюзадать вам вопрос :– почему ереванцы покинули родной город. Ваш ответ оказался бы для меня естественным, что повальная остановка производства (из-за разрывов связей с поставщиками или покупателями), из-за оголтелого роста национализма , хотя вам ли (во мн. числе) привыкать, из-за утраты прежних ценностей и перспективы роста и развития, и т.д . Те же причины были и у нас, и на Украине и в России. Реальность того периода. Мало ли интелегенции эмигрировало из бывшей Российской империи после революции? И у вас , и у нас появились свои Шариковы. Сепаратизм , а за ним негелизм законов, а за ним восхваление террора и их исполнителей отодвинули в тыл людей, которые оказались бессильны перед хамством и наглостью. Роман, будьте обьективны и согласитель, что все это началось с лозунгов «КАРАБАХ МЭР», с минтингов в Ереване и Степанакерте, избиения азрбайджацев в Кафанском, Мегринском районов. И носителями ненависти оказались вы, армяне. Здесь, на Кавказе разсжечь этот «костер» было невероятно легко.
    А теперь о самом Карабахе. Являетесь ли вы, армяне, пришлыми или автохотами ровным счетом ничего не меняет.( Для современной политики –это не является основой для разрешения территориальных споров) Была конституция СССР, которую я не сомневаюсь вы уважали, не позволяла никому и никаким односторонним решением никакой административной единицы изменять статус или меня границы республик. Должно было бы обоюдное согласие. Мнение другой стороноы, азербайджанского народа, также должно было уважаться. Недопустимость измение границ подчеркивалось решением ПолитБюро СССР (конец февраля 1988), Президиума Верховного Совета СССР (июнь 1988). Кстати свое негативное отношение к этому выразили Примаков, Громыко, Горбачев. А что взамен – полный игнор и террор. Кстати, в то что СССР развалится в 1988 году никто не мог думать и предполагать . Я говорю о простом народе. А вы говорите, что зная что Азербайджан станет независимым государством решили отделиться . Вы что знали об этом? Я лично нет. Если так , то на кого служили? Армянский народ живет постоянными претензиями на территорию соседей , включая Грузию . Не лишним будет напомнить о неудачной для Армении 2-ух недельной войне с Грузией в 1918 году. Если карабахцы чувствовали себя гражданами только СССР, то причем тут притензии к Азарбайджану, что не хватает учебников на армянском языке , плохие дороги, масло по талонам и т.д? Учебники печатались в Ереване, деньги на дороги отпускались в Москве, продукты питания также распределялись из столицы СССР. Я помню, что на каждого работающего давали по талону 700 г масла и 1 кг мяса, а работал я на вредном производстве в Сумгаите. Повторяю на каждого работающего. Допускаю, что будь НКАО в составе Украины , то схема распределения была бы иной. В таком случае надо было переселяться на Украину и облюбовать Карпаты или Буковину.
    Вопрос об отделении Карабаха и присоединении к Армении стал претворяться аж в 1917-1918 годах, сразу после распада Российской империи. Тогда правительству Азербайджанской Демократической Республики удалось подавить восстание при активном участии Кавказкого корпуса во главе Энвера Паши. В 1923 году армяне смогли фактически добиться желаемого, созданием НКАО . (Почему автономию не получили почти 500 тысяч азербайджанцев из Зангезура , Гёйчи , «переданные» Армянской ССР в 1921 году? – до сих пор не могу понять ) Только некоторые формальности оставалось решить , которые были отложены до «лучших времен», аж до осени 1987. Но в этом промежутке вы активно готовились. Мы же в Баку «дремали». И невдомек было нам, интернационалистам, какие козни вяжутся.
    После развала СССР мы поняли как непорядочен наш мир, и что правовые нормы имеют разные интерпретации в зависимости от ситуации. Когда надо большие игроки считают первостепенным территориальную целосность себя и своих союзников, а право наций на самоопредения второстепенным. Когда же вопрос касается «не дружественной» страны , то все переворачивается на 180°. Мы с вами знаем как это называется , но по разному оперируем принципами. Как бы ни было я благодарен вам за общение.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    “Вы правы, что Карабах, как административная единица , можно сказать только формально была в составе Азербайджанской ССР.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2013/armeniya-ugrozhaet-nachalom-boevyih-deystviy/
    Вы сами ответили на вопрос о том, почему получился конфликт. В советское время Карабахцы себя ощущали гражданами СССР, а не Азербайджанской ССР и во многих вопросах Карабах был в прямом управлении союзного центра.. Перспектива же остаться в независимом Азербайджане пугала многих. Есть такая штука, вспомните матчи “Нефтчи” – “Динамо” Тбилиси, “Арарат”- “Динамо” Тб., “Нефтчи”- “Арарат” :):):) самые ожесточенные матчи друзей-соседей. Ну мог “Арарат” проиграть “Шахтеру”, но не “Динамо” Тбилиси, не мог “Нефтчи” проиграть “Арарату”, а если проигрывал это была трагедия, но если “Нефтчи” проигрывал “Динамо” Киев, никакой трагедии не было. Ну вот что-то вроде этого. Карабах мог остаться автономией в независимой Украине, но не в Азербайджане. Много философии, может не совсем удачно, но что-то вроде этого. Плюс все-таки не гости мы в Карабахе. Селу в котором живут мои родственники и жили мои предки свыше тысячи лет и называется оно Азох (а не Азых как вы его пишите), а рядом было азербайджанское маленькое село Салякятын, так вот оно образовано в 50-х годах 20 века и образовал его наш сельчанин, которого прогнали с села за проступки, он женился на азербайджанке, принял ислам и пригласил родственников жены. Вот так образовалось село. По поводу газа и того, что ваши села отапливаются ВАШИМ газом, а не Туркменским или Иранским. Да в Карабахе села отапливаются Иранским газом, ну нет у них газа, не каждому так везет как вам, и нефть есть и газ. Ну не каждому государству дано выкачивать деньги из земли. Поверь, за успехи Азербайджана лично я очень рад и город этот лично мне чужим никогда не будет, хотя еще раз говорю, ностальгия у меня по тому городу, городу который не вернешь и это реальность. Бульвар, парк Кирова, моя родная остановка “Радиозавод” в Ахмедлах, аэропорт Бина с которого рейсом 6710 летал в Ленинград на учебу и возвращался на каникулы в Баку, это все мне не чужое. Родители перевелись в другой город в Россию в 1988 году, отец военный его перевели, а я учился в Ленинграде и слава Богу я не видел того дерьма, что творилось в моем городе, для меня он остался тем прекрасным городом.
    И все-таки я хотел бы ответа на вопрос: “ПОЧЕМУ БАКИНЦЫ-АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ УЕХАЛИ ИЗ БАКУ?”

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман,
    «Бытовой» национализм бытовал во всех республиках бывшей СССР, просто всегда любое перерастание в серьезный конфликт своевременно пресекался. Кличку «чушка» чаще использовали для тех, кто приехал из села или плохо владел русским. Я подумал, что газофикация НКАО не было заверщена из-за того в Баку министры «занимались» только кадровыми вопросами для распределения медсестер или операторов в ламповом заводе, который находился в Степанакерте. По-человечески я должен радоваться, тому что в Карабахе в каждом доме имеется газовая плита. Тогда и вы порадуйтесь, что и в современном Азербайджане многие райцентры и села уже газофицированы. И газ этот наш, а не с Туркмении или из Ирана. Проложены тысячи километров качественной дороги, возведены новые современные мосты. Я обьективно отношусь ко всему что происходит в моей стране, но и успехам тоже радуюсь. Многие районы Азербайджанской ССР вокруг НКАО : – Лачинский, Кубатлинский, Зангеланский , Джебраилский, Физулинский, жили без газа, без телефона (ехали в райцент), а некоторые и без «лампы Ильича» . Я же не говрю, что в этом виноват Совет Министров Армянской ССР. Деньги отпускались из Москвы. Не забывайте, что тогда всем этим занимался ГОССНАБ и ГОСПЛАН СССР. Кстати последним председателем ГОСПЛАНА был Ситарян.
    Развал СССР был неминуем, и процесс этот остановить не были в силах остановить не вы ни я. Это историческая обьективность в совокупности политических, экономических , морально – этических и национальных проблем. Не возможно было быть успешным только лишь в национальном вопросе, если мясо и масло покупают по талонам, а за молоком выстраиваться длинные очереди с утра. Причина развала банальная – «развитой социализм» проиграл войну «империализму». Существенно сказался и факт обвального падения цены на нефть.
    Вы правы, что Карабах, как административная единица , можно сказать только формально была в составе Азербайджанской ССР. Реально процесс отделения начался гораздо раньше, с приходом Российской империи на Кавказ. Путин не раз признавался в этом.
    90-е годы были очень тяжелыми для всего постсоветского пространства. Тысячи и тысячи русских эмигрировали из самой России. Это обьективный процесс. Как говорила Алиханян – Бонер надо дать орден героя каждому , кто остался на Родине. В Азербайджане оно усугблялось еще войной и армией беженцев. В Армении этот процесс продолжается и по сей день.
    Я абсолютно убежден, что не будь конфликтов на Кавказе все три Закавказкие государства были бы реально независимы от своих соседей , и не соседей. А пока есть территориальные притензии соседям, и не соседям, легко разыгрывать игру «разделяй и властвуй».

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Elshan!
    Вы достаточно разумный человек! Бытовой национализм, к сожалению встречался и в интернациональном городе Баку тоже. И еврея могли упрекнуть и армянина и азербайджанца чушкой назвать… Но это, конечно не говорило о повальном, как вы описываете в отношении армян, которые не продали воды. Просто нарвались на сволочей.По поводу того, что медсестру на работу в больницу не могли взять без согласования с Баку, поверьте это точно, без преувеличения. По поводу того, чтобы я сделал зная что выйдет в 1988 году? Я бы сделал все (если от меня это как-то зависело бы) чтобы не развалилась наша общая Родина СССР. Вопрос Карабаха появился, когда стала рушиться общая Родина и расшатывать ее начал не Карабах как вы говорите, а прибалтийские республики. А Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана и что бы было останься он в составе независимого Азербайджана трудно предположить? Но сейчас они живут гораздо лучше чем в советские времена все села газифицированы, асфальтированы, проведен водопровод (я очевидец, внесите меня в черный список МИДа Азербайджана:):):)). Увы всех этих благ не было при советской власти. А по поводу того, что в Баку мы жили классно могу сказать еще сто раз, прекрасный город, прекрасный народ, увы этого уже, к моему сожалению, не вернешь. Национализма не было и одним из любимых учеников у нашей классной Лятифы-муалим был я. Когда остальные педагоги жаловались родителям на меня, она дай ей Бог, всегда меня защищала. А вот почему бакинцы азербайджанцы уехали, ведь их никто не выгонял это вопрос к вам. Зайдите на сайт Baku.ru для примера в мою 249 Ахмедлинскую школу и посмотрите где сейчас ее выпускники 80-х, посмотрите фамилии, там далеко не только русские, армяне и евреи, там практически все азербайджанцы и это дети бакинской интеллигенции?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роману Хворостяну!
    Роман, признателен вам за признание факта, что в Баку, да и не только в Баку, вопроса какой ты национальности не стоял. Просто “бакылысан”. Является ли Гандзарас ярмянским или албанским, на отношении соседей, армян и азербайджанцев, никак не отражался. Также утром здоровались за руки, обмениваясь шутками. Зия Буниятов был ученым, и результаты его исследований должны были подвергаться многократным проверкам только лишь компетентными лицами. Повторяю, только лишь проффессионалами, а не делитантами, наподобии меня или вас. «Это не мой «бизнес»»: – как говорят англичане . Также курпулезно должны были проверятся труды армянских историков. Я сомневаюсь, что они были до конца порядочными. К своему стыду про Гандзарас я услышал когда между нашими народами шла настоящая война. Я предлагаю вам провести совместный эксперимент – сравнить учебники истории 70-х годов отдельно для школ Азербайджанской и Армянсой ССР. Как много различий мы найдем с обеих сторон. Принимая факт, что они были утверждены Министреством образовании СССР невольно задаешься вопросом : – « было ли это случайностью?!»
    Мне с трудом вериться, что для приема санитарки в больницу в Степанакерте нужно было согласовывать это в Баку. Тогда откуда появились кочаряны или серж-сарксяны? Как-то в детстве, проезжая через Мартунинский район, нашей машине потребовался ремонт. Я не помню сколько часов мой отец возился с ремонтом, но помню, что сильно захотелось мне пить. Рядом, как назло было что-то наподобии кафе. Решил я купить воды для себя и отца, но мне грубо отказали. «Хозяин» заведения видел номер машины. Когда спросил у отца о причине, он мне сказал , что был уверен, что нам не дадут здесь даже глотка воды. До нас в Азербайджане доходили слухи, что каждый год 24- го апреля в Армении избивали азербайджанцев. И это стало некой традицией, даже «обычаем». Да и в самом Карабахе армяне постоянно провоцировали, тем самым поддерживали напряженность. Руководство Азербаджанской ССР, всячески старалось чтобы дальше Агдама эти отголоски не доходили.
    В памяти наших предков война 1905 и 1918 годов еще сидела. Наше поколение могло бы это оставить в прошлом. Но не «позволи». В том числе и Зори Балаян, хотя не он главный фигурант. Я очень сожалею, что забыл имена 2-ух армян-бакинцев , которые суицидом пытались остановить начинающий очаг новой волны ненависти. Это люди к памяти которых должно быть уважение.
    Не вынуждайте мне лишний раз напомнить, что НКАО имел все атрибуты автономии, с закондательной и исполнительной властей. Большего не было даже в РСФСР. Скажите , а насколько свободны были остальные субьекты федераций в СССР?
    Роман, в Баку проживало около 250 тыс. Армян , по всему Азербайджану примерно 400-450 тысяй. Они оказались в ситуации, когда вынуждены были оставить свои дома. Скажите, что бы вы сделали если появилась возможность вернуться к 88 году. Чего бы вы захотели? Отвечая на этот вопрос, учтите что ни один русский не согласится на передаче Дальнего Востока, Сахалина, Курил, Камчатки кому-либо, хотя нога первого русского ступила сюда только в 17 -19 веке.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    ELshan!
    Как бакинский армянин скажу прямо, что ты указывая на коварство армян почему-то не говоришь о “простоте” азербайджанцев! Да, мы жили в Баку классно и когда дрались школа на школу не считали кто у нас азербайджанец, кто армянин, а кто русский или еврей? Да, мы дружили и сейчас дружим в других странах, потому-что бакинцы все уехали, и азербайджанцы -коренные бакинцы они тоже с нами здесь в России, в Штатах, в Германии…. По крайней мере весь мой класс. По поводу Карабаха, а так ли счастливо они жили? как и у большинства бакинских армян, мои предки выходцы из Карабаха и жили там всегда. Вы говорите про Балаяна, а Буниатова почему не вспоминаете??? Когда он доказывал, что армяне в Карабахе гости???? Когда людям которые там живут говорят, что Гандзасар это не ваша святыня, а албанская??? Когда медсестру что бы взять на работу в Степанакертскую больницу надо было взять разрешение Баку? Это самоуправление??? То, что произошло это трагедия, для азербайджанцев и для армян и ее надо расхлебывать… Ненормально, что я объездил весь мир, а на свою Родину в Баку не могу поехать. Хотя, если честно, ностальгия она по тому городу которого нет и не будет, к сожалению!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостян

    Роман Хворостухин!
    Саол! Маладес! Всем армянам, здесь вам не тут! Ала, ведите себя прилишно в прилишном обществе!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • To Serj+Kocharyan

    И это все на что тебя хватило?!. Вы (во множественном числе) ждете от своего хозяина команду, а мы от него нейтралитета. Вся разница.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kotcharyan

    То Елшан

    Есть такой старый анекдот про выдру которая обижалась на Серого Волка за то что он называл её ТЫтрой, на что Серый Волк ответил ” Нехватало чтобы я каждую ТЫтру с “логическим выводом своей правоты” называл бы на Вы ,темболее что она реагирует на команду “Фас”. Долго придется вам (мн.число) ждать команды от вашего Генералисимуса.
    К нашему ,Серому Волчьему , большому сожалению. Не грусти ,всэ не так уж плохо, чик и всё.
    Прощай ,зла тебе не желаю и удачи тебе бежать в первых рядах.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kotcharyan

    Маман Хвостоухому,( он же Василий Алибабаевич)

    Мои искренние саболезнования.

    Мои искренние саболезнования.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • To Serj+Kocharyan

    Мы не знакомы и обращайтесь ко мне на вы. Не вам судить является ли мой ответ “белебердой” или логическим выводом своей правоты. Война не является поиском правды, но коль ваша правда в “силе”, а вернее у “хозяина”, то извольте. Держитесь за него крепко, ибо ваша “сила” и “правда” в нем. Господа, ждем команду “Фас”.

    Что и требовалось доказать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Серж Кочанян!
    Я ношу свою фамилию. Понятно, Вам фашистам, которые возвели в ранг национального героя нацистского генерала СС вермахта Г.Нжде, это тяжело воспринимать, но это так. Но несмотря на эту фамилию я А З Е Р Б А Й Д Ж А Н Е Ц и этим горжусь.
    Ведите себя тут нормально, здесь Вам не армянские сайты.
    Почему же Айвазовский, Лавров, Исаков являются армянскими фамилиями, а Хворостухин не может азербайджанской?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    To Elshan,
    Отдаю должность твой сдержаности. Признаюсь, не смог заставить себя сосредоточится на той белеберде что ты тут накатал. Согласен с тобой в одном, очень многое нас разделяет, притом пропасть так велика что мост через неё не проложить.
    Толька новая война поставит всё на свои места.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • To Serj+Kocharyan

    Придется вам парировать, хотя и ежу понятно , что ненависть , прививаемая веками, и уверенность в «правильности» своих рассуждений одним моим ответом не снять. И если вы вступаете в полемику не давайте самоличных оценок по поводу средств инофрмации моей страны наподобии «Азери Бюро Пропоганды (читай Гебельское минестерство)» . Как говорил Чацкий : – « … а судьи кто…». Могу напомнить еще одну хорошую русскую поговорку по этому поводу, да воспитание не позволяет. Идет война между нашими народами, в том числе и пропагандисткая. Кое-кто теряет совесть , а кто –то старается порядочно отстаивать правду своего народа.
    А тепер по порядку :
    1) Мне безразлично лично ваше отношения к Ирану, но меня не может тревожить, что на словах Иран за территориальную целосность , а на деле способствует разграничению блокады Армении. В блокаду вы себя сами замуровали. Я помню как ваши молодчики закидывали камнями наши локомитивы, проходяшие через Мегринский район Армении.
    2) К азербайджанцам в Иране, в Грузии, в Дербенте, а когда-то и в Армянской ССР мы имеет точно токое же отношения как и вы к армянам в Сирии, Ливане, Америке, России и Карабахе. Ведь заселяемые сейчас в оккупированном Зангеланском районе армяне из Сирии не отличаются от вас, ни повадками , ни традициями, ни вероисповиданием. Они и те кто их заселяют рассчитываю, что спустя годы «найдут» там какие-то камушки с «крестиками» и обьявят на весь, что на этих землях испокон веков жили их прадеды и пробабушки. А именно здесь проливали пот и кровь мои предки. И именно здесь, бесчинствовал Дро и Нжде со своими головорезами, впоследствии «передавали опыт» в лагерях СС. Не удивлюсь если вдруг выяснится , что у него были награды, лично полученные с рук Гимлера.
    Можете нас называть потомками албанцев или медийцев – это ровным счетом ничего не меняет. Кстати, хазары – это предки евреев. Об этом знал даже Гитлер, со своим средним образованием. До сих пор у нас проживают горские евреи. Знайте , что уже в 3-4 веке до нашей эры существовало Албанское государство с столицей в городе Барда. И он часто подвергался нападению со стороны сасанидов – персов. И они первыми приняли христиансво и писменность, которую вы украли и несколько изменили. В Риме я не бывал, но документы удостверяющие мною сказанные там есть и скоро будут у нас, надеюсь. Конечно, про ханства там ничего не написано, так как они появились гораздо позже.
    Вы, армяне, пытаетесь «заболтать» нас своей древностью и убедить, что вы не отбрали, а « вернули обратно» Карабах. К этому вопросу я еще вернусь позже.
    3) Грибоедов писал «Горе от ума» во дворце Сардара, построенной внутри Иреванской крепости Ревангулу ханом, везирем Шах Исмаил Хатаи. Где этот памятник истории сейчас? Вы так трепентно относитесь к своей истории. Если нет этого дворца, следовательно, на нем нет изображение креста. Меня позабавил ваш переcсказ про степи Алтая. Мне кажется ныненешним гражданам Российской Федерации сильно повезло, что Тиграну Великому (обратите внимание – я не беру это в кавычки) не хватило «дыхания» до степей Поволжья или Алтая. Да, в течение 2-3 столетий вам удалось покорить территории от Междуречья до Кавказа, что доказывает о пришлости армян. Но это не значит, что надо восстановить то же самое царство и в тех же границах. Подобная бредовая мысль витает только в умах армян, насколько я знаю.
    4) А теперь о самоопределение армян в Карабахе. Армянский народ один раз самоопределился и имеет свое государство, которое потерял аж в 10-ом столетии. Другого армянского народа с иной генетикой не существует. Если так- идите и самоопределяйтесь в Сирии или Ливане – там можно сказать вторая историческая родина. Если вам удастся самоопределится где-то на побережье Черного моря, в районе Туапсе или Сочи, я буду только рад. Вы вседа мечтали быть «мореплавателями». И не ваши предки высекали изображения первых лодок на камнях Гобустана. Армяне в Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) имели атрибуты государственности, ограниченной толкько рамками конституции СССР и Азербайджанской ССР. Чем не проявление принципа самоопределения. Регион этот был более благополучный нежели многих районов Азербайджана и областей РСФСР. Я прекрасно знаю это , слава богу повидал на своем веку. Да, атрибуты «Банановой Республики» у нас присутсвуют, но насколько вы от нас ушли вперед. Аллах Рахмет Элесен Крылова. Но и это правда, что не будь войны, развязанной вами, Кавказ процветал бы и был экономически и, возможно, политески независим о супердержав. Не погибли бы десятки тысяч молодых парней, и также слышали бы армянскую речь на набережной Бакинского бульвара или песни ашуга Алескера в Басаркечаре. Но увы, имеем что имеем.
    5) Вы назвали Горбачева «волюнтористом и подонком». Но однако это не помешала армянам в Америке воспользоватся его корыстью, вернее его жены, чтобы добиться отделения Карабаха от Азербайджанской ССР. Наверное, если бы он волевым решением сделал бы обещанное Раисой Максимовной, такой оценки к его персоне не было. Вы можете гордиться своей историей и культурой своего народа. Я с уважением отношусь к творчеству Арама Хачатуряна, Микаила Тарыверрдиева, к вкладу в авиастроение Микоаяна. Но и вы, будьте добры, проявляйте уважения к Фикрату Амирову, Кара Кареву, Юсифу Мамедалиеву и т.д. В истории моего народа были и взлеты и падения , как и у многих иных народов. Были моменты и стыда. Но проявления фашизма не было. Мы никогда не ставили свой народ превыше иного. Это вы, армяне, до дыр перечетывали Зори Балаяна, который сеял ненависть к моему народу и унижал как мог. Про этого палача с пером я услышал когда конфликт был на стади разрастания. И пусть вас не беспокоит будущее моего народа- много чести для вас. Но одно очевидно, нас так сильно повязали, что «тонуть» будем вместе.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин .Извинение уже принимаю ,но с обвинением не согласен !!!.Просто первы раз я не поверил искренности .А за ` оскорбление на языке Тюуркче (Озурдилерым ).Кен дурма .!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ответ Serj+Kocharyan

    Придется вам парировать, хотя и ежу понятно , что ненависть , прививаемая веками, и уверенность в «правильности» своих рассуждений одним моим ответом не снять. И если вы вступаете в полемику не давайте самоличных оценок по поводу средств инофрмации моей страны наподобии «Азери Бюро Пропоганды (читай Гебельское минестерство)» . Как говорил Чацкий : – « … а судьи кто…». Могу напомнить еще одну хорошую русскую поговорку по этому поводу, да воспитание не позволяет. Идет война между нашими народами, в том числе и пропагандисткая. Кое-кто теряет совесть , а кто –то старается порядочно отстаивать правду своего народа.
    А тепер по порядку :
    1) Мне безразлично лично ваше отношения к Ирану, но меня не может тревожить, что на словах Иран за территориальную целосность , а на деле способствует разграничению блокады Армении. В блокаду вы себя сами замуровали. Я помню как ваши молодчики закидывали камнями наши локомитивы, проходяшие через Мегринский район Армении.
    2) К азербайджанцам в Иране, в Грузии, в Дербенте, а когда-то и в Армянской ССР мы имеет точно токое же отношения как и вы к армянам в Сирии, Ливане, Америке, России и Карабахе. Ведь заселяемые сейчас в оккупированном Зангеланском районе армяне из Сирии не отличаются от вас, ни повадками , ни традициями, ни вероисповиданием. Они и те кто их заселяют рассчитываю, что спустя годы «найдут» там какие-то камушки с «крестиками» и обьявят на весь, что на этих землях испокон веков жили их прадеды и пробабушки. А именно здесь проливали пот и кровь мои предки. И именно здесь, бесчинствовал Дро и Нжде со своими головорезами, впоследствии «передавали опыт» в лагерях СС. Не удивлюсь если вдруг выяснится , что у него были награды, лично полученные с рук Гимлера.
    Можете нас называть потомками албанцев или медийцев – это ровным счетом ничего не меняет. Кстати, хазары – это предки евреев. Об этом знал даже Гитлер, со своим средним образованием. До сих пор у нас проживают горские евреи. Знайте , что уже в 3-4 веке до нашей эры существовало Албанское государство состолицей в городе Барда. И он часто подвергался нападению со стороны сасанидов – персов. И они первыми приняли христиансво и писменность, которую вы украли и несколько изменили. В Риме я не бывал, но документы удостверяющие мною сказанные там есть и скоро будут у нас. Конечно, про ханства там ничего не написано, так как они появились гораздо позже.
    Вы, армяне, пытаетесь «заболтать» нас своей древностью и убедить, что вы не отбрали, а « вернули обратно» Карабах. К этому вопросу я еще вернусь позже.
    3) Грибоедов писала «Горе от ума» во дворце Сардара, построенной внутри Иреванской крепости Ревангулу ханом, везирем Шах Исмаил Хатаи. Меня позабавил ваш пересказ про степи Алтая. Мне кажется ныненешним гражданам Российской Федерации сильно повезло, что Тиграну Великому (обратите внимание – я не беру это в кавычки) не хватило «дыхания» до степей Поволжья или Алтая. Да, в течение 2-3 столетий вам удалось покорить территории от Междуречья до Кавказа, что доказывает о пришлости армян. Но это не значит, что надо восстановить то же самое царство и в тех же границах. Подобная бредовая мысль витает только в умах армян, насколько я знаю.
    4) А теперь о самоопределение армян в Карабахе. Армянский народ один раз самоопределился и имеет свое государство, которае потерял аж в 10-ом столетии. Другого армянского народа с иной генетикой не сущетвуеь. Если так- идите и самоопределяйтесь в Сирии или Ливане – там можно сказать вторая историческая родина. Если вам удастся самоопределится в где-то на побережье Черного моря, в районе Туапсе или Сочи, я буду только рад. Вы вседа мечтали быть мореплавателями. И не ваши предки высекали изображения первых лодок на камнях Гобустана. Армяне в Нагорно Карабахской автономной области (НКАО) имели все атрибуты власти, ограниченной толкько рамками конституции СССР и Азербайджанской ССР. Регион этот был более благополечный нежели многие и многие области РСФСР. Я прекрасно знаю это , слава богу повидал на своем веку. Да, атрибуты «Банановой Республики» у нас присутсвуют, но насколько вы от нас ушли вперед. Аллах Рахмет Элесен Крылова. Но и это правда, что не будь войны, развязанной вами, Кавказ процветал бы и был экономически и, возможно, волитески независим о супердержав. Не погибли бы десятки тысяч молодых парней, и также слышали бы армянскую речь в Бакинском бульваре или песни ашуга Алескера в Басаркечаре. Но увы, имеем что имеем.
    5) Вы назвали Горбачева «волюнтористом и подонком». Но однако это не помешала армянам в Америке воспользоватся его корыстью, вернее его жены, чтобы добиться отделения Карабаха от Азербайджанской ССР. Вы модете гордиться своим историей и культурой своего народа. Я с уважением отношусь к творчеству Арама Хачатуряна, Микаила Тарыверрдиева, к вкладу в авиастроение Микоаяна. Но и вы, будьте добры, проявляйте уважения к Фикрату Амирову, Кара Кареву, Юсифу Мамедалиеву и т.д. В истории моего народа были и взлеты и падения , как и у многих иных народов. Были моменты и стыда. Но проявления фашизма не было. Мы никогда не ставили свой народ превыше иного. Это вы, армяне, до дыр перечетывали Зори Балаяна, который сеял ненависть к моему народу и унижал как мог. Про этого палача с пером я услышал когда конфликт был на стади разрастания. И пусть вас не беспокоит будущее моего народа- много чести для вас. Но одно очевидно, нас так сильно повязали, что «тонуть» будем вместе.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    Маману Хвостоухову- Кибер Войну ХХI века.

    Я конечно не буду опускаться до твоего бреда сивой кобылы.
    В ярастном пылу гнева,схвотившьсь за любимый топор,ты так увлёкса бравым позирование перед зеркалом.аз что совсем забыл включить в стандартный “набор фраера” от Азерпропа ваше всеми любимое и вырванное из контеста Александра Сергеевича ” ты раб,..ты армянин”.
    Ты явно вырос не на Лукоморье, а на белеберде “академика” Буньятова.
    Одно не понятно, что ты такой гордый турок свой окрас поменял и прячешься за славянами.
    Хотя надо признаться оно тебе очень подходит, Хвостоухов, звучит почти так же одиозно как “говорун” Полуухов.
    Обнадеживает ,что в Азербайджане ещё водятся адекватные люди ,будет жалко если их сожрет твоя бездарность и мракобессие.
    В этом слючае нам можно будет со свободной совестью освобождать оставшиеся 80%.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Серж Hitleryan!
    Вы забыли о том, что тысячалетиями Вашими правителями были тюрки, среди которых и азербайджанцы. Вы были подданными Шах Исмаила Хатаи и его сыновей-этнических азербайджанцев. Вы были подданные Карабахского хана Ибрагима.
    Я не историк. Но могу перечислить случаи, когда армяне оказались предателями в отношении своей страны проживания и Родины.
    1. Турция (Карабах.1914-1918)
    2. Азербайджан (1988-2013)
    3. СССР (1942 год. Крым, поголовный переход армян в сторону фашистов, армянские легионы в составе вермахта во главе с Г.Нжде, позже национальный герой Армении)
    4. Грузия (Абхазия 1991-2013, уничтожение армянами грузинских мирных граждан , и сепаратизм в Ахалкалаки)
    Если приведете хотя бы одного случае предательства азербайджанцев в отношении Армении(Зангезур, Гейча), России(Дербент), Грузии (Борчалы), то с меня бутыльку армянской текили и армянской хачапури.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Сержу Хайл Hitler Гарегин Нжде-Скиталянц ворту!
    Это Вам за искажение моего имени и фамилии!
    Второе! Если Вы такой древний народ, то где ВАши древние памятники То что Вы выдаете албанские памятники за армянские-это позор! Еревану 2700 лет и каждый год прибавляете по 100 лет. А где доказательства? Самым древним памятником в Ереване является дворец азербайджанского хана Реванкули Хана 15 века. Если там армяне жили 3000 лет, а где же Ваше кладбище соответствующей возрасту хотя бы 300 лет? Или хотите сказать азербайджанцы бульдозером уничтожили Ваши кладбища?. Смешно-200 лет назад не было бульдозера.
    Зато все древние кладбища там ныне уничтоженные мусульманские. А что там с рекой Занги, который с легкой руки фокусника Хай Вазгеновича мигом превратился в Раздан?
    Вы хотя бы оглянитесь назад. Сами то до 1918 г. на Карте Кавказе некогда не были. Только не перепутайте название Армения с Хайастаном. Армения ворованный хаями термин. Следовать Вашей логике есть народ Урал, Кавказ, Европа, Африка, Повольже.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Елло!
    Очевидно мое извинение для тебя показалось, ты можешь меня оскорблять. Предупреждаю Вас угомонитесь, очевидно в детстве ты плохо воспитан. Иначе и я начну употреблять свой ненормативный лексикон.
    Серж Кочанян! Так на карте в Риме указано плато с названием Армения, а не государство Армения. И Это плато не находится на Кавказе. Это признают и армянские ученые. На многих картах озера Севан указан как Гейча, город Ереван как Эйриван- Ираван.
    Кроме того отсутствие термина Азербайджан не означает, что азербайджанцы десантировались на Кавказе в 1918 г. И последнее: При определении государственности в основу берется не историю, а международное право. То что Вы заменили статьи международного права на столбы от виноградников на границе с оккупированными территориями и руководствуетесь с наличием слова Армения на карте в Риме, это уже абсурд.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    Маману Хвостоухову- Кибер Войну ХХI века.

    “Мощь их армии-Это преднамеренная дезинформация” -так же вы рассуждали и в 90х ,после чего уже 20лет машите кулаками в воздухе. Так же рассуждали и муджахеды и чехи перед тем как бежать до Баладжар на последий поезд.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман х. Sen kim sen ???* , бен сени не кадар сойледым , бен Элла деилим !!!бен Елло Сухумскй . Ёксе сен хайван мы сен , ама кендине акли адамы ере коиорсун. О маймуну крмызи *, сенин азены бензиор. * .!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kotcharyan

    Посчитал нужным вам ответить , хотя прекрасно понимаю что это ничего неизменит.
    Человека воспитанного Азери Бюро Пропоганды (читай Гебельское минестерство) исправит только один всем известный способ.
    Все попорядку:
    1) Где вы нашли что мне не нравится Иран? Я к этой строне отношусь достаточно нейтральной но с осторожностью.
    2) Полностью свами согласен по поводу: ” Спасибо вам, что вы косвенно признаете ущемление прав 20 миллионов азарбайджанцев в Иране, хотя не все
    они пасут овец. Среди азербайджанцев-выходцев из Ирана есть всемирно признанные ученые-математики, физики, врачи, бизнесмены”
    Только у меня к вам встречный вопрос: А какое отношение к Азрбайджанцам Ирана имеют жители современной АР” .Вы уж пожалуйста опредилитесь
    кто вы есть в конце концов. Потомки Хазаров,Албанцев ,Медийцев или Азери Перси и.т.д
    Доказывать вам кто такие Армяне мне не к лицу, поежайте в Рим и посмотрите на карту мира на Колезее.
    Что то там рядом с Арменией я ни каких ханств -манств и тем более Азербаиджана не увидел.
    3) По поводу Грибоедова, в свое время я побывал на его могиле в Тбилиси, но дальше этого у меня к нему интереса не возникало, так что я незнаю что и где он писал, но учитывая интригу с которой вы об этом пишите могу предположить что в Ереване . Так вот, територия современной Армянской республики это северная провинция той Великой Армении которая простиралась от Каспийских степей до Тигра и Ефрата составляющая 1/8 територии исторической Армении со всеми последствиями для этой територии как провинции. В силу своей географии эта територия неимела никакого экономического значения ни для Великой Армении ни для тех кто воспользовавшись ситуации покарял ее, Персия, Росии и т.д за исключением кочевников которые там оседали,потому что для них это было много лучсе чем родные Алтайские степи и столица Баранаул (современыый Барнаул). Так вот эти кочевники там и обитали, потому что они как и Неуловимый Джо на-х.. были кому нужны. То что они там утились паро-троико сотни лет в с равнении с трехтысуачелетней историей Армении
    йто приблизительно столько сколько отлучится что пойти посс..ть, извиняюсь за прямоту.
    4) Как и вы я знаю четыре языка,правда должен признать что два из них я к сожалению потихоньку теряю и можно сказать уже потерял,
    это Армянский и Азербайджанский. Ни кто не говорит о том что вы должны желать быть колонией никаках государств, каждый народ имеет право на выбор ,то есьт на самоопределение в этом случае. Речь шла о том что вы непонимаете что для вас дала Россия/СССР-большой скачёк в развитии.
    Но а теперь я поймаю вас на слове, вы нехотите чтобы Азербайджан был колонией государств которые веками владели этой територией, так почему вы непринимаете желание народа Арцаха на свой такой же выбор. Вы знаете в чем разница в ситуации, завтра Азербайджан моэт потерять свой суверинитет и это после небольшей сенсации будет забыто, в случае с Арцахом вам это не удастся добится,Азербайджан хоть и напихан тугриками , всегда будет “Банановой республикой” а то что разрешено Супер державам Банановым республикам противопоказано.
    5) По поводу ваших двух последних обзацев ,я сошлюсь на тот же Колизей. Удивлйэн вашей ссылкойна Горбачева, вы же, как повсему видать хорошо образованный человек ,не можете понять что этот волунтарист и подонок только песчинка в истории.
    Что бы понять нас ,другому ножно прожить те же 3000лет.
    Нам есть чем гордится, нам есть о чем жалеть,у нас есть своя уникальная письменность на которой мы можем о себе сказать,
    и нам есть чем все это защитить.
    Будет жалко если вы это не поймете , и становление новой нации азербайджанцев, кстате, мне кажется Гейдаровцы был бы более логическое название для вас, будет прервано механическим вмешательство.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Элло! А мне зачем интересоваться Вами и за что Вас вычислить? Вы ничего пагубного не сделали для меня. Элло-это редкость. Вот и машинально написал.Так показалось, извини.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Обезьяне в целях защиты от противника сдувают на красный цвет свою задницу и поворачиваются задом к противнику. Именно красная задница предает вид мощи и отпугивает противника. Так же поступают другие животные используя разные методы увеличения части тела. Индюк увеличивает нос и бородавки, фазан распуская перья увеличивается в своем размере, лягушки сдуваются и т.д. Вот действие армянской стороны построено на основе страха и методики этих животных. Мощь их армии-Это преднамеренная дезинформация.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Где мухи, а где котлеты?
    Вам не нравится Иран , а сами с охотой пользуетесь этой страной , чтобы ноги не протянуть. Вы упорно забыаете, что Азербайджан был централизованным государством в период правления шаха Хатаи, и крепость Иреванская была заложена им, последние камни которой вы разрушили уже в советские годы. Я буду рад, если вы уточните для себя место где пислал Грибоедов «Горе от ума». До 70-х годов 19 столетия эта страна была единой. Не забывайте также, что Карбахское ханство, на территории которой также находился Шуша, вошла в состав Российской империи по Кюрекчаскому договору до Тюркменчайского и Гюлитстанского договора. На этом договоре присутвуют подписи Ибрагим хана и генералаЦициянова от имени Александра I. Да Джавадхан, правитель Гянджи, из династии Каджаров был родственником Иранского правителя, но быть под пятой кого-либо он не захотел и погиб как воин у стен своей крепости.
    Спасибо вам, что вы косвенно признаете ущемление прав 20 миллионов азарбайджанцев в Иране, хотя не все они пасут овец. Среди азербайджанцев-выходцев из Ирана есть всемирно признанные ученые-математики, физики, врачи, бизнесмены. Меня не смущает, что я знаю 4 языка, включая и русский. Следуя вашей логике я должен желать чтобы моя страна стала колонией трех государств. Или же Отечественная война 1812 года – большинство руссих дворян знало французкий, и тем не менее встали на защиту России. Не смутил их также более прогрессивный общесвенно- политический уклад тогдашней Франции, потому как это не было война против монархии.
    Вы, армяне, всегда ссылаетесь на древнюю историю. В истории очень много фальсификаций присутсвует. Надо знать тему, что бы основываясь на документы, различать фальсификации. Как-то Горбачев проговорился :-«… армяне утверждают, что Карабах их земля, а азербайджанцы, не менее успешно доказывают обратное….». Как-бы то ни было, никому в голову не приходит восстановить древнее государство Ацтеков. Или же , что будет с тем кто захочет возродить Булгарское ханство?
    Армения – страна оккупант и всякие ссылки на древнюю историю или аргументы на право наций на самоопределение являются инструментами достижения своей цели.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рома Х.. С какого хрена ты так решил что Елло Сухумский это Сухумская , и ещё и Элла .Ты не устал играть детективы ???? и добавок ещё и не кудышнего детектива . Если у тебя была бы талант детектива ,то ты бы давно меня смог бы вычислит .Потому что я ни когда сильно и не маскировался , ты бы смог это сделать в фесбуке .Но сожалению ты столько учился в школе МВД России, что эту легкую задачу не смог для себя решит .Да к стати на счёт МВД , это ты сам написал в одном из своих мемуарах в сайте Зеркало аз..Так что Рома Х. луче опят комменты пиши , это у тебя гораздо луче получается , чем детективы играть .!! .

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    ELshan,

    К вопросу о “заселила армян в Иреванское и Карабахское ханства.”

    Шуши как город сушествует с 1859 года. Моя про-бабушка родилась в этом городе 1905, ее отец родился в Шуше в доме своего отца-купца в Армянской части города. Пробабушка была четвертым ребенком, на момент ее рождения ее отцу было 42 года. Надеюсь калькулатор тут ненужен.

    В Арцахе есть два села расположенных в 1км друг от друга, Хаци и Норшен. На сельском кладбише Хаци есть еше до-христианский жертвенник где осушествляется Матах. Жертвенник был построен в Х веке. Норшен- Новое Село, было образовано в 1820х годах, скорее всего из Армян переселенных в Арцах из Персии.
    Армян переселяли к Армянам, а вернее всего возрашали на родину.

    Согласно вашим же источникам, так называемое “Карабахское ханство” существовало всего несколько десятков лет.

    К вопросу о России. Благодаря России/СССР , количество умеюших читать закавказских татар или как они себя называли мусульман,( фильм “26 Бакиских комессаров” когда дашнаки с муссаватистами перестрелку устроили на кладбише, старый армянин кричал : Ай Эрмяни ай мусулман, Ара бола э бола” ) увеличилось с 0.5% в 1918 до 40% азербайджанцев в наше время, это включая тебя. Не будь России, территория совремменого Азербайджана ыла бы частью современной Исламской Республики Иран со всеми вытикающими последствиями . Тогда в лучшем случае ты бы мог писать на Фарcи, учить+в школе великого поэта Ирана Низами, в худшем, со своей верной собакой Алабаш пас бы баранов на арендованных Ираном у Армении пастбищах.
    Надо уметь отличать мух от котлет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Роман Хворостухин

    Не критикуйте автора. Слабо самому написать статью?
    Слова С.Огоняна напоминает ход игрока в покер, у которого в руке две семерки против стрейта у противника. Он не живет в реальной ситуации и только выступает в качестве сторожевой собаки.
    И права Сухумская в том, что война может начата даже против воли Армении и Азербайджана. Поэтому надо отказаться от “услуг” посредников и самим договариваться. Согласитесь, не посредники будут рядом с нами в будущем жить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Нас постоянно упрекают , что Россия союзник Армении потому как Азербайджан смотрит в сторону Запада. Почему-то там в России забывают, что из Еревана легко было попасть в Париж или Вашингтон нежели из Баку в далекие уже советские года. За что же нам , азербайджанцам, считать Россию своим союзником? За то что 200 лет назад оккупировала наши ханства , отделила от Южного Азербайджана, заселила армян в Иреванское и Карабахское ханства. Или сказать «огромное спасибо» за то, что повторно его оккупировало первое демократическо государство Азербайджан в апреле 1920, а потом предварительно объявив Нахичивань, Зангезур , Карабах спорными территориями передало вначале Зангезур, а потом фактичечески и Карабах Армении. Спасибо за участие моего народа в Великой Отечественной , каким- бы «скромным» оно не было , мы никогда не услышим. Может благодарить за выселения моих родных из Армянской ССР в 1948 и 1953 г.г. или ввод войск в Баку в январе 90-го и жестокое подавление веры в независимость, или, если быть наиболее точным, за прозрение, что нас водят за нос 70 лет. За сбитый корейский BOEING принесли извинения , а ветерану ВОВ за убитого сына, внука забыли. Перефразируя известного поэта можно сказать : – «..мы вас любили , чего же вам более надо было ?!». Первый нефтепровод после всех обид пошел по маршруту Баку -Новороссийск – в ответ подарили Армении С-300 и МИГ-29. С 1992 по 2001 бесплатно эксплуатировали Габалинскую РЛС, а затем за чисто символическую цену. А что было взамен? Разве что из уст первых лиц не слышали, что Карабах де-факто отдан Армении , а из Грузии вывозили военную технику в Армении, давая повод для наглости. Как мне считать Россию гарантом безопасности Азербаджана и моего народа? Для этого надо память обнулить. НЕ ХОЧУ.
    Моего воспитания хватает , что бы не нести обиду на простого русского где-нибудь в Сибири или Центральной России, или же забыть Толстого, Достоевского. Я подумал на миг, что если Виталий Третьяков заново перечетает Крылова может его мнение несколько изменится. Но врядли – медицина здесь бессильна.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Нас постоянно упрекают , что Россия союзник Армении потому как Азербайджан смотрит в сторону Запада. Почему-то там в России забывают, что из Еревана легко было попасть в Париж или Вашингтон нежели из Баку в далекие уже советские года. За что же нам , азербайджанцам, считать Россию своим союзником? За то что 200 лет назад оккупировала наши ханства , отделила от Южного Азербайджана, заселила армян в Иреванское и Карабахское ханства. Или сказать «огромное спасибо» за то, что повторно его оккупировало первое демократическо государство Азербайджан в апреле 1920, а потом предварительно объявив Нахичивань, Зангезур , Карабах спорными территориями передало вначале Зангезур, а потом фактичечески и Карабах Армении. Спасибо за участие моего народа в Великой Отечественной , каким- бы «скромным» оно не было , мы никогда не услышим. Может благодарить за выселения моих родных из Армянской ССР в 1948 и 1953 г.г. или ввод войск в Баку в январе 90-го и жестокое подавление веры в независимость, или, если быть наиболее точным, за прозрение, что нас водят за нос 70 лет. За сбитый корейский BOEING принесли извинения , а ветерану ВОВ за убитого сына, внука забыли. Перефразируя известного поэта можно сказать : – «..мы вас любили , чего же вам более надо было ?!». Первый нефтепровод после всех обид пошел по маршруту Баку -Новороссийск – в ответ подарили Армении С-300 и МИГ-29. С 1992 по 2001 бесплатно эксплуатировали Габалинскую РЛС, а затем за чисто символическую цену. А что было взамен? Разве что из уст первых лиц не слышали, что Карабах де-факто отдан Армении , а из Грузии вывозили военную технику в Армении, давая повод для наглости. Как мне считать Россию гарантом безопасности Азербаджана и моего народа? Для этого надо память обнулить. НЕ ХОЧУ.
    Моего воспитания хватает , что бы не нести обиду на простого русского где-нибудь в Сибири или Центральной России, или же забыть Толстого, Достоевского. Я подумал на миг, что если Виталий Третьяков заново перечетает Крылова

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес-у

    СПАСИБО ЧТО ПОМНИШЬ НАШЕ ГОСТЕПРИИМСТВО. Я ТЕБЯ НЕ ОСКОРБЛЯЛ В ЛИЧНОСТНОМ ПЛАНЕ ПРОСТО УМНИЧАТЬ НЕ НАДО ВОТ И ВСЕ ЧАСТО БЫВАЕТ ТАК ЧТО ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ МОГУТ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ВЫРАЗИТЬ СВОИ МЫСЛИ ЭТО БЫВАЕТ. ТАК ЧТО НЕ НАДО ОБИЖАТЬСЯ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес

    ismet и тебе подобные ,
    я десятки раз бывал в командировках в Баку (завод ЭВМ) , не забываю товарищеское отношение и гостеприимность , немало общался с азербайджанцами также в России по работе и на досуге и знаю , что хорошие и плохие люди есть везде . С хорошими людьми приятно общаться и дружить. На этом сайте я вступал в полемику и ни разу не позволял себе оскорблять кого-либо – ни в личностном плане , ни по национальному или религиозному признаку. Так что , включай мозги и сердце и не уподобляйся быдлу , с которыми мне тошно разговаривать – будь они азербайджанцами , армянами или кем -либо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес

    ismet ,
    я в Азербайджане бывал в командировках десяток раз (завод ЭВМ в Баку ) , не забуду гостеприимность и благожелательное товарищеское отношение, общался с азербайджанцами так же по работе в России , с нормальными людьми приятно общаться и дружить.
    На этом сайте я никогда не оскорблял никого – ни в личностном плане , ни по национальной или страновой принадлежности. Потому что давно знаю , что все люди везде одни и те же : и хорошие есть , и плохие. А с такими невоспитанными и злыми – подобными тебе , причем – любой национальности , даже армянской , мне тошно разговаривать.Включи мозги и сердце , и не уподобляйся быдлу.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес-у

    ВАХ МАТАХ ЗАЧЕМ ОБИЖАЕШСЯ ВОТ СМОТРИ МАРКАРЯН ВАЛЕРИЙ ПИШЕТ ПОСТЫ ,С НИМ ОБЩАТЬСЯ ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ ИЛИ ЖЕ СЕРЖ+КОЧАРЯН ТОЖЕ НЕПЛОХО ПИШЕТ ПОДНИМАЕТ ТЕМЫ КОТОРЫЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАДУМАТЬСЯ А ТЫ МАТАХ ИЛИ ЖЕ ВАРДАПЕТ ИЛИ ВАЛЕРИАН ПИШЕТЕ ОДНУ * ПОЭТОМУ НА ВАШУ * И БЫВАЕТ ТАКАЯ РЕАКЦИЯ ТЫ МАТАХ ПОДУЧИСЬ ПИСАТЬ ПОТОМ ПИШИ И НЕ ОБИЖАЙСЯ БОЛЬШЕ ХОРОШО МАТАХ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    Neуz_y

    Непризнать проблем Армении связанных с блокадой границ, было бы глупо,так же глупо как и преувеличивать их эффект. Стандартный Азерпроповский набор аргументов о “региональных проектах” ,и “тупиках” уже давно никого даже несмешит.
    Грузия, не имея этой проблемы, находится в намного худшей экономической ситуации ,на грани потери суверинитета и тотальной исламизации. Армяне же научились крутится и в этой мутной воде. Трудно? Спору нет,а кто говорил что будет легко,это сознательный национальный выбор. Вам трудно понять что халявные тугрики в шарварах это не всё в жизни.
    Наша национальная идея шире чем “обшенациональный лидер”,памяники-истуканы и монстры-флаги(который кстате уже переплюнут другим баши).
    Много народу уехало из Армении? Конечно много.
    Но во-первых, это продолжается уже не одну тысячу лет,
    а во-вторых сезон еще никто не отменял.
    Наконец, посмотрите на статистику, “азерюзеров” голосующими ногами во много больше армянских сезонников. Баку уже попал в книгу Гинесса как город в котором 95% населения составляют сельские жители.
    Так что, ” Дахларын баши, гышта гар олур..” не в обиду будет сказано.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес

    ismet , сначала научись себя вести по-человечески , потом излагать простые вещи на русском и по сути , только тогда вступай в полемику , понял. А то быдла и у нас полно и тошно с ними вести разговор.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Миркадыров . Я ещё боле не грамотного стати с вашей стороны не читал . Такой ощeшение что вы статью написали сразу после очередного выступление Илхама Алиева или Эрдогана . Я рад буду если бы турецкое руководство и азербайджанское руководство тоже так думали бы как Вы, но к сожалению они знают точно !!! какое геополитически и даже геостратегически значение имеет Армения и для США и особенно важно для России . Если бы это было бы не так, Армению Вы и турки давно бы сожрали .Не зря один из великих Русских дипломатов конца 19- ва и начала 20 века говорил, Грузя это ключ Кавказа ,а Армения это замок Кавказа, но он ничего не говорил про Азербайджан .Вы же прекрасно понимайте что без Армении, России не удержат Кавказ . И Вы прекрасно понимайте что России и другого выхода нету,чтобы отпускать этих трёх республик восвояси . Сейчас главная задача РФ это подбирать ключ, которое временно потерял ,я имею виду Грузию ,а замок пока то на месте !!! ему не куда деваться, и вопще то и нечего нового искать .А с Азербайджаном все на самом деле на много легче ,ему просто не даст Р.Ф. даже пикнут . В этом звене самая слабая звено на самом деле не Армения а Азербайджан, а Грузия самая сильная из звеньев .Могу детализировать !!!1)например что ждёт Армении и Азербайджану случие того когда они оба по пытаються ускользнут от России ??. Ждёт война,и между собой и внутри Азербайджана тоже. !!!2) Что ждёт Азербайджану если она в одностороном порядке захочет ускользнут от Р.Ф. ??? Опят ждёт война ,но в этом суче победитель будет точно Армения , хотя бы пока Азербайджан не подпишет то что хочет Р.Ф. А потом очередь дойдёт и до Грузии . Ничего нового,все как 1920 их годах .Только место Ленина , будит Путин . Но я думаю от этого хуже не будит , на крайном мере для Армении точно , а остальные привыкнут .!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес-у

    СТАТЬЮ ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ НАДО …ТВОЯ ГОЛОВА А НЕ АРМЯНСКИЕ ВАРИАНТЫ ЗДЕСЬ ВЫКИДЫВАТЬ НЕ НАДО НАПРАШИВАТЬСЯ НА ТО ЧТОБ ТЕБЕ … ОБЪЯСНЯЛИ КАК НАДО ЧИТАТЬ СТАТЬЮ ФИЛОСОФ …

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Интересно о каком угле говорит армюзер в который его нельзя загонять? Есть еще больший тупик чем тот в котором они сейчас сидят? И думаю не стоит обольщаться армянам по поводу последних “крутых” зпявлений их политиков. В свете безпросветности их тупикового положения и отсутствия перспектив развития и на фоне роста развития и влияния Азербайджана это единственный путь дать знать что они еще здесь и что-то значат.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • нормальная аналитическая статья, спасибо

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Миркадырову

    НОРМАЛЬНАЯ АНАЛИТИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ.СПАСИБО.ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ СТАТЕЙ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Serj+Kocharyan

    Азербайджанцы проживя рядом с Армянами несколько десятков лет должны уже понять ,что Армянин может много и долго терпеть, но лучше не загонять его в угол. Если он из него начнёт выходить,мало непокажется, его уже ничего не остановит. Так что если кому то хочется получить этим же углом по одному месту, как говориться добро пожаловать, второй Армагедон вам обеспечен

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Оганес

    Уважаемый автор , Вам не откажешь в умении анализировать , но иногда, в пылу рассуждений, отказываетесь от простой логики и противоречите сами себе. В начале статьи Вы утверждаете ,что Армения сама по себе не представляет никакой геополитической значимости .Потом пишете,что нейтралитет Армении в американо-российском противостоянии важен для США , т.к. не мешает реализации планов США на Кавказе . Выходит, по-Вашему, что без нейтралитета Армении , планы США рушатся? Следовательно , Армения для США имеет геополитическую значимость. Здесь уже рушатся Ваша цепочка рассуждений – первое противоречие собственному определению априори – о геополитической незначимости Армении. Далее , Вы пишете, что Россию же не устраивает уже нейтралитет Армении – ее планы при этом рушатся.То есть выходит по-Вашему , что реализация планов двух мировых держав – России и США зависят от позиции Армении – придерживаться или нет – нейтралитета. Здесь логика типа либо-либо , то есть многое и будет зависеть именно от позиции Армении . Т.е. геополитическая значимость ее не равна нулю , как предполагаете Вы , а наоборот . Иначе, не зависела бы успешная реализация планов противоборствующих сторон от позиции Армении. Отвергая Вашу логику , я не хочу сказать, что позиция Армении станет безоговорочно решающей (ключевой) для исхода в противоборстве сторон. Но то ,что она значима – это факт (невольно выводимый даже бы только из Ваших рассуждений) , и не надо выдавать желаемое за действительное.

    Thumb up 0 Thumb down 0