Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

В плену иллюзий

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 01 ноября 2012

находятся многие как в Баку, так и в Ереване

В плену иллюзийВыступая на церемонии открытия памятника выдающемуся оперному певцу, народному артисту СССР Бюльбюлю в Баку президент Азербайджана Ильхам Алиев отметил, что город Шуша, в котором родился певец, уже более 20 лет находится под армянской оккупацией: “Армяне провели против азербайджанцев политику этнической чистки, в результате которой более одного миллиона азербайджанцев оказались в положении беженцев и переселенцев на своей родной земле. Против нас был совершен геноцид. Ходжалинский геноцид, который уже три страны мира официально признали как геноцид, и этот процесс продолжается.
В то же время против нас был учинен культурный геноцид. Разрушены наши религиозные, исторические, культурные памятники. В их числе находившиеся в Шуше бюсты Бюльбюля, Хуршидбану Натаван, Узеира Гаджибейли были изрешечены армянскими пулями. Сегодня эти бюсты хранятся в Музее искусств. Эти расстрелянные бюсты являются свидетелями армянского вандализма. Разрушен дом Бюльбюля в Шуше”.
Президент выразил уверенность в том, что Азербайджан восстановит свою территориальную целостность, свой суверенитет: “Есть различные факторы, дающие основание говорить так. Наши растущие с каждым годом сила и мощь, растущие возможности нашего влияния на международной арене, поддержка международным сообществом правого дела Азербайджана, поддержка нормами международного права позиции Азербайджана и, конечно же, наша экономическая мощь приближают день победы. Я уверен, что мы в ближайшее время будем отмечать день победы”.
Глава государства отметил, что мировая общественность стремится к тому, чтобы вопрос был решен мирным путем. “Мы тоже выступаем за это. Но в то же время мы готовы к любому варианту. Мы никогда не позволим, чтобы на древней азербайджанской земле было создано второе армянское государство, и обязательно восстановим нашу территориальную целостность. После этого памятники Бюльбюлю, Натаван, Узеиру Гаджибейли вновь будут установлены в Шуше. Уверен, что мы будем участвовать в открытии этих памятников, и в Ханкенди, в Шуше будет развеваться национальный флаг Азербайджана”, – заявил президент Алиев.
Между тем официальный Баку в очередной раз призвал сопредседателей Минской группы ОБСЕ к активности. Позиция официального Баку в нагорно-карабахском конфликте заключается в том, что Минская группа ОБСЕ должна быть более активной в урегулировании конфликта, сказал в среду журналистам заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов.
По его словам, МГ ОБСЕ должна побудить Армению к освобождению азербайджанских земель от оккупации. “Не только Минская группа, но и страны, входящие в нее, должны проявить активность. Мы не раз обращались с этим к мировой общественности. Должен быть положен конец нарушению территориальной целостности, шагам, противоречащим международному праву, и агрессии со стороны одного государства в отношении другого”, – заявил Асланов. По его словам, в некоторых случаях резолюции ООН исполняются в течение нескольких часов. Однако принятые более 20 лет назад четыре резолюции по Нагорному Карабаху до сих пор не исполняются, сказал Асланов. По его словам, многие государства проявляют пассивность в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.
Военные, как всегда, более категоричны. Они в который раз заявляют о готовности разгромить противника и освободить оккупированные территории.
Система ПВО Азербайджана способна обнаружить и обезвредить любую ракету, выпущенную армянской стороной. Об этом заявил глава пресс-службы Минобороны Азербайджана Эльдар Сабироглу, в ходе пресс-конференции в Тертере, сообщает Turan. По его словам, радары Азербайджана способны обнаружить выпущенную ракету в момент запуска и обезвредить ее. Более того, азербайджанская армия может поразить любую цель на территории Армении в течение 1-2 минут, сказал он. По словам Сабироглу, Азербайджан разместил на линии противостояния самое современные виды вооружений и отметил высокую боеготовность азербайджанской армии для выполнения задачи по освобождению оккупированных территорий. По его словам, армия Азербайджана обладает самыми современными вооружениями, позволяющими уничтожать вражеские цели “на любом расстоянии и в любом месте”.
Э.Сабироглу также заявил о высоком боевом духе азербайджанской армии. За 10 месяцев этого года потери азербайджанской армии составили 12 человек, в то время как противник потерял 32 бойца. Чаще всего режим прекращения огня нарушался на Физулинском, Агдамском и Тертерском направлениях. Самым напряженным периодом этого года был июнь.
Говоря о профессиональной подготовке азербайджанских военных, он сказал о службе азербайджанских офицеров в штабах НАТО. Так, морские офицеры будут командированы в штаб-квартиру ВМС Великобритании, город Норфолк.
Заявления Сабироглу можно считать ответом на высказывания армянских офицеров и генералов, угрожавших в последние недели уничтожением нефтегазовой инфраструктуры Азербайджана в случае начала боевых действий.
А командующий Внутренними войсками Азербайджана генерал-лейтенант Закир Гасанов в беседе с журналистами заявил, что “армянская армия и дня не выдержит натиска азербайджанских войск”. “Азербайджанские Вооруженные силы в любую минуту ждут приказа Верховного главнокомандующего, чтобы очистить свои земли от оккупантов. Азербайджанская армия является одной из передовых в мире, и поэтому мы уверены в своей победе”, – отметил генерал. “Мы знаем, что в рядах ВС Армении царит плачевная ситуация. И в случае возобновления военных действий между Арменией и Азербайджаном личный состав Вооруженных сил Армении будет спасаться бегством”, – заявил Гасанов.
Бравада военных как с той, так и с этой стороны хотя и понятна, но начинает сильно раздражать. Не буду говорить про армян. Если все так просто, если на самом деле армяне готовы спасаться бегством, то думаю, что главнокомандующий Вооруженными силами Азербайджана давно должен был отдать приказ о наступлении. Если такого приказа до сих пор нет, то это значит, что и речи не может быть о легкой победе, о которой заявляет командующий Внутренними войсками. Существует множество факторов, прежде всего внешних, которые, несмотря на огромный разрыв в ресурсах сторон в пользу Азербайджана, не позволяют добиться этой самой легкой победы. Скорее всего, политическое руководство страны осознает всю сложность геополитической ситуации в регионе и не торопит события по переходу в силовую фазу противостояния.
Однако все, и в первую очередь армянская сторона, должны учесть, что лимит времени, отведенного ныне правящей в Азербайджане политической элите, на исходе. Нельзя бесконечно призывать людей ждать у моря погоды, особенно когда утверждаешь о своем подавляющем превосходстве над противником, что в принципе соответствует действительности. Рано или поздно придется хотя бы предпринять серьезную попытку освобождения оккупированных территорий.
Наверное, у многих сразу возник вопрос: почему именно армянской стороне в первую очередь необходимо учитывать этот фактор? Все очень просто. Речь идет о комплексах – побежденного и победителя. Обеим сторонам необходимо избавиться от этих комплексов.
Хотелось бы отметить один момент. Несмотря на всю воинственность риторики, официальный Баку по сути готов смириться с полупризнанным статусом Нагорного Карабаха на неопределенный период, в случае освобождения оккупированных вокруг НК территорий. То есть официальный Баку не ставит целью “полную победу”, то есть возвращение Нагорного Карабаха под юрисдикцию центральных властей, по крайней мере, в обозримом будущем. Это максимум, что может официальный Баку. Притом понятно, что это делается не от любви к армянам. Война представляет угрозу для власти, причем, как ни странно, при любом ее исходе. Даже победа только в краткосрочной перспективе усиливает позиции правящей политической элиты. А вот в среднесрочной перспективе, наоборот.
Но лимит времени, как уже было отмечено, на исходе. Именно поэтому официальный Баку торопит международное сообщество. Ведь даже относительно приемлемый мир, достигнутый посредством мирных переговоров, можно будет представить народу как большую победу правящей политической элиты. Притом не надо будет делиться славой победы с народом, а тем более с военными, что всегда представляет опасность.
Однако вся проблема в том, что армянская сторона никак не избавится от комплекса победителя. Она воспринимает итоги, как принято у нас говорить и как правильно отметил редактор “Зеркала” в дискуссиях с нашими армянскими читателями на форуме, “первой карабахской войны” как окончательные, не подлежащие ревизии. (Как будто азербайджанская сторона подписала акт капитуляции). Мирного договора может и не быть. Например, после окончания Второй мировой войны Россия и Япония не подписали мирного договора, притом до сих пор. Но Япония подписала капитуляцию, чем и признала собственное поражение.
В нашем случае речь идет о бессрочном режиме прекращения огня. Но, как верно однажды отметил российский представитель в МГ ОБСЕ Владимир Казимиров, с которым автор этих строк соглашается не так часто, речь идет о “бессрочном”, но не “вечном” режиме прекращения огня.
Итак, воспринимая итоги “первой карабахской войны” как окончательные, и как следствие, режим прекращение огня как акт капитуляции со стороны Азербайджана, армянская сторона оказалась в плену иллюзии. Она предлагает торг – “оккупированные территории вокруг Нагорного Карабаха в обмен на статус”. По мнению армянской стороны, это вполне справедливо, так как речь идет об учете реалий, которые сложились после “завершения войны”. Но даже с правовой точки зрения война не завершена.
Кстати, в определенный период времени и международные посредники оказались в плену этой иллюзии, то есть считали, что азербайджанская сторона должна воспринимать соглашение о режиме прекращения огня как капитуляцию, и призывали учитывать реалии, которые сложились в результате боевых действий. Но в последующем осознали, что это путь к возобновлению боевых действий, и отказались от этой риторики. Ведь если реалии, которые сложились в результате боевых действий, не выгодны одной из сторон конфликта, их можно изменить тем же способом. При этом армянская сторона вообще не рассматривает открытие всех коммуникаций, вовлечение Армении в региональные проекты, что позволит ей выйти из экономической и политической изоляции и проводить на самом деле многовекторную внешнюю политику, как серьезную выгоду.
А теперь о статусе Нагорного Карабаха. Можно, конечно, добиться признания Нагорного Карабаха несколькими государствами типа Наури. Но это никак не изменит реального положения дел. Нагорный Карабах так и останется непризнанным. Но Нагорный Карабах является единственным “непризнанным” образованием, которое может перейти в “полупризнанное состояние”, притом со стороны всего мирового сообщества, в том числе и Азербайджана, в случае освобождения оккупированных вокруг районов. В этом случае официальный Баку, скорее всего, согласится даже подписать соглашение об окончательном решении вопроса статуса Нагорного Карабаха исключительно мирными средствами посредством переговоров.

В плену иллюзий
оценок - 24, баллов - 3.79 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 60

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Неважно

    На счет памятников Гейдару Алиеву ,неужели у Ильхама так мало извилин?Их же снесут лет через 10-20,я уверен на все 100%!!!кто со мной согласен?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рыбяты, прочел ваши идеи – все хороши. Одновременно должен заметить что только война (ето очень болезненно) даст шанс простым людям армении и азербайджана избавиться от незаконных узурпаторов власти. Война снесет ету архаическую кланово-полицейскую власть в азербайджане которая перерастает во власть ескадронов смерти популярных в прошлом веке в центральной америке. Война также снесет власть воров в законе в армении. Ето даст шанс для будушего 99 процентов нселения обеих стран и возможность разрешения карабахского вопроса. Без войны к сожалению народ будут продолжать дурить с обеих сторон.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Veten_Oqlu! И все-таки, боюсь вы реально не выезжали за пределы Абшеронского полуострова! Мир очень интересен, поверьте!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идея закрытой площадки мне начинает импонировать. Или еще лучше, закрытой клетки. Для комментаторов со звериным патриотизмом и плебейской преданностью родному тирану и его папе; и для комментаторов-романистов-сказочников, чьи здравые мысли, если таковые и возникают спорадически, тут же тонут в мутном потоке самодовольного словоизвержения.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Veten_Oqlu! Спасибо, теперь я понял, что И.Алиев был из богатой семьи партийного функционера и его отец имел хорошую зарплату! Вот на эти деньги, сэкономленные, можно сказать, И.Алиев скупил пол Дубай и ставит памятники отцу в странах третьего мира!:):):) До такого даже великий мыслитель современности Э. Сабироглу не додумался! А насчет Карабаха и того, что вы его не отдадите, то он и так у своих хозяев, вы не можете отдать, то, что вам не принадлежит!
    Не надо так стараться, ваши псалмы ваш президент не читает!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • “Неужели опять подумаете что армянская сторона темнит?”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/

    Da kakya zhe Vi “armyanskaya storona”? Vi zhitel-Armenii so slovesnym ponosom i maniyey velichiya, literaturnaya bezdarnost’ voobrazivshaya sebya pisatelem i (sudya po ogromnomu kolihestvu svobodnogo vremeni) bezrabotnyy voobrazivshiy sebya diplomatom.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Игорь!
    Я в своей жизни много чего видел и во многих местах побывал. Но признаюсь мне совсем не хочется об этом говорить.
    Насчет развитие Азербайджана я уже говорил и мне не когда продолжить эту тему.
    Вы Баку в концы 80-ых годов видели?! Нет, тогда нечего вам на данный момент сравнить. А Баку с Ереваном несравнимо разные. Об этом, не помню имени, честно говоря не когда поискать в интеренете, один уважаемый армянин говорил – Ереван на фоне Баку похож на провинциальный город.

    По поводу того чего купили на Дубаи, отвечаю. В отличие от Р.Качаряна и С. Саргсяна, И.Алиев радился и вырос в семье человека который почти всю свою взрослую жизнь проработал в высоких государственных должнастьях в бывшем союзе. Покойный отец И.Алиева, бывший президента Азербайджана Г. АЛИЕВ с 1969 года до 2003 года (34 год) являлся одним из первых кто получал самые большие зарплаты за должность. И до 1969 года он также работал на больших должнастьях и соотвественно большую зарплату получал. Так что, он может позволить себе такую роскошь. И еще добавлю к сказанному, что в отличие от армянских лидеров И. Алиев ведет достаточно независимую политику и если бы имелись достоверные факты о присвоение то они наверно стали бы известны повсеместно. Наверно не многим понимають о том, что когда речь идет о миллиардах, нефтяная компания БП, и не только они, объязательно использовал бы эти факты для отражение прессинга со стороны нашего президента.
    Насчет менталитета – менталитет меняемый. Разве в Турции на данный момент тот же менталитет который был 50 лет тому назад?
    Дело Р. Сафарова было политическим актом который показал всему миру, что мы, Азербайджанцы за Карабах готовы даже умереть и свое ни кому не отдадим….. А народ обсолютно не имееть рассудок если считает всемирно известного террориста героем.
    Назовите мне хоть одного Азербайджанца который является всемирно известным террористом и который у нас имеет звание героя Азербайджана?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    2012-11-05-ого в 04:50 уважаемый Veten_Oqlu написал сообщение (http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/#comment-6546): «Уважаемый Рауф Миркадыров! Я прочел Вашу переписку с господином Валерий Маркаряном и пришел к выводу: Господин Валерий Маркарян в нашем с Вами газете занимается политикой которые имеють опасные последствия. Он почти заказывает нейтральную статью. Он хитро играет в шахматы – имейти в виду. С Уважением!».

    Если честно то я не понял зачем этому сообщению ставили так много «НЕ НРАВИТЬСЯ».

    А мне вот понравилось.

    Конечно неприятной прохладой дует воспоминанием об очень бдительных гражданах-патриотах времен 1937 года, но по существу вопрос поднят важный.

    Уважаемый бдительный патриот фактически сильно боится, что армянин просто может «вокруг пальцев обвести» г-на Миркадырова (хотел бы видеть лицо г-на Миркадырова при прочтении этих слов) и вынужден (!!!) его предупреждать о реальной опасности.

    Такая опасность может быть в том случае, если этот армянин скрывает свои цели, что полностью соответствует реальной дипломатической практике. Там стороны скрывают свои намерения, цели и методы борьбы и приходиться пользоваться разведданными, дезинформацией, аналитикой и т.д.

    Но в моем случае я совершенно не хочу так действовать. Мне не нравиться, что я вдруг добьюсь желанного путем элементарного переигрывания.

    Поэтому я готов открытым текстом сказать что я хочу.

    1. Я хочу найти образованного, культурного, знающего, понимающего, рассудительного, авторитетного, не наивного азербайджанца-патриота, который, как и я, желает мирным путем решить карабахскую проблему.

    2. Я действительно хочу добиться того, конечно если мы с г-ном Миркадыров придем к общему знаменателю, чтобы он опубликовал материал в газете Зеркало. НО! Но материал НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ, как пишет уважаемый Veten_Oqlu, а материал ИМЕННО КОНСТРУКТИВНЫЙ. И при этом, чтобы г-н Миркадыров был уверен, что этот материл правильный и важен для азербайджанского общества. А иначе он просто не опубликует. И ежу понятно…

    3. Вы можете спросить, а зачем это армянской стороне нужно?

    И правильно. Это надо знать. И если мое объяснение окажется удовлетворительным, то получиться, что азербайджанская сторона начинает доверять армянской стороне. А это очень важно. А чтобы азербайджанская сторона приняла мои доводы, то я должен быть максимально откровенен.

    И так.

    Перед армянской стороной есть несколько стратегических задач.

    Первая. Признание НКР Азербайджаном. Не спешите. Я понимаю, что это не реально пока. Может и не пока. Не сердитесь.

    Второе. Добиться того, чтобы не было войны. Не буду объяснять почему. Надеюсь каждый может для себя найти какой-то довод, который он считает правильным и согласиться со мной.

    Третье. Если не получается признания Азербайджаном НКР (а это не получается), то добиться, чтобы Азербайджан признал временный статус для НКР и отказался официально и ответственно от возможности применения военной силы.

    Четвертое. В итоге достичь ситуации, когда Азербайджан не будет иметь политических и дипломатических возможностей без конфликта с ООН, Россией, США и иными странами начать войну. Т.е. чтобы его руки были блокированы при решении этой проблемы и при этом, если нет признания НКР, то по крайней мере, чтобы не было и требований к Армении и НКР безотлагательно вернуть республику в состав Азербайджана.

    Как этого добиться?

    Первое. Отказаться от территориальных претензий к Азербайджану со стороны Республики Армения. Я имею ввиду юридических требований. Т.е. повсюду говорить, что конфликт не межгосударственный, а именно внутриазербайджанский, где автономия самоопределяется.

    Второе. Как можно дольше отказываться в одностороннем порядке уйти из Зоны безопасности и связывать этот уход с признанием НКР, а если не получается то официальным признанием ПОРЯДКА УСТАНОВЛЕНИЯ БУДУЩЕГО СТАТУСА НКР. Т.е. принцип ТЕРРИТОРИИ НА СТАТУС.

    Третье. Если второй пункт не получается, то согласиться оставить некоторые территории, кроме Лачина и Кельбаджара, и получить в замен временный официальный статус для НКР и обязательство Азербайджана ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ВОЕННОЙ СИЛЫ. При этом, по крайней мере оставление Кельбаджара за НКР объяснять тем обстоятельством, что Азербайджан не прогнозируемая страна и там могут придти к власти другие, которые откажутся от имеющихся соглашений. Кельбаджар будет фактически заложником, чтобы Азербайджан не посмел менять своего согласия. Кроме того, вопрос возвращение беженцев в НКР тоже исспользовать для подталкивания Азербайджана к принятию выгодных для армянской стороны решений. Без окончательного статуса НКР или без принятия порядка принятия этого статуса беженцы не могут вернуться, т.к. они станут источников беспорядков и нарушат безопасность НКР.

    Четвертое. Если третий пункт сработал, то или вести бесконечные и нудные переговоры или иными путями добиться признания Азербайджаном НКР. Например, убедить ООН. Если не получиться, то до скончания веков вести переговоры.

    Пятое. Если третий пункт не получается, то рассмотреть возможность предложить беженцам-азербайджанцам из НКР вернуться в НКР без разрешения правительства Азербайджана и принять гражданство НКР. Например, предложить очень выгодные условия и, конечно же, реальную безопасность.

    =====

    Что мы имеем с г-ном Миркадыровым на этот момент.

    Армянская сторона уважает невозможность признания НКР Азербайджаном, как и уважает не возможность принятия порядка установления статуса для НКР. Т.е. армянская сторона отказывается от принципа ТЕРРИТОРИИ НА СТАТУС. И предлагает принцип – ТЕРРИТОРИИ НА ОТКАЗ ОТ ВОЕННОГО РЕШЕНИЯ с ПРИЗНАНИЕМ ВРЕМЕННОГО СТАТУСА для НКР.

    При этом все стратегические задачи Армении не теряют смысла и они могут быть в будущем реализованы.

    Азербайджан соглашаясь на временный статус и на отказ от силы вернуть большую часть территорий и вернуть туда людей. И при этом Азербайджан не теряет перспективы вернуть Нагорный Карабах в свой состав.

    Что теряет Армения? Особо ничего не теряет, только понимает, что окончательное решение еще более будет затягиваться. Правда, что теряет уровень безопасности для НКР, но оно может быть частично компенсировано международным миротворческим контингентом и гарантиями ООН.

    Что теряет Азербайджан? Теряет возможность силой шантажировать и Армению и Мир. Азербайджан никак не может взять процесс под свой контроль.

    Ну вот. В самых общих чертах я честно и ответственно поделился секретами армянской стороны, какими я их вижу.

    Я буду чрезвычайно удовлетворен, если мы с г-ном Миркадыровым сумеем выйти на некоторое соглашение, которое он принял не в силу того что не разобрался и запутался в многословии армянской стороны, а выбрал исходя из стратегических интересов Азербайджана, их посчитал возможным и полезным.

    Неужели опять подумаете что армянская сторона темнит?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г. Маркарян: Увы, миром правит черная неблагодарность. Но и Вы тоже виноваты. Вы слишком скромны и немногословны. Нет чтобы ясно объяснить, что заслуга Ваша не столько в создании бессмертного образа Коруптоглу, сколько в создании целого литературного жанра — презент-тест-сатиры. Ведь что до Вас было? Какой-нибудь там Салтыков-Щедрин напишет сатиру и дрожит от страха: как то ее читатели воспримут, что напишут в рецензиях? А тут, во-первых, все сатиры кому-нибудь дарятся (жене там, или Шихлинскому), а порядочные люди подарки не комментируют, тем более чужие; во-вторых, все сатиры объявляются тестами на порядочность, т.е. порядочные люди считать их бездарностью не могут по определению. Не теряйте времени! Пока Вы тут анализитуете глубины муслительных способностей Veten_Oqlu, идею могут и украсть.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господину Veten_Oqlu! Вы вообще видели Европу, выезжали за пределы Азербайджана? Сейчас 2012 год и в любой стране СНГ, даже не имеющей нефти построены, школы, фонтаны и прочее. Вам кажется то, что в Баку пару небоскребов построены, так это достижения? Приезжайте в любой провинциальный город России, поверьте там новые строения и количество иномарок не меньше чем в столице нефтеносного Азербайджана? Европейскость отличается менталитетом! У вас близкого к Европейскому нет, кстати так же как и в Армении и даже в Грузии (хотя эти две страны ввиду принадлежности к христианской цивилизации к Европе гораздо ближе). Вы не ответили мне по поводу того, что на ваши деньги, ваш президент скупил для своего сына по Дубай? А как вы думаете, что в далекой Мексике вдруг воспылали чувствами к бывшему генералу КГБ и поставили ему памятник (имею ввиду вашего обшенационального лидера)? Извините, вам до Европы как до луны, Европейскость, или говоря проще принадлежность к Европейской цивилизации это не количество иномарок на улицах городов, а мышление, ценности, там убийцу не будет сопровождать правительственная делегация и снимать центральное телевидение, а люди вправе без боязни преступника называть преступником, даже если официальная пропаганда говорит другое. Насчет Мелконяна, я не думаю, что правильно его ставить на одну доску с Сафаровым. Один воин, воевал лицом к лицу с противником, другой ночью убил спящего коллегу.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Veten_Oqlu!

    Не скрою. Ваша логика имеет право на существование. Но в данном случае все было иначе и Вы просто не заметили красную нить событий. А было так.

    1. В одном из комментариев (http://www.zerkalo.az/2012/huzhe-ne-budet/#comment-5687) уважаемый г-н Шихлинский пугал или бравировал Второй карабахской войной. Правда он потом отказался от того, чтобы это воспринималось бравированием. Но комментарий реально есть и можно его почитать.

    2. На этот комментарий я ответил другим комментарием (http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/#comment-6179), где буквально написал следующее: “8. Что касается Второй Карабахской войны… На самом деле г-н Шихлинский, конечно же, бравирует будущими победами Вашей армии… Наверное гордость восстала при понимании сколько денег бухнули в дело укрепления армии на фоне сильной пропаганды… Странно что г-н Шихлинский оказался жертвой этой самой пропаганды…“.

    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Я тут специально не делал ударения на коррупции в Министерстве Обороны вашей страны. Да я и не думал о ней. Я иное говорил. Я только имел ввиду, что Ваша страна, действительно, очень много денег вложили в это дело. А тему коррупции в Министерстве Обороны я вообще до реакции г-на Шихлинского никогда не обсуждал. Это факт. Мне эта тема не была интересной. Тем более что у Вас там коррупция от нашей отличается только размерами, но не качеством. Наши народы не сильно отличаются друг от друга.

    3. Уже на это среагировал г-н Шихлинский в комментарии http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/#comment-6211.

    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Он там буквально пишет это: “Что делается у нас в армии и сколько денег вбухали в нее мне известно доподлинно. Да и вы могли бы в этом убедиться сами, если проследите за материалами в “Зеркале”, касающимися не только проблемы Карабаха.“.

    Т.е. тему коррупции в Министерстве Обороны Вашей страны поднял г-н Шихлинский и это он сделал особым ударением на этой теме. Т.к. это не касалось армян то я не стал бы особо на этом делать ударение.

    Но уже было ясно, что тема коррупции в Министерстве Обороны является важной темой для газеты Зеркало и я решил, так сказать под влиянием прошлых интернациональных отношений, сделать подарок.

    4. Подарок был в комментарии http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/#comment-6461. Говорят даренному коню в зубы не смотрят. И я сам удивился, что такая реакция на мой подарок. Но факт что была нервная реакция. А ведь на самом деле это было на пустом месте. Обратите внимание, что эта тема нервная не для армян, а для Вашего общества. У Вас там явно по-разному смотрят на это дело разные слои общества. Некоторые закрывают глаза, а некоторые, наоборот, борются против этого.

    Кроме того, в реакции г-на Шихлинского был намек, что я кроме как о карабахской теме иными не интересуюсь и не в курсе… Что конечно же не правда. И я опять из прошлых интернациональных традиций решил реально показать, что я в курсе довольно большого пласта тем и хорошо ориентируюсь в этих темах. Тем более что тема напрямую связана со скандалом по поводу известных высказываний довольного уважаемого по всему миру человека – Рустамбекова. И что было интересно. И про Рустамбекова у вас там договорились, что он льет воду на мельницу врагу. Не Вы ли были автором этого абсурда, уважаемый Veten_Oqlu?

    5. И после всего этого Вы мне говорите, что я специально написал сказку для армянской аудитории? Так я мог тему эту давным-давно эксплуатировать. А тут просто я понял, что тема для Зеркала важная и решил помочь. Ну я наивно хотел подыграть им и сказку послал. А вот тема коррупции как раз не выгодна для армян, т.к. придется признаваться, что и сами не лучше выглядим.

    Оказалось у Вас действительно даренному коню в зубы смотрят. Особенно те кому этот подарок как раз и не предназначался.

    6. Чтобы Вы там не очень нервничали по политическим последствиям от этой сказки хочу откровенно и честно признаться:

    - тема коррупции при обсуждении карабахской войны я считаю неперспективной, т.к. уверен что по этому показателю наше армянское общество не уступает вашему. Другое дело что у Вас нефть и газ и воровать можно существеннее больше.

    - я считаю что наши народы в реальности слишком похожи и даже одинаковы. У нас все одинакого кроме стереотипов. Вы верите в свои абсурдные глупости а мы в свои. Только и всего. В остальном мы так похожи, что “кушать не хочется”. :)

    - и это потому что наши народы жили оторвано от Ирана и Турции довольно долгое время и нас сделало похожим русская культура, русская рассудительность, русский атеизм, русская коррупция, русская безалаберность и много, многое другое…

    Так что предлагаю по теме коррупции в Министерстве Обороны Азербайджана меня не беспокоить. Мне это не интересно. Будем считать, что подарок вышел комом. Правда, не знаю мнения самой газеты. А интересно было бы узнать. :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий ! Как высчитал – Вы спрашивете? Элементарная логика подсказывет мне об этом. А вы разве так любите Азербайджанский народ, что беспокоитесь за наш военный бюджет, которую по Вашему мнению обворовывають? Вам же выгодно если у нас так ворують бюджет армии.. А в чем Ваша беспокойство?
    Делаю выводы:
    1.У нас если и ворують, (а где не ворують, даже в Америке наверно ворують)то не так ворують как бы Вам хотелось.

    2.Если Вы выражаете беспокойств, значить Вас беспокоить целенаправление и эффективность траты нашего военного бюджета. Вам очень хочется очернить наших военных руководителей, что бы остоновить усиление АЗ. ВС, т.к они Вам не выгодны….

    3.Если вам, наши военные руководители не выгодны, значить они на правильном пути….

    Армянские военные эксперты, как по заказу, вечно анали –сказку расказывають армянским читателям о том, как у нас военный бюджет обворовывают, и это дает вам дополнительную уверенность которую вы почти уже потеряли. А вашаа скааазка тоже поможет им – уверяю вас…..

    Вам, я советую, беспокоится об армянских военных затратах. У нас хотя есть чего воровать, а у вас будуюшую народа обворовали ……
    С Уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Заур…., уважаемый….. !, прикольно………

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Народная Дипломатия.

    Действующие лица: стол, коньяк, долма, высокие договаривающиеся стороны.

    Veten_Oqlu: В нашем с вами газет ти сказал 5 районов освободишь. Клянусь мало, ада. Мы европейский страна, у нас Алиев по английскому говорит. Такой маладец, обожаю э. 7 районов хочу.

    Маракарян: Абижаешь, ара. Я ведь уже написал, 6. Ни копейки больше. Сказка ложь да в нем намек, ара. Это один умный мужчин написал. Пушкин называется. Тоже как я, хороший писатель. Я когда пишу, у всех прямо глаза ВСПЫХИВАЮТ. Так хорошо ВБУХИВАЮ в башка.

    Ismet: Allah akbar! Allah akbar!

    Вартапед: На Нахичеван! Освобождать буду! Резать буду! Пусть знают наших!

    Миркадыров: Очень Вас всех уважаю. У меня здесь вот карта боевых ударов набросана. Надо обсудить. Но мне еще 5 статей за полчаса накатать. А вы пока отдохните, высокоуважаемые.

    Перерыв на обед: обе стороны кушают долму. За окнами стоят и смотрят голодными глазами правозащитники и подобный им сброд.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Veten_Oqlu!

    1. Это сказка но в нем намек. Добрым молодцам урок.

    2. Говорите эта сказка предназначена для армянской аудитории? Это как Вы высчитали? Вы думаете у нас нет Корруптоглянов? Вы думаете у нас примитивная провинциальность на заполонила столицу? Вы думаете менталитет армянского народа лучше менталитета Вашего народа? Ну или наоборот? Вы думаете что зеркало кривое? Да? :) :) :) :) :) :)

    Когда Ваш Ибраимбеков об этом писал я не радовался, т.к. он был прав не только в отношении Вашего народа, но и в отношении моего народа. А когда я про Ваше Министерство Обороны написал что туда ВБУХНУЛИ несметное количество денег глаза уважаемого г-на Шихлинского ВСПЫХНУЛИ, как и вспыхнула ненависть к этому провинциальному сброду. А он знает почему он там возмущается. Не верите? Почитайте в газете Зеркало. Они не только про Карабах пишут.

    И в благородном порыве не надо возмущаться. Провинция дает много порядочный, умных, трудолюбивых и патриотичных людей. И им г-да Ибраимбеков и Шихлинский вечно благодарны. И эти самые представители провинции конечно же примут мою сказку-зеркало, т.к. они по своему менталитету, по своему воспитанию, по своим убеждениям не могут даже подумать обворовывать свой народ.

    А вот Вы возмутились. К чему бы это? Ну да… Понятно что Вы там увидели… в Зеркале я имею ввиду…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые ! Единственным решением проблемы в пользу Азербайджанской стороны является его не решением в ближайшие 5 лет. За этот период времени в Азербайджане все количественные превосходство над армянами плавно перейдут в качественное. Вот и тогда проблема решиться в нашу пользу и без войны ……….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф Миркадыров!
    Я прочел Вашу переписку с господином Валерий Маркаряном и пришел к выводу:
    Господин Валерий Маркарян в нашем с Вами газете занимается политикой которые имеють опасные последствия. Он почти заказывает нейтральную статью. Он хитро играет в шахматы – имейти в виду.
    С Уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Гг. Шихлинский и Миркадыров, поздравляю Вас с тем, что Вы нашли достойного партнера для народной дипломатии. “Я просто уверен, что г-ну Шихлинскому эта сказка понравилась…Это не просто сказка. Это сказка-тест. Кому не нравиться тот и есть г-н Корруптоглу.” Насколько надо быть надутым и самовлюбленным, чтобы написать такое по поводу своего убогого литературного упражнения. Впрочем, именно такая надутая самовлюбленность и является одной из клинических характеристик графомании.

    Кстати, этот мой пост не просто пост. Это пост-тест. Кому не понравиться, тот круглый … я хотел сказать, тому на закрытую площадку столь красочно обрисованную в посте Заремы. Которой, как всегда, поклон.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Артамон!

    Вы ошибаетесь. Это сказка не про азербайджанцев. Это сказка про коррупцию. Просто герой азербайджанец, чтобы Вам было ближе и понятнее. Я просто уверен, что г-ну Шихлинскому эта сказка понравилась. Даже более того – он полностью с ней согласен.

    А вот г-ну Коррупоглу конечно не понравиться. У Вас случайно не такая фамилия?

    Это не просто сказка. Это сказка-тест. Кому не нравиться тот и есть г-н Корруптоглу. А вот национальными оттенками Вы напрасно прикрываетесь… Ну да ладно… Работать, работать, работать…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Markaryan: “Посылаю подарок г-ну Шихлинскому – “Сказка про коррупцию” (http://valery-19570226.livejournal.com/42024.html). Почему-то мне кажется ему понравиться. А может и всем понравиться.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/v-plenu-illyuziy/

    Net, vsem tochno ne ponravitsya. Bezdarnaya tyagomotina, kak literaturnoe proizvedenie. Primitivizm po soderzhaniyu. Nemnogo luchshe bylo by esli by vy posmeyalis’ nad svoimi, nad armyanami. Togda khot’ primitivizm byl by razbavlen grazhdanskim muzhestvom. A tak, obyknovennoe patrioticheskoe …

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Не понимаю, зачем обсуждать вариант урегулирования, если этот вариант урегулирования, возможно с незначительными отличиями, уже предлагался конфликтующим сторонам и практика показывает, что конфликтующие стороны не в состоянии его принять?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий ! А Вы взрослый человек еше и сказкам верите? это только сказка милый, и предназначено только для армянского аудитории что бы они не очень пугались и не уезжали из Армении……

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Игорь !
    Да, у нас европейское государство и мы все гордимся этим. Вы пишите, «Назовите мне такое европейское государство где пожилого профессора избивают и засовывают ему наркотики, человеку который даже не курит табак???» докажите если вас не затруднит что он не курит тобак и ему засовывали наркотики и я буду просить прошение, а нет Вам придется извинится.

    А про европейское государство где убийца ходит с флагом вместе с правительственной делегацией и возлагает цветы основателю государства да, пожалуста, я Вам отвечаю. Это Армянская Республика, поддерживая террор на государственном уровне, превратила терроризм в одно из основных средств захватнической политики. Многочисленные факты, судебные материалы доказывают, что террористические акты против мирного населения Азербайджана осуществлялись органами спецслужб Армении..
    В начале 90-х годов официальные круги Армении начали широкомасштабную кампанию с целью реабилитации известных армянских террористических организаций, предоставив им убежище, создали условия для проживания и деятельности, оказав соответствующую финансовую поддержку.
    Для освобождения Вароджана Карапетяна, осужденного на пожизненное заключение за террористический акт в июле 1983 года в Париже в аэропорту Орли, приведший к гибели 8 и ранению 60 человек, в Армении была проведена на государственном уровне кампания по сбору подписей. Освобожденный судом Франции в апреле 2001 года террорист нашел официальное убежище в Армении.
    Монте Мелконян, известный террорист, один из руководителей ASALА осужденный 28 ноября 1985 года сроком на 6 лет, по освобождении из Французской тюрьмы в 1990 году прибыл в Армению. В аэропорту Еревана его встретили как героя и отсюда, для продолжения террористической деятельности, был направлен в Нагорный Карабах. Во время оккупации Ходжавендского района Азербайджана М.Мелконян был командиром террористического отряда. В церемонии похорон террориста в Ереване, убитого в 1993 году в Нагорном Карабахе, участвовали официальные лица, в том числе и президент Армении. Именем этого международного террориста, объявленного национальным героем Армении, был удостоен один из диверсионных центров Министерства обороны….. Этого Вам хватит? Нет продолжу…..
    Террорист который организовал нападение на посольство Турции в Париже в 1981 году Вазген Сисаян был направлен в 1992 году из Еревана в Ханкенди. За активное участие в проведении террористических актов против азербайджанцев Вазген Сисаян был удостоен президентом Робертом Кочаряном звания “Герой Карабахской войны”. Вы мною приведенные факты отрицаете?
    Вы говорите кроме родственников и приближенных президента И. Алиева Азербайджанский народ полуголый и живут в нишете. Отвечаю. А вы знаете сколько родственников и приближенных у президента Азербайджана?
    Как говорил уважаемый Салимзаде – Прозябающие от голода и холода азербайджанцы построили только на Апшеронском полуострове 450 тысяч домов (коттедж).
    В построенных нескольких сот многоэтажках европейского типа проживают сотни тысяч нищих и бездомных.
    Количество автомобилей в Баку достигло 1 млн. Обновлён, почти, что весь парк легковых автомобилей и внутригородских автобусов. Все владельцы нескольких тысяч новеньких Джипов родственники Президента.
    В ближайшие 2-3 года сдадут дополнительно шесть станций метро, чтобы родственники Президента могли добираться домой более удобным способом.
    9 млн.500 тыс. абонентов операторов мобильной связи в Азербайджане – все до одного верхушка власти или же их жёны и дети.
    Специально построили мосты, автомобильные дороги, дворцы спорта, парки, отреставрированы театры, чтобы ими пользовалась семья президента.
    На пущенных в строй электростанциях, заводах и фабриках работают исключительно родственники И.Алиева. Только лишь из-за того, что президент имеет привычку ездить по районам, при этом, в конкретный район он попадает раз в три года, взяли и отремонтировали там улицы и площади, построили парки, провели канализацию, провели водопровод и т.д.. Почти в каждом районе республики построили дворцы спорта, отвечающие самым современным требованиям. Сейчас многочисленная родня президента в них качает свои бицепсы.
    Специально, для многочисленных племянников Президента построили тысячи школ по всей республики. При этом не постеснялись при наличии в некоторых отдалённых сёлах всего лишь одного племянника, взять и там построить школу.

    А вы сможете мне назвать хоть одну европейскую страну где террористы спокойно с автоматом могут войти в парламент и расстрелять депутатов и убить даже спикера?
    Да, верно думает господин И. Алиев – Армению необходимо экономически поставить на калени, а дальше посмотрим……

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Миркадыров!

    Мне в данном случае не интересно что думают и чего хотят наши власти. Хотят ли они переговоров ради переговоров или иного. Мне важнее чтобы найти некую идею или некий вариант, который лично Вы и лично Я согласны взять за основу начала регулирования. Т.к. мы кажется в промежуточной версии имеет некоторое взаимопонимание.

    А вот про нюансы… Вы отлично знаете что в мелочам прячется черт… Поэтому я могу считать что у нас одинаковое взаимопонимание если мы согласуем и мелочи. Иначе не получиться. Пока не будут согласованы все мелочи – нет взаимопонимания. :) Надеюсь Вы эту небольшую политическую шутку (и не только шутку) оцените…

    Так что мне было бы очень интересно обсудить те мелочи которые Вы счиаете важными.

    И еще. Интересно было бы узнать. Вы согласились бы опубликовать материал с теми идеями, которые мы с Вами могли бы окончательно принять? Или?…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемый Валерий! В целом наши подходы к урегулированию конфликта подходят. Естественно, существуют определеные нюансы и моменты, над которыми необходимо еще подумать, и которые необходмо согласовать.

    Но этот подход к урегулированию конфликта, я считаю, если и не единственно “верным и справедливым”, притом, учитывая позиции обоих сторон на уровне общественного восприятия, но единственно возможным, в нынешних условиях, если конечно мы не желаем “вести переговоры ради переговоров” и ждать удобного момента для возобновления полномасштабных боевых действий.

    С огромным уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Посылаю подарок г-ну Шихлинскому – “Сказка про коррупцию” (http://valery-19570226.livejournal.com/42024.html). Почему-то мне кажется ему понравиться. А может и всем понравиться.

    ===============
    Сказка про коррупцию

    Слава, Слава, Слава Героям
    Впрочем мы им довольно воздали дани
    Теперь поговорим о дряни

    В. Маяковский

    Жил-был Мамед Мамедов в селе в Физулинском районе… Ему, как и его отцу, деду … всегда не везло… , т.к. жизнь в селе трудная, бедная, отсталая…

    Отец ему часто рассказывал, что и он, как и дед, как и прадед, несколько раз уезжали в Баку чтобы выйти в люди…

    Учиться не получалось – слишком медленно пришлось бы выходить в люди. А быстро не пускала бакинская армянская мафия, которая всегда мешала истинным азербайджанцам-патриотам получать должности…

    Но вот пришли новые времена. Армяне по глупости сами себе все испортили. Их всех выгнали из Баку. Остались лишь некоторые женщины в семьях, которые или свои фамилии быстренько поменяли или старались нигде не показывать своего носа…

    Но и этого мало… Подлые Армяне настолько глупы, что во время войны всех нас выгнали и из своих сел и погнали в Баку…

    И вот у меня сбылась мечта моего же отца и моего деда и моего прадеда… Я живу в Баку…

    И этого еще мало… Я поступил в Министерство Обороны моей страны, моей Родины…

    Мне один старый бакинец рассказывал, что армяне раньше часто меняли свои армянские фамилии на азербайджанские, чтобы им никто не мешал по службе… Они между собой знали кто армянин а кто нет и друг другу не мешали… А вот азербайджанцам точно мешали…

    Словом, я плохо понял почему армяне меняли свои фамилии… но твердо решил и самому поменять свою фамилию…

    Сказано – сделано…

    И так я уже не Мамедов, а Коррупоглу…, ну не Корруптоглян же… народ не поймет… И я большая шишка в Министерстве Обороны моей Родины… Как я горд что могу служить моему народу… Эххх…

    Я правда до сих пор не понял что от меня требуется по работе…, но всегда вовремя прихожу на работу и вовремя ухожу… Всегда честно помогаю своим землякам поступать на работу и мы часто во время перерыва встречаемся в столовой, но никогда не показываем что мы знакомы… Зачем старым бакинцам, которые так подло в свое время дружили с армянами, знать кто есть кто в нашем любимом Министерстве Обороны?

    Но если кто думает, что мы только друг другу помогаем, то они очень ошибаются… У нас есть и иные дела… Например, мы постоянно отслеживаем бюджет нашего любимого Министерства Обороны… Знаете? Так больно бывает, когда видишь что деньги лежат без движения… А я сам читал большой плакат на проспекте Азадлик, напротив нашего родного и огромного Флага, где написано – Лежачие деньги – мертвые деньги!

    Так что я и мои земляки решили – мы не позволим нашим родным деньгам просто так лежать… на бюджете нашего любимого Министерства Обороны…

    Я правда этих ничтожеств армян терпеть не могу, но часто читаю их газеты в интернете. И знаете? Они там какие глупости пишут. Например, что мы якобы деньги нашего любимого Министерства Обороны используем для незаконных финансовых операций, покупаем по всему миру и продаем оружие, наркотики…

    Я откровенно и ответственно заявляю. Это ложь! Это очередная армянская фальшивка!

    Мы это все действительно делаем. Но делаем ЗАКОННО! Т.к. я ни разу не слышал что это НЕ ЗАКОННО. Я делюсь с кем положено. И уверен что этот кто-то свою долю дает кому нужно. А тот конечно же кладет в Бюджет моей любимой Родины. А как же? Совесть патриота – это великая вещь.

    А вот моя доля – это нееет. Это мне остается. Это компенсация за то что я потерял свою Родину из-за армян. А как же… Знаете как этой компенсации ждал мой отец и мой дед? Особенно прадед…

    Вот вчера у нас была большая заварушка. Пришел Главнокомандующий…

    Как я люблю нашего Главнокомандующего… вы не можете этого даже понять… Чудо-человек… Не человек а живой Бог… Ну или почти Бог…

    Правда я не очень понял почему он так сердился… Наверное это армяне опять или старые бакинцы что подло дружили с армянами насолили… Как я их всех ненавижу… Жаль что и их не выгнали с армянами… Ведь реально удобный момент был…

    Наш любимый Главнокомандующий стал ругать их. Говорит – куда вы дели все бюджетные деньги нашего любимого Министерства Обороны? Говорит – как нам воевать с армянами, если Вы все просрали?…

    Как он правильно говорит… Я сам это в столовой своим часто говорил – эти бакинцы до добра не доведут…

    Словом дело-дрянь…

    Но нет худа без добра…

    Наш любимый Главнокомандующий предупредил этих бакинцев… Если еще раз узнает, то всех выгонит к чёрту… И он прав. Их давно нужно к чёрту выгнать… Жаль что наш любимый Главнокомандующий такой добрый…

    Ну ладно… Я уже опаздываю… Вот говорят новые деньги поступили в Бюджет моего любимого Министерства Обороны… Надо бежать работать.

    Работать, работать, работать… А как же?…

    Пока.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауфу Миркадырову!
    Рауф, время от времени читаю ваши статьи и считаю вас действительно одним из лучших журналистов не только Азербайджана, но и Кавказа. Тем более, что такого выбора то и нет. Не из чего выбирать. Вы лучший среди никого.
    Пошли дальше.
    Вы допускаете пару ошибок в своих изречениях, не подобающих вам.
    Первое: вы говорите, что президенты Саргсян и Алиев в отличие от вас как журналиста, отвечают за народ. То есть вы не отвечаете и не можете отвечать за народ, а вот правители, падишахи, владыки (по вашему мнению) полностью отвечают за народ. Уважаемый! Вы ли это?!
    В кой то веке правитель отвечал за народ? И когда это было по истории?
    Назовите хотя бы один факт! любой Президент лишь в эфире (и только в эфире) “отвечает” за народ. А на деле ему мягко говоря глубоко наплевать на все, в первую очередь на дуру – толпу, именуемую народом. Вы это не знали?
    Второе. Что бы ни писал и не говорил азербайджанец, все равно он в проигрыше. Найдите панацею для решения карабахской проблемы, ваше право, но ровным счетом, все это не стоит даже пол цента. Ибо!!!!!… ты в проигрыше, твое нутро, твоя психология в проигрыше, ибо (!!!) ты азербайджанец! Покуда ты проиграл и проигрываешь войну в Карабахе, все твои даже золотые слова абсолютно никому не нужны. Рауф, дорогой, уж вам то пора это понять.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • зарема

    Новая “закрытая площадка” для дискуссий между экспертами и стратегами? Какая замечательная идея! Назовите ее Патриографомания. Каждое экспертное патриотическое мнение не менее 2000 слов, и не менее 15 пунктов. Пункты можно стандартизировать, чтобы быстрее было читать. Скажем:

    1. Азербайджан/Армения живет на исконних армянских/азербайджанских землях.

    2. Мы очень древние (и это делает меня, эксперта-стратега, очень ценным человеком).

    3. Мы вас разгромим следующими стратегическими ударами (следуют подпункты).

    4. Но мы хотим мирных переговоров, если, конечно, они завершатся принятием всех наших требований.

    5. Ваша нация состоит в основном из полуграмотных идиотов и потенциальных убийц с картами родной страны портретами родного президента вместа мозгов.

    6-15. И т.д.

    Кстати, с пунктом 5 я полностью согласна, какой бы из двух экспертно-стретегических сторон он не был написан.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Veten_Oqlu! У вас европейское государство? Тогда назовите мне такое европейское государство где убийца ходит с флагом вместе с правительственной делегацией и возлагает цветы основателю государства? Назовите мне такое европейское государство где пожилого профессора избивают и засовывают ему наркотики, человеку который даже не курит табак??? Только за то, что он талыш и этим гордится, любит свой народ??? Ваш султан почему не нравится? Это самодовольное создание которое скупило пол Дубаи на государственные нефтедоллары, на эти же деньги ставит памятники отцу в разных странах типа Папуа Новой гвинеи, а ваш народ в большинстве своем полуголодный, за исключением кучки приближенных??? А чем он должен нравиться армянам, тем, что каждый день говорит как он будет их убивать, что им осталось не долго жить? Я приводил пример с Саакашвили, там при всем есть европейское мышление, а у вас, простите Судан отдыхает!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Интересно! Получается очень интересное и важное обсуждение…

    Уважаемый г-н Миркадыров!

    Спасибо за спокойный, рассудительный, конструктивный тон и сами пояснения. Мне было очень приятно читать.

    Фактически мы с Вами приходим к модели, которая возможно еще не отшлифована, но которая очень даже вероятна:

    - заключается промежуточное соглашение

    - в нем армянская сторона соглашается оставить 5 районов, ну кроме Лачина и Кельбаджара. Их вопрос оставляется на будущий договор где будет регламентирован порядок принятия статуса НКР.

    - азербайджанская сторона соглашается официально и ответственно отказаться от применения силы в будущем. При этом задействуюся международные силы миротворцев. Так скажем, переходит на грузинскую модель регулирвоания.

    - азербайджанская сторона и посредники соглашаются признать временный статус НКР и его нынешнее руководство

    - азербайджанская сторона соглашается что возврат беженцев в сам НКР должен подождать до принятия следующего документа регламентирующего статус НКР

    - разблокируются коммуникации

    Вот основные моменты. Если Вы готовы их принять, то было бы здорого и мы могли констатировать что на уровне народной дипломатии найдем како-то вариант решения проблемы. И мы могли бы при желании даже пойти дальше и уточнить возможные разночтения.

    Слово за Вами.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Укротитель

    “вы загнали Карабахцев в такой угол, что они загрызут вас, хотя бы потому, что им выбирать не из чего они будут драться не на жизнь, а на смерть”, “выбора у них нет, либо смерть, либо победа!” – восклицает воодушевлённо Игорь, считая, видимо, что у Азербайджана есть выбор.
    Да, мы “загнали 100 тыс. карабахцев-армян в такой угол,” что теперь они вспахивают земли Кубатлинского, Зангеланского итд районов, грабят недры Кельбаджарского района, строят поселки и заселяют Лачинский район, а в это время 600 тыс. карабахцев-азербайджанцев ютятся черт знает где.
    Все равно спасибо, Игорь, что предупредил, а то мы собирались по головке их гладить. Если мы это заметим, обязательно отступим.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Игорь! по Вашим комментариям нам всем понятно, что Вы почти все не любите Азербайджанского президента. А почему , пожалуста обьясните нам в чем же причина?

    Может Ваша армянская предположения о схеме Баку-Бейрут, Азербайджан – Ливан не получилось именно и за политике проводимой Азербайджанским президентом И. Алиевым являющийся продолжением политики Г. Алиева? Ведь армянские идеалисты 1988 году иницировав проблему Карабаха строили планы и предположение где азербайджанцы будут вечно друг с другом воевать и не смогут дать отпор армянской агрессии также как и арабы которые ни как не могут объединиться против израилской агрессии.

    Может армяне хотели видет такого президента во главе Азербайджана который не смог бы держать баланс между западом и Россией, иметь очень большую проблему с Ираном? Может Вы желаете видет в Азербайджане президента который сделал бы из Азербайджана не европейского, а арабского типа государство, где все женьшины ходили в чадрах, а государством управляли муллы?Ответте пожалуста честно – почему Вы не любите нашего президента?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемый Серж! 1)Начну с того, чтобы я делал, если бы находился на месте Сержа Саркисяна, кстати, в том числе, и на месте Ильхама Алиева. Не знаю, притом, по многим причинам. Во-первых, хотя бы потому, что скорее всего, серьезным фактором влияющим на их поведение, является желание любыми средствами сохранить власть. Отличает их лишь то, что распролагают разными возможностями.

    Часто наши армянские партнеры обращают внимание на недемократичность режима в Азербайджане. С этим никто не спорит. Да, в Армении ситуация немного лучше. Но не потому, что Серж Саркисян лучше Ильхама Алиева, или же он более искренний демократ. После событий 1-2 марта 2008 года говорить о демократичности режима в Армении просто смешно. Особенно если учесть, что никто до сих пор не наказан за убийство ни чем не повинных людей.

    При этом, я рад, что в Армении сиутация с демократией немного лучше, чем в Азербайджане, а в Грузии существенно лучше чем в Азербайджане и Армении. Но все это не от позитива исходящего от режима. На этот момент обратил внимание не только из-за вас. Это довод очень часто используется со стороны наших оппонентов.

    Поэтому очень сложно определить: что ставиться во главу угла, когда лидеры Азербайджана и Армении принимают то или иное решение – урегулировать конфликт или любой ценой сохранить власть?

    И как следствие очень сложно сказать о том, как бы я поступил будучи на месте С.Саркисяна.

    Во-вторых, мне будучи журналистом на самом деле очень сложно поставить себя на место С.Саркисяна или же И.Алиева. Будучи президентами они несут ответственность за судьбы миллионов, чего нельзя сказать обо мне.

    В-третьих, несмотря на все вышеизложенное именно на них ответственность за урегулирование конфликта. И если в течении 20 лет конфликт не урегулирован, то это значит, что мы имеем не тех лидеров.

    2) По поводу риторики. Я уже писал, что риторика сторон полностью соответствует той роли, в которой оказались стороны конфликта – победителя и побежденного. Располагая огромными ресурсами при оккупированных территориях И.Алиеву просто вынужден использовать милитаристскую риторику. Точно также С.Саркисян должен выглядить миротворцем, чтобы сохранить большую часть приобретенного во время боевых действий. Как только ситуация станет другой, риторика в корне изменится.

    Если вы постоянно читаете мои статьи, то вам хорошо известна моя позиция по поводу Р.Сафарова.

    И вообще я считаю, что подобные события пропагандистского характера необходимо однозначно осуждать, было бы лучше совместно, что к сожалению не удается делать, но не “зацикливаться” на них. Точно также на заявлении предыдущщего президента Армении Роберта Кочаряна о генетической несовместимости азербайджанцев и армян.

    3) не исключая, что будучи азербайджанцем я не могу быть полностью объективным. Но это не меньшей степени применительно и в отношении к вам. Во-первых, я сам писал о том, что армянская сторона оказалась в ситуации, когда ей очень сложно пойти на серьезные компромиссы. Да, на самом деле, речь идет об отказе от части приобретенного на поле боя за потенциальные выгоды в будущем, притом, при любом варианте урегулирования конфликта. Даже в мадридских принципах по армянской версии речь не шла о немедленном признании независимости Нагорного Карабаха. Но территории вокруг Нагорного Карабаха пришлось бы освободить. А азербайджанская версия мадридских принципов заключался в том, что речь не идет в абсолютном применении принципа самоопределения народов.

    Во-вторых, к сожалению, чаще всего мы больше делаем упор на выгодах противоположной стороны и на собственных потерях.

    а) итак, речь идет о поэтапном урегулировании конфликта. Но в этом случае, надо учитывать, что речь идет и о поэтапном освобождении оккупированных территорий. То есть, открытие всех коммуникаций, налаживание экономических и дипломатических отношений также являются определенными этапами этого урегулирования. То есть, если стороны не выполняют взятые на себя обязательства этап не считается завершенным, а значит не начинается переход к другому этапу.
    б) речь идет о гарантиях безопасности данных ведь не только Азербайджаном, но и международным сообществом. То есть, перспектива силового урегулирования конфликта полностью исключается. Проще говоря, Азербайджан лишается гипотетической возможности возвращения Нагорного Карабаха под собственную юрисдикцию силовыми методами.

    И как следствие Азербайджан вообще теряет возможность использовать силовое составляющее в качестве аргумента на этапе определения окончательного статуса Нагорного Карабаха.
    в) по поводу экономического сотрудничества. Во-первых, и сегодня насколько мне известно азербайджанский бизнес хотя и не формально, но присутствует в Армении. По поводу Нагорного Карабаха ничего не могу сказать. Но после устранения силового составляющего из урегулирования конфликта останутся исключительно экономические рычаги влияния на ситуацию. То есть, просто необходимо будет наращивать экономические отношения, чтобы стать привлекательным.

    г) Азербайджан нуждается в диверсификации транспортно-коммуникационных коридоров. Сегодня единственным относительно надежным выходом на мировые рынки является Грузия, чем она пользуется на полную катушку. И правильно делает. Но Азербайджан нуждается в появлении второго коридора. Притом, речь идет о коридоре через Армению в Турцию.
    д) По поводу преимуществ замены непризнанного статуса на “полупризнанный” для Нагорного Карабаха я уже писал.

    Таким образом, да можно бесконечно вести переговоры по поводу окончательного статуса Нагорного Карабаха, прекрасно зная, что по этому вопросу в обозримом будущем мы ни как не можем договориться. Или же вывести этот вопрос за рамки переговоров и решать проблемы, в которых имеется взаимная заинтересованность, и как следствие, исключить силовое составляющее как фактор влияющий на урегулирования конфликта и создать предпосылки окончательного урегулирования конфликта.

    При этом, необходимо учесть, что даже в том случае, если стороны пойдут по этому пути, по вопросу окончательного статуса Нагорного Карабаха, они еще долго будут придерживаться противоположной риторики. То есть, официальный Ереван будет заявлять, что не представляет будущее Нагорного Карабаха в составе Азербайджана, а официальный Баку наоборот. В принципе этот путь позволяет сторонам конфликта таким образом манипулировать общественным мнением на определенном отрезке времени, хотя и по нисходящей траектории.

    Таким образом, можно на каком-то этапе прийти и к общему знаменателю по решению вопроса об окончательном статусе Нагорного Карабаха.

    Можно ничего не делать, бесконечно спорить о статусе Нагорного Карабаха, а на самом деле, ждать и готовиться к очередному полномасштабному этапу боевых действий. Уважаемый Валерий прав в том, что это кроме всего прочего угрожает потерей даже частичной независимости, которой располагают Армения и Азербайджан.

    Не думаю, что стоит продолжать извращаться по поводу “Наури” или “Науру”. Просто в нашей прессе больше используется вариант “Наури”. Может быть потому, что более привычно звучит.

    Уважаемый Валерий, как видите изложенный мной вариант мало чем отличается от вашей. Существуют нюансы. Но речь не о нюансах, а о принципе и модели.

    Что касается новой площадки для дискуссии, то может быть пора создать закрытый “виртуальный клуб” экспертов и журналистов, где можно рассматривать отдельные стороны проблемы. Можно даже опубликовать результаты, если удастся выработать общие подходы к решению тех или иных проблем связанных с карабахским конфликтом. Но это огромный труд и отнимет много времени.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • господину ШИХЛИНСКОМУ

    У МЕНЯ К ВАМ ПРОСЬБА НА СТРАНИЦАХ ГАЗЕТЫ ЗЕРКАЛО ОСВЯЩАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ.МОЖЕТ ПУБЛИКАЦИИ В ВАШЕЙ ГАЗЕТЕ ЧТО-ТО ТАМ ИЗМЕНЯТ В ЭТОМ МИНИСТЕРСТВЕ.ЧЕСТНО ГОВОРЯ КОГДА СМОТРИШЬ НА САЙТ ЭТОГО МИНИСТЕРСТВА И СРАВНИВАЕШЬ С САЙТОМ МЧС РОССИИ СТАНОВИТЬСЯ СТЫДНО ЧТО У НАС ТАКОЕ МИНИСТЕРСТВО.УВЕРЯЮ ВАС ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОЙНА МЫ С ЭТИМ МИНИСТЕРСТВОМ ПО ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ ЭТУ ВОЙНУ ПРОИГРАЕМ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Эльчин!

    1. Приятно удивлен что так точно прочувствовал тему “ВБУХАНИЯ”. И Вы вот подтвердили. Это плюс.

    2. Про БРАВИРОВАНИЕ. Вы не бравировали? Странно. Значит я не правильно Вас понял. Извините. :)

    3. Говорите Третья была в 90-е годы? А что? Тоже верно…

    4. А о новом формате надеюсь у вас получиться… Удачи

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Здравствуйте, Валерий! Извините, что встреваю в ваш разговор с Рауфом, но хотелось бы высказать свое видение того, что касается меня в роли жертвы пропаганды. Что делается у нас в армии и сколько денег вбухали в нее мне известно доподлинно. Да и вы могли бы в этом убедиться сами, если проследите за материалами в “Зеркале”, касающимися не только проблемы Карабаха. Так что ничем я не бравирую. Что касается нумерации войн, то должен отметить, что 18-20-х была скорее не первая, а вторая. Первая приходится на 1905-й. Если покопаться, можно очень долго оспаривать первенство первой войны. Однако, думаю, наша задача не в этом.
    Теперь о перспективах сотрудничества на поле “Зеркала”. Я пока прикидываю кое-какие технические возможности, если получится, сообщу. Тогда можно будет совместно комментировать все то, что шевелится. С уважением, Эльчин.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Я и про тех, и про других. Вроде ясно выразился. Ну чтож, если вы решили, что у карабахских армян нет выбора, значит так оно и есть. Хотя стоило бы у них самих спросить. Что касается изданий, как вы говорите типа Day.az, Vesti.az немало таких же и в Армении. Есть такое понятие, как социальный заказ – все эти издания с обеих сторон выполняют этот заказ. Спасибо, что просветили по поводу армянской диаспоры, не знал, каюсь. А вот ваш сарказм по поводу земель совсем не к месту. Если у вас твердая убежденность в своей абсолютной правоте, то зачем вы вообще вступаете в дискуссию? Лучше бы книжку какую умную почитали, чем тратить свое дражайшее время на перепалку с ненавистными представителями народа, жадными до чужих земель.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый г-н Миркадыров!

    1. Мой переход на другую площадку не был вызван Вашим отношением ко мне и, в то же время, не было c моей стороны и приглашения Вам на эту новую площадку, так как я, конечно же, хорошо понимаю, что человеку с такими функциями и объемом работ трудно эффективно работать в таком сложном режиме.

    2. Мой уход с площадки газеты «Зеркало» связан кроме известных событий и с тем, что, к сожалению, устойчивый контингент тех, кто постоянно участвует в дискуссиях, не предрасположен для поиска решений, а, скорее всего, занимается примитивной политической пропагандой, даже не пытаясь критически осмыслить свои же слова и свои же мысли. Это не относится ко всем. Но общий интеллектуальный фон разбавлен и такой формат уже не даст нового качества. Причем чтобы не выставлять себя с положительной стороны, признаюсь, что и я порой попадал в колею этой категории патриотов… о чем очень сожалею…

    3. К сожалению, но мне приходится констатировать, что между нами никогда и не было дискуссий. Да. Было когда Вы реагировали, но всегда это все оставалось на полуслове. Да. Было когда Вы в своих материалах обращались к тому о чем я или иные собеседники говорили, но это не было дискуссией. Скорее всего – это политическая площадка где разные люди о разном говорят, а Вы подслушиваете и даже порой что-то говорите. Не подумайте превратно. Я считаю это совершенно нормальным. Вы как аналитик должны повсюду искать рациональное и использовать это в своих материалах. Тут нет никаких проблем. И как раз это очень мне нравится в стиле Вашей работы.

    4. Что касается возможности нашего общего сотрудничества (впрочем может я через край перешел :)) на площадке газеты «Зеркало», то я право даже не представляю как это можно эффективно организовать. У меня есть одна идея и Ваш гл. редактор сказал, что подумает о возможности организации принципиально нового типа формата обсуждений, но я пока не могу быть уверенным, что это все получится.

    Конечно, есть идея в случае необходимости публиковать на странице форума весь мой материал, который я выставляю на своей же странице в ЖЖ. Но такой материал не может быть маленьким. Это уже проблема… Факт, что такое не нравится многим Вашим соотечественникам… Зачем дразнить тех кто и так ненавистью заражен?

    5. Надо понимать, что вопросы повестки очень сложные и трудно краткими сообщения обосновывать свою позицию. Если кратко писать – то скорее всего это очень удобно для ругани. Если пишется подробно, то становиться объектом для критики. Тут вспоминают и про то, что я пишу обо всем что «шевелится» и о том, что у меня «словонедержание»…

    6. В любом случае, надо признаться, что мой опыт дискуссии на сайте Вашей газеты был очень плодотворен. И даже не в смысле, что я сумел более или менее подробно представить армянскую позицию по многим вопросам, а то что я увидел логику и обоснование азербайджанской стороны. Это очень ценный опыт. Видимо мне стоит в ЖЖ написать именно о том, каким я увидел азербайджанскую сторону. Так сказать портрет азербайджанской стороны при взгляде из Еревана. Если я сделаю этот материал я конечно же Вам сообщу.

    7. В моем последнем материале Вы не могли не заметить, что когда я Вам указал, что ваше предложение армянам уступить первыми какие-то районы, чтобы Азербайджан признал за НК полупризнанный статус, полностью соответствует Мадридским принципам. Но при этом я уважительно отнесся в самолюбию азербайджанской стороны и признал, что весь комплекс Мадридских принципов в себе таит и опасные и недопустимые перспективы для Азербайджана. Поэтому я предложил и вариант промежуточного решения, при котором создаются условия для реального рассмотрения Мадридских принципов. Конечно, при этом Вы не можете не согласиться, что предлагая промежуточное и временное решение Ваша страна должна будет лишить себя того, что сейчас считает своим законным правом – т.е. лишить себя права силой решать в будущем эти наши общие вопросы. И что важно, в промежуточном варианте Армения должна не решив вопрос статуса уйти из районов, а Азербайджан не получит возможности вернуть беженцев в НКР пока не примет Мадридские принципы. Надо же Азербайджану оставить причину чтобы он спешил с окончательным решением… Я не прав?

    8. Что касается Второй Карабахской войны… На самом деле г-н Шихлинский, конечно же, бравирует будущими победами Вашей армии… Наверное гордость восстала при понимании сколько денег бухнули в дело укрепления армии на фоне сильной пропаганды… Странно что г-н Шихлинский оказался жертвой этой самой пропаганды… :)

    На самом деле «будет» не Вторая война, а будет Третья война. Первая была и была проиграна армянами в 1918-1920 годах. Как Вы знаете, Вторая война была выиграна армянами уже в 90-е годы 20-ого века. Будет ли Третья война? Если будет, то конечно же будет и Четвертая… Если конечно наши страны не потеряют снова свою независимость. Обратите внимание. Не Армения потеряет независимость, а именно наши обе страны. Так сказать один потянет второго за собой на дно. И Вы не может быть, чтобы не поняли возле какого берега мы вместе пойдем ко дну… :)

    Поэтому все ястребы и в Вашей стране и в нашей стране должны понимать, что расчет на Войну есть самый прямой путь к политическому самоубийству наших стран. Что впрочем, Вы часто указываете… Но другими словами… А не ястребам надо управлять своими эмоциями за гордость о будущих победах… иначе кто народу укажет где его ждет смертельная опасность?…

    Желая Вам успехов. Извините за СЛОВОНЕДЕРЖАНИЕ… С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • @ Рауф Миркадыров

    Обижаете, г-н Миркадыров! Я знаю, что «Наури» не имеет никакого отношения к Армении. Я даже знаю, что то, что Вы называете «Наури» весь мир называет Науру. Я думал, что это просто опечатка, но Ваш ответ показывает, что проблема лежит глубже.

    А в остальном отвечу так. Мне кажется, что, несмотря на Ваши искренние усилия оставаться объективным, Ваша позиция обусловлена тем, что Вы оцениваете ситуацию с точки зрения Азербайджана. Мне кажется, что если бы Вы оценивали ситуацию объективно, Вы бы признали, что обмен о котором Вы говорите просто неравноценен.

    По сути Вы предлагаете Армении отказаться от земель, которые Армения на сегодня реально контролирует, в обмен на обещания. Обещания безопасности от государства официальные лица которого день и ночь повторяют, что готовы в любую минуту с оружием в руках очистить свои земли от оккупантов (и видимо верят, вопреки известному восточному изречению, что чем чаще произносить «халва», тем слаще станет во рту). Обещания вовлечь Армению в экономические проекты от государства, официальные лица которого совсем недавно «пообещали» Венгрии, что Рамиль Сафаров после эсктрадиции будет продолжать отбывать наказание.

    Положа руку на сердце, г-н Миркадыров, если бы Вы были Сержем (Саркисяном), Вы бы согласились на этот «обмен» (особенно если принимать во внимание, что вопрос о статусе Нагорного Карабаха, наиболее важном для сторон конфликта, так и останется подвешенным в воздухе)?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый, Эльчин ШИХЛИНСКИЙ! Так вы про детей бакинских армян или азербайджанцев? А насчет Карабахцев , да они конечно не на “Варяге”, но выбора у них нет, либо смерть, либо победа! Уж слишком велика у вас ненависть, в вашем толерантном Азербайджане! Почитайте ваши издания типа Day.az? Vesti.az и т.д.! А насчет того, что Турция создала ненавистную армянскую диаспору, то это извините, слова уважаемого А. Давутоглу министра иностранных дел Турции! А кто лишил родины целый народ? Хотя прошу прощения, все земли исконно турецкие и тюркские, иного не существует!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Добрый вечер, Игорь!
    С возвращением. Так я же не говорю, что они будут думать, а хотя стоило бы. К тому же, чего это мы с вами решаем за них. Думать не будут, им же хуже. Они же не на “Варяге” в конце-концов. Что касается Турции и того что она создала армянскую диаспору – ничего не скажу, оригинальная мысль. Но к теме нашего разговора отношения не имеющая. Извините за любопытство, а вы что азербайджанцев, кроме как на рынках нигде более не видели что-ли?
    Что же касается детей бакинских армян, я их наблюдал в Нью-Йорке на Брайтоне. Так вот, они и дети бакинских азербайджанцев ничего такого не испытывают. Как минимум раз в неделю собираются в ресторане “Баку” и гуляют под песни того же Боки. И довольны.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый, Эльчин ШИХЛИНСКИЙ! Извините за некоторое отсутствие, был в командировке! По поводу удара Армении по интересам ВР… А как Вы думаете, страна, которая стоит на грани жизни и смерти будет думать про интересы ВР???? Чушь!!! Армения (читай Армия обороны НКР) будет громить всеми средствами, и поверьте никто ее не остановит ни Россия, ни ВР! И еще, поверьте, диаспора, которую создала своими руками Турция, сделала много для того, чтобы Турция сейчас спокойно не сидела, она даже вынуждена “толерантно” открыть церковь Ахтамар для богослужений, правда раз в год, а вы создали другую диаспору – детей бакинских армян, которые будут более агрессивны к вам – азербайджанцам, хотя они не видели ни Баку, ни Азербайджан, а азербайджанцев видели, лишь на московских рынках… У них нет сентиментальности по поводу песен Боки и тезиса о “нации бакинцев”!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльчин ШИХЛИНСКИЙ

    Уважаемый Игорь!
    Я готов бы согласиться с вашими тезисами, но в них столько ненависти (если я не прав, переубедите), что вы порой сами же себе и перечите. Скажем, в начале вы говорите о том, что нами управляет ВР, а подытоживаете коммент тем, что Армения в состоянии нанести сокрушительный удар по нефтепромыслам (читай Баку). То что в состоянии – спорить не буду. Все возможно, но если нами управляет ВР, то читай нанеся удар по нефтепромыслам, Армения нанесет удар по этой компании. Что будет потом, представляете? Нет, они никого в Армении или Карабахе бомбить не будут. Они будут действовать более изощренно, так как здесь будут задеты уже их глобальные финансово-экономические интересы. Тут и ОДКБ не поможет. Кстати, а где вы прочитали про второй фронт?
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые азербайджанские друзья! Вы же все прекрасно понимаете, что никогда никто за Карабах второй фронт не откроет! Во-первых: режим вашего султана НИКТО, чтобы начинать войну, извините вами правит ВР ! Во-вторых пока у вас такие е…тые и самоуверенные генералы (не хочется называть их генералами) как Гасанов, которые не смысля в военном деле делают высказывания о том, как победоносная (хотя не выигравшая ни одного сражения) армия за несколько часов разгромит Армению; В третьих: вы загнали Карабахцев в такой угол, что они загрызут вас, хотя бы потому, что им выбирать не из чего они будут драться не на жизнь, а на смерть; в четвертых: Армения в состоянии, также нанести сокрушающий удар по нефтепромыслам (читай по Баку) с территории не признанного Карабаха и превратить в пепел процветающий и сытый Баку, а как Азербайджан ответит Армении, государству члену ОДКБ??? Вопросов много, господа, ответов нет!:):):):) А вообще надоели слова угрозы вашего султана, меньше бы болтал!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Vzglyad Iz Yerevana

    Автор статьи довольно объективен, я согласен со многими мыслями. Война по сути не завершена, поэтому говорить о победителях и побежденных на уровне стран в принципе некорректно. Но есть проигравшие. Это народы обеих стран. Нас развели как лохов. А те, кто устроили пир во время чумы в обеих странах, захватив власть, и являются фактическими победителями. И консервация конфликта их более чем устраивает. Генералам по обе линии фронта неплохо живется, а все эти воинственные речи – для публики. Нас продолжают дурить ура-патриотическими речами. Лично я уверен, что конфликт можно быстро урегулировать, если будет реальное желание сторон. Но это угрожает их личной власти. Поэтому они не хотят даже общаться друг с другом, превратив весь переговорный процесс в имитацию.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Namiku:

    по поводу соседства с армянами да пока мы соседи,что будет через 10 ле только бог знает,а через 100 лет вообще говорить нечего

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уж слишком много эмоций. Тема такая щепетильная что не дает возможности трезво посмотреть на ситуацию. Да война не закончена (хотя наши оппоненты и могут утверждать иное) и что то должно произойти в любом случае. Просто волнует вопрос а что собственно дальше. Ну еще 10 лет будем враждовать или еще 100 и что от этого. В любом случае мы соседи и останемся соседями. И здесь даже не вопрос Карабаха. Нами здорово манипулирует. Очень умело.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ВОТ В РОССИЙСКОЙ СМИ ЧАСТО ПРОХОДИТ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ (1941-1945) ВЫИГРАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД ИГНОРИРУЯ ПРИ ЭТОМ РОЛЬ СТАЛИНА В ПОБЕДЕ НАД ФАШИЗМОМ,ТУ ВОЙНУ В КАРАБАХЕ МЫ ПРОИГРАЛИ ПОТОМУ ЧТО У НАС НЕ БЫЛО НОРМАЛЬНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.НЕ НАРОДЫ ВЫИГРЫВАЮТ ВОЙНУ А РУКОВОДИТЕЛИ.ВЫ ПОСМОТРИТЕ ЧТО СДЕЛАЛА МАЛЕНЬКАЯ ЧЕЧНЯ С ОГРОМНОЙ РОССИЕЙ В ПЕРВОЙ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЕ РОССИИ ПОВЕЗЛО ЧТО ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД МАЛОЧИСЛЕННЫЙ ЕСЛИБЫ ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД МОГ ВЫСТАВИТЬ ПРОТИВ РОССИИ СТО ТЫСЯЧНУЮ АРМИЮ ТО РОССИЯ НИКОГДА БЫ НЕ СМОГЛА БЫ ПОБЕДИТЬ ЧЕЧНЮ И СКОРЕЕ ВСЕГО РАЗВАЛИЛАСЬ БЫ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • РЕДАКЦИИ:

    ВЫ ПОЧЕМУ НЕ ВСТАВИЛИ МОЙ КОММЕНТАРИЙ ПО ПОВОДУ ЭТОЙ СТАТЬИ ИЛИ ТО ЧТО Я НАПИСАЛ О ПЛАЧЕВНОМ СОСТОЯНИИ МЧС АЗЕРБАЙДЖАНА ЭТО ВОЕННАЯ ТАЙНА,ЕСЛИ ЭТО ТАК ТО ВЫ СКАЖИТЕ Я БУДУ ЗНАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ И НЕ ПОВТОРЮ ЭТОЙ ОШИБКИ.ИЛИ ВЫ МЧС-а БОИТЕСЬ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    И еще хотел затронут два момента. 1. Уважаемый Валерий с удовольствием готов продолжить дискуссию с вами в любой другой площадке. Просто времени не хватает. Поэтому предлагаю вам вернуться на эту.

    2. Я пытаюсь максимально уважительно и корректно обсуждать вопросы, которые могут задеть национальные чувство сторон. И прошу всех остальные придерживаться этого правила, если конечно они желают получить ответ на свои вопросы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Начну с “Наури”. Несмотря на звучание “Наури” не имеет никакого непосредственного отношения к Армении. Это карликовое государство на одноимённом коралловом острове в западной части Тихого океана площадью 21,3 км² и населением 11,3 тысячи человек. которое если не ошибаюсь за 40 миллионов долларов российского кредита признало независимость Абхазии и южной Осетии.
    По поводу так называемого “полупризнания”. Политика – это искуство возможного.

    Необходимо учитывать следующие факторы. Во-первых, “полупризнание” промежуточный этап. То есть, речь не идет ни о постоянном статусе, ни о предопределении окончательного статуса Нагорного Карабаха. Это в любом случае, намного лучше, чем если не вечное, то уж точно длительное непризнанное состояние.

    Во-вторых, в данном случае стороны решают определенные проблемы имеющие для них жизненно важное значение. Азербайджан получает оккупированные вокруг Нагорного Карабаха территории. Перестает выделять огромные средства на оборону и так далее.

    Армения и Нагорный Карабах получают международные гарантии безопасности, выходят из экономической изоляции, в том числе, и коммуникационной, вовлекаются в региональные интеграционные процессы и так далее. У Армении расширяются возможности внешнеполитического и внешнеэкономического маневра.

    То есть, решение вопроса об окончательном статусе Нагорного Карабаха откладывается до того времени, когда стороны будут готовы его решить.

    Ведь сохранение существующего статус-кво ни как не приближает определенение окончательного статуса Нагорного Карабаха. Наоборот, создает серьезную угрозу возобновления полномасштабных боевых действий, притом, совсем не обязательно, что по инициативе самих сторон.
    Таким образом, дилемма проста – или мы шаг за шагом начинаем процнсс мирного урегулирования конфликта, или же ждем когда грянет гром.

    Хотя “гром”, то есть, новый этап боевых действий также может стать фактором, который приблизит начало мирного процесса, независимо от того, кото на этом этапе окажется в победителях. Но и тут необходимо учесть два момента.Во-первых, будут потери, притом, огромные как во времени, так и в человеческих жизнях.

    Во-вторых, совсем не обязательно, что именно одна из сторон конфликта окажется в победителях. Вполне не исключено, что в победителях окажется третья сторона.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Аванесов

    Приводимая речь президента воинственности АР полна милитаризма ,причем на абсолютном суб*ективизме!Так рассуждают,извините,только зарвавшиеся грабители -и Баку, и АзССР – османосоветское ограбление народов этой территории ради СЕБЯ!,Вор самый гордыйчеловекоподобный,
    пока его не упрятают за решетку как ….Судьба гитлера или талята урок для всех,но кровью налитые глаза слепы… лишь заключение редакции позволяет всего лишь надеяться на призрачную забытую Обективность!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вся проблема в том,что азербайджанцы проиграли войну ,,а клан Алиевых выигралА АЗЕРБАЙДЖАН! Зачем властвующей элите КАРАБАХ? Разве нефть,газ,золото добываются в КАРАБАХЕ? Войну может спровоцировать только какая-нибудь ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА(ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ)!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • честно говоря смотриш на наше министерство по черезвычайным ситуациям и молишся ГОСПОДИ НЕ ПРВЕДИ ВОЙНЫ это ужас в каком состоянии находиться это министерство под руководством ГЕЙДАРОВА, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЧТО ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СТОИТ НА УРОВНЕ НОЛЬ,ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ФАКТИЧЕСКИ ОТСУЦТВУЕТ.НЕТ ПОНЯТИЯ УПРАВЛЕНИЯ РИСКАМИ,ДО СИХ ПОР НЕ ПРИНЯТЫ ПРАВИЛА ЛИКВИДАЦИИ АВАРИЙНЫХ РАЗЛИВОВ НЕФТИ,ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОЙНА,И ЕСЛИ НЕ ДАЙ БОГ НЕСКОЛЬКО РАКЕТ УПАДУТ В КРУПНЫЕ ГОРОДА ЧТО СТАНЕТ С НАСЕЛЕНИЕМ ЭТИХ ГОРОДОВ ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Dorogoy Serj,

    Sovetuyu vspomnit vosvrashenie vostochnoy Germanii FRG. Eto vse proizoshlo bes edinogo vistrela. A skol’ko krovi bilo prolito sa eto.

    Istoriya chelovechestva polna primerove kogda segodnyashnie pobediteli okazivalis’ v proigrishe.

    I eshe. Istoriya ne zakonchilas’ Ona eshe prodoljaetsya. Posmotrim chto budet cherez neskol’ko let.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Voyna-seryeznaya vesh.Nado imett 15-20 raz imett v jivoy sile i tekhnike pered protivnikom. Da i ne zabudd o drugikh imeyut svoi dela b etom regione.Vsyo pochitay i poluchitsya NOLL. I daje MINUS. DENEG ne budet vsyo vzorvet i eto nadolgo mnogo let bez deneg i ekonomiki tollko za petrushki.Nu a vy atakuyushie poteri budut v 50 raz bollshe.Posmotrite vysoty protivniki.Eto seryezno a ne boltovnya.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уже надоело отвечать армянам на их комментарии и я решил выкладывать ссылки с армянских сайтов о ситуации в армении может всё таки услышав это от самих себя они снимут розовые очки!

    http://armenianreport.com/pubs/42981
    http://armenianreport.com/pubs/43441
    http://rusrep.ru/article/2011/02/07/trafficking
    http://www.youtube.com/watch?v=esPqbKUAZUg

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Быть “полупризнанным” это как быть немного беременным. Никто за это земли, за которые заплачено кровью, возвращать не будет.

    P.S. Что такое “Наури”?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Желающим предлагаю ознакомиться с материалом “Рауф Миркадыров: В плену иллюзий” на http://valery-19570226.livejournal.com/41798.html.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • г-н МИРКАДЫРОВ , 1 п роцент верите, что АРЦАХ будет составе азерстане

    Thumb up 0 Thumb down 0