Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Серж Саркисян напуган

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 12 ноября 2012

Так как Россия отводит Армении роль "пассивного" противника геополитических интересов США в регионе

Серж Саркисян напуганСопредседатели Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке (США), Игорь Попов (Россия), Жак Фор (Франция) и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик 8 ноября представили годовой отчет о своей деятельности на заседании постоянного совета организации в Вене.
Как сообщает официальный сайт ОБСЕ, сопредседатели проинформировали о совершенных в течение года визитах в регион, проведенных встречах, а также о трехсторонней встрече президентов России, Азербайджана и Армении в Сочи в январе этого года. Они также обсудили свою деятельность в регионе для снятия и предотвращения напряженности, проведенную Анджеем Каспршиком и его командой.
В дополнение к презентации на заседании постоянного совета сопредседатели созвали совещание Минской группы. Они также встретились с делегациями Украины и Швейцарии, которые будут председательствовать в ОБСЕ. До конца этого месяца, в преддверии заседания постоянного совета ОБСЕ в Дублине, сопредседатели в очередной раз посетят регион.
А тем временем в интервью популярному американскому изданию The Wall Street Journal президент Армении Серж Саркисян изложил позицию официального Еревана не только по урегулированию карабахского конфликта, но и в связи с геополитической ситуацией, которая складывается в регионе.
“Азербайджан ждет повода, чтобы возобновить нагорно-карабахский конфликт, эта ошибка нанесет ущерб не только Нагорному Карабаху и Армении, больше всего от этого пострадает Азербайджан. Мы не будем стоять в стороне, когда будут уничтожать население Нагорного Карабаха”, – заявил Саркисян. Он выразил обеспокоенность тем, что соседнее государство активно готовится к вооруженному конфликту, предупредив, что в этом случае армянские силы дадут несоразмерный ответ.
По словам Саркисяна, правительство Армении будет продолжать настаивать на мирном урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое длится уже почти два десятилетия после распада Советского Союза. “Мы готовы идти на взаимные уступки, мы готовы решить конфликт как можно быстро, и мы призываем к этому Азербайджан – это лучшее решение и лучший выход”, – сказал он.
Армянский президент также заявил, что перспектива военного удара по Ирану, с которым Армения имеет общую границу, вызывает “крайнюю озабоченность”. Это может спровоцировать последовательность событий, которые, возможно, также вызовут конфликт между Ереваном и Баку, считает он.
По мнению Саркисяна, расширение международного присутствия в регионе имеет жизненно важное значение в плане снижения напряженности в отношениях между Азербайджаном и Арменией. “Если бы мы жили в изолированном регионе, где не было бы никакого международного воздействия, война бы уже началась”, – заключил президент Армении. Официальный Баку резко отреагировал на эти заявления президента Армении устами заведующего общественно-политическим отделом администрации президента Али Гасанова. “На фоне интеграции в Европу Азербайджана и Грузии Армения с каждым днем все больше вооружается и, бряцая оружием, угрожает соседним государствам”, – заявил, как сообщает АПА, Али Гасанов.
Комментируя заявление президента Армении по поводу подготовки Азербайджана к войне, А.Гасанов сказал, что заявление Сержа Саркисяна преследует две цели: “С одной стороны, пугая свой народ накануне выборов, он намерен повторно прийти к власти. С другой стороны, заявление Сержа Саркисяна преследует цель завуалировать проводимую Арменией милитаристскую политику. Всем известно, что милитаристскую политику на Южном Кавказе, в первую очередь, проводит Армения. Оккупировав Нагорный Карабах, Армения в нарушение международных законов и вдали от контроля международных структур проводит в регионе политику массового вооружения. Годами мы требуем от ООН положить конец фактам происходящего на территории Нагорного Карабаха массового вооружения, не подконтрольного международным структурам, и незаконного оборота наркотиков. Армянское государство в целом милитаризируется и становится агрессивным. Политика армян на оккупированных территориях осуществляется с помощью неподконтрольной военной техники”. При этом в беседе с корреспондентом Turan А.Гасанов, отвечая на вопрос о перспективах двусторонних американо-азербайджанских отношений в свете переизбрания Барака Обамы, отметил, что формат отношений между США и Азербайджаном устоялся, это стратегическое партнерство и сотрудничество по нескольким направлениям, и эта линия будет продолжена. В то же время Гасанов отметил, что Азербайджан усилит “давление” в вопросе урегулирования карабахского конфликта. “Конечно же, мы усилим давление на всех сопредседателей МГ ОБСЕ, включая США. Они, в свою очередь, должны усилить давление на Армению в вопросе урегулирования конфликта, чтобы продвинуть переговорный процесс”, – сказал Али Гасанов.
Во-первых, стоит сразу отметить, что официальный Ереван очень умело пользуется промахами ура-патриотической пропаганды Баку и создает у международного сообщества впечатление о том, что в случае возобновления боевых действий целью является, как утверждает президент Армении, “уничтожение населения Нагорного Карабаха”.
На самом деле, из уст официальных лиц разного уровня часто звучат заявления по поводу того, что рано или поздно мы водрузим над Ханкенди азербайджанский флаг. Все верно. Восстановление юрисдикции центральных властей над всей территорией страны является не просто целью, но и обязанностью любого государства и выступающего от имени этого государства правительства. Но во время пропаганды необходимо четко разграничить следующие моменты: первое – целью любой силовой акции является освобождение оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха. То есть речь идет об оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территориях, которые не являются ареалом расселения армянского населения, наоборот, где проживало около 600 тысяч этнических азербайджанцев, которые в результате агрессии стали вынужденными переселенцами. Далее речь идет о территориях, которые никогда не входили в состав Нагорного Карабаха, даже в период его так называемой попытки незаконного “самоопределения”. Это очень важный вопрос.
Буду следовать исключительно правовой логике и версии событий в армянской трактовке. Любое “самоопределение” происходит на определенных территориях. Итак, в последний раз по ходу нынешнего конфликта армяне Нагорного Карабаха попытались “самоопределиться” после подавления попытки государственного переворота, так называемого ГКЧП в августе 1991 года. В конце того же 1991 года был проведен референдум по “самоопределению”. Речь шла о территории НКАО бывшего Шаумяновского района. Невозможно расширить территорию “самоопределения” за счет оккупации новых территорий, притом населенных другой этнической группой. Это никак не входит даже в рамки реализации права на самоопределение и противоречит всем международно-правовым нормам, правовой логике.
Таким образом, претензии армянской стороны на Лачин с учетом невозможности существования Нагорного Карабаха в анклавном состоянии не имеют никакой международно-правовой основы. Решение данного вопроса может быть только с учетом взаимности. С одной стороны, можно этот вопрос решить посредством обмена территориями, то есть Мегри за Лачин. Этот вариант обсуждался и был отвергнут.
Реализация этого проекта невозможна по нескольким причинам. Начну с того, что речь идет о серьезных изменениях в судьбе десятков тысяч людей, постоянных жителей этих территорий, притом как армян, так и азербайджанцев. Далее, подобный обмен не отвечает интересам Армении. Речь идет о том, что Армения лишается общих границ с Ираном. Еще десять лет назад теоретически реализация данного проекта была возможна. Но сегодня после реализации конкретных совместных транспортно-коммуникационных и энергетических проектов между Арменией и Ираном рассмотрение данного варианта полностью исключается. Хотя, как не раз писала наша газета, при развитии геополитических процессов в определенном направлении данный фактор может потерять актуальность.
Остается согласование особого международно-правового функционирования транспортной артерии, соединяющей Армению с Нагорным Карабахом, которая проходит по территории Лачинского района. Но этот вариант никак не укладывается в то понимание “недопустимости анклавного существования Нагорного Карабаха”, которое выдвигается армянской стороной в качестве предусловия освобождения остальных оккупированных территорий. Но и в данном вопросе с точки зрения международного права позиции Азербайджана очень сильны.
Далее, речь идет о территориях “безусловного”, а в некоторых случаях даже “одностороннего” освобождения, которых требуют принятые в течение 1993 года четыре резолюции Совета Безопасности ООН. Речь идет о территориях, где мирное население просто не проживает, ибо, как выше отмечено, местным жителям этих районов, то есть этническим азербайджанцам, в результате армянской агрессии пришлось покинуть места постоянного проживания. И, наконец, речь идет о территориях, которые находятся под контролем подразделений регулярной армии Республики Армения и так называемых “отрядов самообороны армян Нагорного Карабаха”. Притом по международному праву в данном случае подразделения регулярной армии Республики Армения считаются оккупационными, а так называемые “местные отряды” – незаконными вооруженными формированиями.
Но тут с сожалением приходится отметить, что нам на международном уровне, то есть на уровне Совбеза ООН, до сих пор не удалось добиться подтверждения оккупационного статуса регулярных частей армии Республики Армения, которые находятся на оккупированных азербайджанских территориях.
Но, в любом случае, самое главное заключается в том, что речь идет о территориях, которые даже гипотетически не могут считаться ареалом, населенным каким-либо этническим меньшинством или же мирным населением, претендующим по другим основаниям на “самоопределение”.
Кстати, как не раз писала наша газета, это главное отличие карабахской проблемы от других территориально-этнических конфликтов на постсоветском пространстве, из-за которого армянская позиция является уж очень уязвимой с точки зрения международного права, и чем нам, к сожалению, до сих пор не удается воспользоваться.
Нам в пропаганде, когда делаются заявления о возможности силового варианта урегулирования конфликта, необходимо делать акцент именно на эти факты. Но при этом каждый раз в одинаковой степени четкости необходимо обозначать, что Азербайджан при любом варианте развития событий не собирается решать вопрос о правовом статусе Нагорного Карабаха, где проживают армяне, силовым методом.
Во-вторых, А.Гасанов утверждает, что официальный Баку собирается усиливать давление на сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Все верно. Но возникает вопрос: как?
В конце этого месяца сопредседатели Минской группы ОБСЕ вновь прибудут в Азербайджан, что само по себе является новшеством. Об этом Salamnews сообщила вице-спикер Милли Меджлиса Бахар Мурадова, отвечая на вопросы журналистов о том, будут ли какие-либо новшества в решении карабахского конфликта вследствие приезда в Азербайджан сопредседателей. Мурадова отметила, что визит в страны нужен для выполнения сопредседателями МГ ОБСЕ основных обязанностей. “Их миссия заключается в визите в страны и сближении позиций Азербайджана и Армении. Несмотря на отсутствие конкретного положительного результата, в любом случае визит сопредседателей МГ ОБСЕ надо расценивать положительно”, – отметила Мурадова.
Если азербайджанская сторона считает очередной визит сопредседателей МГ ОБСЕ в регион конфликта одним из показателей этого давления, то автору этих строк нечего сказать. А точнее, получается, что властям просто нечего сказать нам.
Но все же надо отметить, что из уст высокопоставленных государственных чиновников мы слышим более серьезные заявления. Например, заместитель министра иностранных дел Араз Азимов предлагает посредникам изменить подходы к урегулированию конфликта и разработать “дорожную карту”. Очень верный подход.
Однако было бы целесообразно разработать “дорожную карту”, включающую последовательность действий самого Азербайджана, в случае затягивания мирных переговоров в рамках института сопредседательства МГ ОБСЕ. Необходимо не просто разработать эту “дорожную карту”, но довести ее до сведения общественности, притом как международной, так и внутренней. В этой “дорожной карте” необходимо четко обозначить временные ограничения мирных переговоров в рамках МГ ОБСЕ и последующие шаги, в том числе и дипломатические, в случае их провала.
Далее, необходимо добавить позитива в пропаганду. Нельзя только пугать последствиями отсутствия прогресса в урегулировании конфликта. Да, на самом деле, Армения находится в очень тяжелом, почти катастрофическом социально-экономическом положении. Но она находится в этом положении в течение всех последних двадцати лет. Да, на самом деле, Армения, будучи “форпостом” России, теряет остатки даже той относительной независимости, которую имеют постсоветские государства.
Ну и что? Необходимо продемонстрировать армянам возможную альтернативу. Можно разработать и обнародовать программу социально-экономического возрождения Нагорного Карабаха с обозначением конкретных проектов и источников их реализации в случае мирного урегулирования конфликта. Можно разработать пакет проектов в транспортно-коммуникационной, энергетической, промышленной, туристической сферах и опять же с указанием конкретных источников их финансирования, которые могут быть реализованы совместно Азербайджаном и Арменией в случае достижения договоренностей по урегулированию конфликта.
В Ереване прекрасно осознают, что Армения постепенно, по сути, становится “слугой России”, притом без права “смены хозяина”. Там также прекрасно осознают всю опасность процесса, которая становится необратимой. Но многие рассуждают следующим образом: лучше статус слуги сильной России, которая хотя бы из-за собственных геополитических интересов гарантирует безопасность, чем неизвестность, которая ждет Армению в случае союза с Азербайджаном, Турцией и Грузией. Проще говоря, надо не просто и не только пугать Армению опасностью применения “кнута”, но и наглядно продемонстрировать “пряник”. В этом направлении мы практически не работаем.
В-третьих, обращает на себя внимание то, что Армения впервые на самом высшем уровне, устами самого президента признала угрозу национальным интересам перспективы урегулирования конфликтов вокруг Сирии и Ирана. Этот момент хотя и в своеобразном стиле, но активно обсуждается армянским экспертным сообществом.
Во время второго президентского срока Барака Обамы основными направлениями политики США в регионе будут Сирия и Иран, а процессы в этих двух важных геополитических точках, в свою очередь, будут влиять на политику Вашингтона на Южном Кавказе. Об этом, как передает корреспондент ИА regnum, на пресс-конференции 12 ноября заявил директор Института востоковедения НАН Армении Рубен Сафрастян.
Востоковед считает, в частности, что в ходе второго президентского срока Обамы политика США на Южном Кавказе может измениться. В данном контексте эксперт отметил тот факт, что регион Южного Кавказа является частью Ближнего Востока, который находится в периоде изменений, ни ритм, ни окончательные результаты которых еще не ясны. По его мнению, политика США в регионе будет обусловлена именно протекающими в этом большом регионе изменениями. Вместе с тем он констатировал тот факт, что меняется и образ главы Госдепа США, чем также будет обусловлена политика Америки в регионе.
Как считает он, два визита Хиллари Клинтон в регион свидетельствуют о том, что во время первого президентского срока Обамы региону Южного Кавказа уделялось достаточно большое внимание. По мнению эксперта, в ходе второго срока нельзя ожидать того, что данная активность сохранится. Как считает востоковед, на новом этапе Южный Кавказ не явится важным направлением политики США в данном большом регионе. Основными направлениями, по его мнению, будут Сирия и Иран, а процессы в этих двух важных геополитических точках, в свою очередь, будут влиять на политику США в регионе Южного Кавказа.
Что касается карабахского вопроса, то, как отметил эксперт, если во время первого президентского срока Обамы США уступили первоочередную роль в процессе карабахского урегулирования России, то сейчас они, возможно, активизируются и выступят с новыми инициативами в рамках Мадридских принципов, однако принципиальной активизации как в данном вопросе, так и в регионе в целом со стороны США не будет.
Касательно процесса нормализации армяно-турецких отношений Сафрастян отметил, что США, возможно, попытаются оживить данный процесс, однако многое будет зависеть от того, кто будет возглавлять Госдеп, и будет ли он заинтересован этими вопросами настолько, насколько Хиллари Клинтон. США заинтересованы в нормализации отношений, как считает эксперт, так как это откроет Армению миру и отдалит ее от России, но весь вопрос заключается в том, приложит Вашингтон дополнительные усилия для этого или нет.
Противоречия в позиции армянского эксперта, которые присущи его коллегам, видны невооруженным глазом. С одной стороны, признается, что США рассматривают на данный момент ситуацию на Южном Кавказе в более широком межрегиональном контексте. Да, на самом деле, отношение Вашингтона к странам Южного Кавказа в целом и конфликтам, существующим на этом пространстве, на предстоящий период будет определять перспективы развития процессов вокруг Ирана и Сирии. По Сирии ситуация развивается по нарастающей. Остается Иран. Надежды на урегулирование противоречий с Ираном посредством переговоров более чем минимальны. Но решать эту проблему Обаме придется. И тут речь пойдет о потенциальных союзниках. А таковыми в регионе являются Турция, Грузия и Азербайджан. Это прекрасно понимают в Ереване. Там также прекрасно осознают, что Россия не способна противостоять США в случае, если Вашингтон пойдет на решение этой проблемы силовым методом. Эта перспектива сильно пугает Армению. Ведь Россия отводит Армении роль “пассивного” противника геополитических интересов США в регионе, что предопределяет предпочтения Вашингтона…

Серж Саркисян напуган
оценок - 19, баллов - 4.53 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 121

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Транспортному средству Моллы Насреддина.

    С какой скоростью доезжаешь до пункта назначения?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ну что не нравится когда с вами так разговаривают. господа армяне, уровень интеллкта которыха такой же как у Valerianki a с вами по другому разговаривать не возможно ваш интеллект господа на уровне МУЛАДХАРЫ ЧАКРЫ вот и приходится с вами разговаривать на вашем уровне вы только так и понимаете

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerianke

    НУ ЧТО ЧТО ЗАМОЛЧАЛ ТАК ПРИЕДЕШ ИЛИ НЕТ ИЛИ ИСПУГАЛСЯ НЕ БОЙСЯ МЫ ТЕБЯ НЕ БОЛЬНО С ВАЗЕЛИНОМ ЧИК И ТЫ УЖЕ НА НЕБЕСАХ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerianke

    ТЫ ЖЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ МАШТАГАМИ ВОТ Я ДЛЯ ТЕБЯ И СТАРАЛСЯ ИЛИ ПЕРЕДУМАЛ СЕРДЕШНЫЙ ТЫ НАШ -МНЕ АРМЯНСКАЯ ПОПА БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ ТАК ЧТО ПРИЕЗЖАЙ НЕ ПОЖАЛЕЕШ ТЫ МОЯ САМАЯ ГЛАВНАЯ ПОБЕДА ПРИЕЗЖАЙ….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • иСМЕТИку

    Как говорится: “Каждый кулик своё болото хвалит”. Ты наш любвеобильный. Занимайся своей любовью с теми кто живёт в Маштаграде. Как говорится на каждый товар свой покупатель.
    На таких, как ты там всегда найдутся желающие.
    Новых тебе побед в твоей нетрадиционной любви.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ValerianKE

    Я ПРОЧИТАЛ ЭТУ СТАТЬЮ НО ВСЕ РАВНО ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ ТЫ ПРИЕЗЖАЙ РОДНОЙ МЫ ТЕБЯ СО ВСЕЙ ЛЮБОВЬЮ ВСТРЕТИМ И ПРОВОДИМ ПРИЕЗЖАЙ…..
    МАШТАГИ УВИДИШ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • иСМЕТИку

    Почитай, свежий, свежий, совсем горячий.

    http://haqqin.az/ictimai/3898-kto-oni-bakinskie-izgoi.html

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ValerianKE

    ПРИЕЗЖАЙ РОДНОЙ СВОИМИ ГЛАЗАМИ УВИДИШ МАШТАГИ И ПОЧУВСТВУЕШ НАШУ ЛЮБОВЬ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • иСМЕТИку

    На вАШ пост:
    . Я много путешествовал по миру, я очень люблю море, но такого моря, как в Загульбе, Нардаране или в Новханы нет нигде! Я бы с великим удовольствием купил бы дачу где-нибудь в Нардаране или в Маштаги и жил бы там.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    А что Маштаги уже тоже стал дачным посёлком?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь

    ТЫ ОТ СКРОМНОСТИ НЕ УМРЕШ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • İsmet
    :):):) Поздравляю с очередной Великой победой! ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • дятел Игорь

    КАКАЯ РАЗНИЦА С КАКОЙ БУКВЫ Я СЕБЯ ПИШУ САМОЕ ГЛАВНОЕ Я ТЕБЯ ДОСТАЛ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ДОСТАТОЧНО.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дятлу армянской национальности Игорь-ю

    ДА ТВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ДЛЯ МЕНЯ ТЫ ЧТО ТОЖЕ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ СЧИТАЕШ КОЧАРЯНОПОДОБНЫЙ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дятлу армянской национальности Игорю и ему подобным

    Рудольф Аванесов: «Если бы Баку сбросил атомную бомбу на Степанакерт, то я сказал бы: «Правильно сделал!» – ЭКСКЛЮЗИВ
    27 Нoября 2012 20:00 – Политика. Прочитано – 4517 раз(а)

    1 / 4
    StartStop

    «Бакинские армяне никогда не простят ереванским того, что с ними произошло»

    Эксклюзивное интервью Vesti.Az с проживающим в Москве бывшим главным государственным инспектором по качеству Министерства заготовок Азербайджанской ССР, известным среди старшего поколения бакинской интеллигенции, бакинским армянином Рудольфом Аванесовым.

    - Рудольф Ашотович, Вы родились и выросли в Баку, но вот уже 22 года проживаете в Москве. Какие у Вас воспоминания о той, оставшейся в прошлом, жизни?

    - Да, Вы правы, я родился в Баку 3 апреля 1936 года. Жил я на улице Малыгина, буквально в 100 метрах от моего дома располагается Бульвар. Учился я в школе N 8, занимался музыкой в Филармонии. Я играл во многих джазовых оркестрах, которые были в те годы хорошо известны всему Баку.

    У нас была интернациональная улица, на которой жили и азербайджанцы, и армяне, и русские, и евреи, многие из которых на профессиональном уровне занимались музыкой. Представляете: утром открывались окна квартир, и со всех окон неслись звуки музыки! Как сейчас помню, как по утрам по нашей улице нянечки, в основном, пожилые немки, водили детишек через Парапет на Бульвар.

    После школы была учеба в вузе, по специальности я – товаровед высшей квалификации. Устроился главным товароведом в Госкомитет по овощеводству и плодоводству, который затем был преобразован в Министерство заготовок Азербайджанской ССР, в котором проработал почти 28 лет, до 1990 года. В Министерстве я работал главным государственным инспектором по качеству.

    Хочу сказать и без преувеличения, что у меня остались самые теплые и искренние воспоминания о Баку, об Азербайджане, о моих друзьях-азербайджанцах. Я вот сейчас с Вами говорю о Баку, а у самого слезы наворачиваются на глазах от нахлынувших на меня воспоминаний…

    - Давайте, пока не будем говорить о грустном. Наверняка во время работы возникали и курьезные случаи…

    - Не без них, конечно. Азербайджан всегда славился своими фруктами и овощами, которыми кормил весь тогдашний Союз. В начале 80-х годов прошлого века огромные партии азербайджанских фруктов и овощей элементарно разворовывались в Москве и Ленинграде. Сначала занижали качество посланных Азербайджаном фруктов и овощей, а потом под этим соусом элементарно разворовывали. В результате Азербайджан недополучал прибыль от продажи. В придачу к этому страдал имидж Азербайджана, так как в СМИ появлялись материалы о том, что азербайджанцы посылают в РСФСР некачественную продукцию. Когда терпение у Баку лопнуло, было принято решение отправить в Москву делегацию в составе четырех человек, которой было поручено разобраться в происходящем. Меня вызвал к себе заместитель председателя Совета министров Азербайджанской ССР Шамиль Алиевич Расизаде, который поставил передо мной задачу во всем разобраться и назначил меня старшим в делегации. И Вы не представляете себе, мы такое «нарыли» в Москве! Нам удалось вскрыть крупномасштабные хищения плодоовощной продукции, поступающей из Азербайджана.

    Значит, разворовывали ее по следующей схеме: на базы приглашали инспекторов, те занижали качество продукции и в документации писали, что Азербайджан прислал нестандартную продукцию. Мы встретились с замминистра торговли РСФСР, тот начал выговаривать, что, мол, из Азербайджана регулярно приходят крупные партии овощей и фруктов ненадлежащего качества. Тогда я поинтересовался, куда в таком случае девается партия некачественной продукции. Мне ответили, что такую продукцию вывозят за пределы Москвы и зарывают в землю. Я потребовал показать мне путевые листы, по которым десятки грузовиков вывозили «некачественную» продукцию, а также места, в которых эта продукция закапывалась. Естественно, что мне ничего не смогли показать. Нам удалось доказать, что Азербайджан посылал в РСФСР самые лучшие фрукты и овощи, которые выращивались в районах республики, а уже в Москве и Ленинграде часть продукции расхищалась и перепродавалась на рынках, а другая часть консервировалась. Но в документах указывалось, что продукция некачественная и подлежит уничтожению. После того, как нам удалось вскрыть эти хищения, Азербайджан стал получать реальную прибыль от поставок фруктов и овощей в РСФСР. Это была моя работа, и я очень гордился тем, что работал во благо Азербайджана.

    - Как Вы восприняли события в Нагорном Карабахе, инициированные сепаратистами?

    - Крайне негативно! Я с болью в сердце смотрел кадры по телевидению, на которых сборища негодяев в Степанакерте (ныне Ханкенди – ред.) вскидывали вверх кулаки, топали ногами и кричали об отделении от Азербайджана. Если бы у Азербайджана была атомная бомба и он в тот момент сбросил бы ее на Степанакерт, то я сказал бы: правильно сделал! Не надо было армянам Карабаха выступать за отделение от Азербайджана, не надо было. Зачем нужно было затевать этот конфликт? Ведь никто от этого не выиграл, наоборот, пострадала масса людей, и армяне, и азербайджанцы. Часть армян, переехавшая из Азербайджана в Россию, смогла устроиться, а другая часть до сих пор мыкается по съемным квартирам.

    К сожалению, затем ситуация полностью вышла из-под контроля. В конце концов, в 1990 году я вынужден был покинуть Баку и переехать в Москву, где и живу вот уже 22 года. Да, у меня армянская фамилия. Но у меня мама была наполовину русской, а наполовину – грузинкой. Мой отец умер в 1961 году, с его родственниками я не общался. Я не знаю ни одного слова по-армянски. Но, тем не менее, мне пришлось уехать из моего любимого города, из моей любимой страны.

    - Насколько верна информация о том, что Вы и еще ряд бакинских армян, переехавших в Москву, выступили в российских СМИ с официальным протестом против действий карабахских сепаратистов?

    - Это было в 1992 или 1993 году. Мы написали письмо в «Известия», в котором осудили Карабахский конфликт. Как сейчас помню, после этого мне в Москву позвонили из Администрации президента Азербайджана и поблагодарили за этот поступок. Мне открыто сказали, что иного от меня и не ожидали.

    - Вам из-за этого не угрожало армянское лобби России?

    - Нет! Я и сейчас могу написать или подписать любое письмо в любое СМИ или международную организацию, в котором еще раз выражу свою поддержку моей Родине – Азербайджану. Я считаю Карабахский конфликт омерзительным.

    - Вы наверняка слышали заявление экс-президента Армении Роберта Кочаряна о том, что армяне и азербайджанцы этнически несовместимы и не смогут жить вместе. Вы согласны с этим?

    - Категорически не согласен! В России дружба и сотрудничество между азербайджанцами и армянами сплошь и рядом. Большинство моих друзей – азербайджанцы. У меня жена была азербайджанкой по национальности. А такие слова мог сказать только дурак, недалекий человек. Националисты с обеих сторон не смогут жить вместе, а простые люди знают и помнят, как они жили в мире, дружбе и согласии. Мы, воспитанные в Азербайджане, никогда не думали и не будем думать так, как Роберт Кочарян. А потому, вполне допускаю, что бакинские армяне никогда не смогут жить с ереванскими армянами, которым не смогут простить то, что с ними произошло. Карабахский конфликт можно решить исключительно в рамках территориальной целостности Азербайджана. Можно предоставить армянам Карабаха некоторые права и привилегии, и пусть они живут в составе Азербайджана, как раньше.

    - Чем Вы сейчас занимаетесь в Москве?

    - После переезда из Баку я работал во Внешторге, в Международной топливно-энергетической ассоциации. А последние лет 15 я работаю в системе «Крокус», директором выставки «Карта вин». Идея организации выставки «Карта вин» принадлежит Аразу Агаларову, которого я знал еще ребенком, когда он приходил играть в футбол во двор за «Монолитом» в Баку.

    Выставка «Карта вин» – это уникальный проект, ежегодно объединяющий экспертов, специалистов, рестораторов, производителей и поставщиков высококачественной винной продукции для обсуждения насущных вопросов современного винодельческого сообщества России. Последняя выставка состоялась 8-10 ноября в выставочном центре «Крокус Экспо», и с удовольствием хочу отметить, что в последние годы большим спросом стала пользоваться винодельческая продукция Азербайджана.

    - После 1990 года Вам довелось побывать в Баку?

    - Да, я посетил Баку в 2002 году с помощью моего близкого друга Рустама Ибрагимбекова. В Баку как раз проходил кинофестиваль «Восток-Запад». Расскажу такой эпизод, который имел место во время визита в Баку. Мы с друзьями в сопровождении охранника, приставленного ко мне то ли МВД, то ли Министерством национальной безопасности Азербайджана, прогуливались по Торговой. Мимо нас прошли три человека, которые как-то странно посмотрели на меня. Я обернулся и увидел, что они остановились чуть поодаль и смотрят мне вслед. Тут они нерешительно подошли ко мне. Оказалось, что они узнали меня. Мы обнялись и расцеловались. Столько неподдельной радости было на их лицах! Столько встреч у меня было в Баку с моими друзьями, с теми, с кем я вместе рос и учился. Я буквально ожил, когда вдохнул бакинский воздух, воздух моей Родины. Я много путешествовал по миру, я очень люблю море, но такого моря, как в Загульбе, Нардаране или в Новханы нет нигде! Я бы с великим удовольствием купил бы дачу где-нибудь в Нардаране или в Маштаги и жил бы там. Я очень страдаю и скучаю по своей Родине, которая была и будет мной горячо любима до последнего вздоха.

    Бахрам Батыев

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • А ты дятел какой национальности, ты же даун, посмотри на себя, да простят меня за невыдержанность модераторы! Я по-моему тебя не оскорблял. Кстати, а что ты себя пишешь не с заглавной буквы иСМЕТ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь

    У АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ЕСТЬ ТАКАЯ ПОСЛОВИЦА “ПОКА ТУПОМУ ОБЯСНИШЬ СУТЬ ДА ДЕЛО САМ ТУПЫМ СТАНЕШ” ТАК ЧТО ИЗВИНИ,А ПО ПОВОДУ СМЕШНОГО ВАШИ ТУПЫЕ АНЕКДОТЫ” АРМЯНСКОГО РАДИО” ТЕБЕ НАДО ЧИТАТЬ И СЛУШАТЬ ЭТОГО ТУПИЦУ АРМЯНИНА ИЗ КАМЕДИ КЛАБ ,ШУТКИ ЕГО ПЛОСКИЕ КАК И ОН САМ.МЕЖДУ ПРОЧЕМ ВЫ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ ПО ИНТЕЛЕКТУ ДВА ДЯТЛА АРМЯНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • İsmet!
    Ты сам-то понял, что хотел спросить? Я лично нет! :):):) Ты знаешь, когда хочешь чего-нибудь смешного читаешь твои псалмы и еще одного мыслителя СЫНА_НАРОДА!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь

    ЧЕСТНО ГОВОРЯ ЖАЛКО МНЕ ВАС ИГОРЬ В КАКУЮ ТРЯСИНУ НЕПРОХОДИМОГО ТУПОСТИ ЗАВЕЛИ ВАС КОЧАРЯН-Ы И ЕМУ ПОДОБНЫЕ,У МЕНЯ К ВАМ ВОПРОС ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ АРМЯНИН ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ.ЕСЛИ ВЫ АРМЯНИН ТО КТО ТОГДА АРМЕН ДЖИГАРХАНЯН КТО ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • İsmet
    Ну уж, извиняйте! Статью вставили, так хоть смысл статьи прочтите! Я это понял так, как Бахрам Батыев автор этого творения и имел ввиду! А что имели ввиду вы когда вставляли статью???

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь

    ПРИЧЕМ ТУТ ОВАНИСЯН ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКОЙ ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ ТАКИМ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • İsmet
    Это ужасно! Толерантные Азербайджанцы пустили этого коварного Р. Ованисяна, а он черным отплатил за предобрейшее! Смерд!!! Критиковать начал, короче отплатил черной неблагодарностью. Надо было ночью к нему в отель р. сАфарова с топором подослать, неблагодарный!!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Ариф!

    Я уже писал и снова придется написать. Я сам из армянской глубинки. В Азербайджане в годы СССР был многократно по дороге Ереван-Иджеван-Казах-Красный мост, Тбилиси и т.д….

    Глубже в Азербайджане был один раз только на поезде когда ехали студенческим отрядом в Казахстан по маршруту Ереван-Ленинакан-Тбилиси-Кировобад-Баку (в Баку не заехали а по северной ветке какой-то в Сумгаит проехали), потом Дагестан и т.д. И один раз в 1988 году был в Нахичеване…

    Жаль конечно что не был знаком с Баку и иными городами Азербайджана. Но так уж получилось.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ВСЕМ АРМЯНАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ

    Принимая в Баку армянского политика, азербайджанцы придерживались изречения из Корана, но…

    В который уже раз приходится с горечью констатировать, что толерантность, терпение, добродушие, гостеприимность, доверчивость азербайджанцев выходят нам боком. К сожалению, время и горький опыт нас так ничему и не научили. Мы, словно свято придерживаемся изречения из Корана о том, что Аллах любит терпеливых, однако раз за разом горько расплачиваемся за свое терпение. Очередным свидетельством сказанному служит стартовавшая сегодня в Баку VII Генассамблея Международной конференции азиатских политических партий. Вернее, не сама генассамблея, а один из ее участников, экс-министр иностранных дел Армении, лидер партии «Наследие» Раффи Ованнисян.

    Понятно, что Баку, в данном случае – правящая партия «Ени Азербайджан» – всего лишь принимающая сторона, взявшая на себя обязательства по проведению Генеральной Ассамблеи, и не имеет права отказывать в приезде на Генассамблею ни одному из ее членов. Нет сомнений, что это мероприятие пройдет в Баку на самом высшем уровне, и его участники наверняка надолго запомнят оказанный им в нашей стране прием.

    Но, знали ли в правящей партии Азербайджана, чем обернется для нашей страны подобное гостеприимство и добродушие? Понимали ли в правящей партии, что, организовывая в Баку подобное мероприятие международного масштаба, им придется терпеть присутствие и представителей враждебного государства? Тем более, такого представителя, который на протяжении 24 лет последовательно выступает за расчленение Азербайджана, за признание «НКР»? Не опасались ли они, что представитель Армении, даже находясь в Баку, будет гнуть свою линию и выступать за расчленение Азербайджана? Думаю, что подобные опасения все же имели место быть среди тех, кто организовывал это мероприятие в Баку, но отказать во въезде представителю Армении все же не имели права. И, следует признать, эти опасения подтвердились уже в первый же день VII Генассамблеи Международной конференции азиатских политических партий.

    Так, выступая перед журналистами, Р. Ованнисян, заявил, что, «применительно к Карабахскому конфликту неправильно использовать такие политические слова как оккупация».

    «По этой терминологии, большая часть армянских земель также находится под оккупацией Турции и Азербайджана», – заявил Ованнисян.

    Говорят, что наглость – второе счастье. Для армян же, как видим, первое. Где, в каких международных документах можно найти сведения о «находящихся под оккупацией Азербайджана и Турции армянских землях», тем более, большей их части? Подобный бред мог родиться лишь в воспаленном разуме армянина, считающего миф о «Великой Армении» реальностью.

    Дальше – больше. «Причиной Карабахского конфликта является агрессия Азербайджана против жителей Нагорного Карабаха», – заявил в Баку Р. Ованнисян. Этот бред можно было бы списать на неосведомленность человека, в 1985-1989 годах работавшего юристом в адвокатских конторах Лос-Анджелеса, и не видевшего своими глазами, что происходило в 1988-1989 годах в Азербайджане и Армении, не видевшего верениц изгнанных из своих домов азербайджанцев, зимой, горными перевалами добиравшихся до Азербайджана, не видевшего ужасов Кафана, Гукарка, Араратского и Спитакского районов. Именно депортация азербайджанцев из Армении, сопровождавшаяся насилием, убийствами и грабежами, выдавливание азербайджанцев из тогдашнего Степанакерта, рост сепаратистских настроений среди армян Карабаха, а также пресловутая внеочередная сессия облсовета НКАО, состоявшаяся 20 февраля 1988 года, послужили причиной Карабахского конфликта. Сегодня, в конце концов, не 1988 год, и всему миру прекрасно известно, что послужило причиной Карабахского конфликта, и кто именно выступил его застрельщиком. Так зачем же, Раффи Ричардович, перекладывать проблему с больной головы, то есть, с Вашей, на здоровую?

    Даже находясь в Баку, Ованнисян, чья партия регулярно выступает в парламенте Армении с законопроектами о признании «НКР», во всей красе продемонстрировал гнилую армянскую сущность, проявив крайнее неуважение к принимающей стороне, к ее гостеприимству, открыто говоря о том, что «жители Нагорного Карабаха имеют право на самоопределение».

    «Я надеюсь, что мы сможем достичь мира и восстановить отношения. Это случится, когда каждая сторона начнет понимать, что несет ответственность за весь регион. Жители Нагорного Карабаха имеют равное право высказаться и заявить о своей идентификации. Нужно уважать друг друга, идентичность друг друга и культурное наследие друг друга».

    Прикидывающийся дурачком Ованнисян забывает, что мира между армянами и азербайджанцами можно достичь лишь при одном условии – выводе всех армянских вооруженных формирования с территории Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, то есть, после деоккупации Арменией азербайджанской территории. Если Армения выведет свои войска, то азербайджанцы и проживающие в Карабахе армяне смогут сами между собой договориться, наладить взаимопонимание и сотрудничество в рамках азербайджанского законодательства. Разве армяне НКАО не имели равных прав с азербайджанцами, не пользовались всеми преимуществами совместного проживания в составе Азербайджана? Было и взаимное уважение, и дружба, и совместные браки, и глупо это отрицать. Что же касается идентификации и идентичности, то армяне уже идентифицировались в рамках Республики Армения, зачем же идентифицироваться по второму кругу и на территории другого государства?

    Явно переборщил Ованнисян и с призывом к взаимному уважению к культурному наследию. Интересно, сможет ли он ответить на вопрос, в каком состоянии сегодня находятся азербайджанские памятники искусства и культуры на оккупированных территориях? Ответит ли он на вопрос о том, почему Шуша и Агдам превратились в города-призраки? И почему, в конце концов, никто из азербайджанских журналистов не задал ему этих вопросов, как говорится, в лоб?

    «Надеюсь посетить армянскую церковь и встретиться с армянами, проживающими в Баку. Я очень рад быть в Баку, который является интернациональным городом, но в котором очень мало армян», – резюмировал Р. Ованнисян.

    Уверен, что азербайджанские власти доставят Ованнисяну удовольствие посетить армянскую церковь в Баку, которая, несмотря ни на что, охраняется государством. Пусть убедится, что в ней функционирует библиотека, ее не превратили в отхожее место, как об этом часто пишут армянские СМИ. Пусть встретится с проживающими в Баку армянами, например, с Жанной Шахмурдян, которая на днях выиграла суд против Главного управления паспорта, регистрации и миграции МВД, а также Управления полиции Низаминского района. Пусть встретится и увидит, что армян в Баку никто не унижает, их никто не ущемляет и не требует в двухчасовой срок покинуть территорию Азербайджана, как это в свое время делали армяне с азербайджанцами на территории Армении. Что же касается сетований Ованнисяна по поводу того, что «в интернациональном Баку очень мало армян», то ему можно парировать вопросом: «А разве в мононациональном Ереване остались его жители-азербайджанцы?».

    В принципе же, удивляться тут нечему. Когда приглашаешь в Баку таких, как Ованнисян, ярых сторонников расчленения Азербайджана и Турции, признания «НКР», то следует быть готовым ко всему. Иного тут не дано. Ведь мы не приглашаем в Азербайджан правозащитника Георгия Ваняна, который давно уже просит разрешить ему приехать к нам, не организовываем выступление в Баку театра Армена Борисовича Джигарханяна, который обещал даже не поехать, а побежать в наш город, если его пригласят. Нам приходится принимать у себя, правда, в рамках международных мероприятий, таких, как Киро Маноян и Раффи Ованесян, которые даже в Баку продолжают гнуть свою линию. В принципе, мы гостеприимный народ, но не до такой же степени, чтобы подвергаться за него публичным оскорблениям в своей же стране.

    Бахрам Батыев

    Размер шрифта: // Увели

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Мириш,
    Я действительно не помню. И не вижу необходимости в какой-либо ссылке, поскольку приношу Вам свои извинения за ошибку и глубоко сожалею, если в какой-либо мере задел Ваши чувства. Тем не менее, еще раз хочу подчеркнуть, что мне очень импонирует та деликатность, с какой Вы вели диалог с господином Маркаряном. Не сомневаюсь, что он бакинский армянин, поскольку бакинцев всегда отличала эрудированность, высокая культура общения,при которых даже нелицеприятные высказывания воспринимаются с должным вниманием. Еще раз мои извинения.
    С искренним уважением Акиф

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идрис Х.

    Sargon:

    Этот Поиск работает с одними именами, и не работает с другими (не показывает все комментарии). Так что надо бы Зеркалу над этим поработать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Акиф муаллим, будьте любезны, если вас не затруднит, на какое обращение вы ссылаетесь? Ожидаю, что ответите, что не помните.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Для информации: помещаю здесь, так как здесь, похоже, наиболее многолюдно.

    Многие комментаторы выставляют на этом форуме множество постов. Всегда полезно знать не только что’ конкретный комментатор Х сейчас говорит, но и что он говорил до того и по другим поводам. По множеству комментариев от Х обычно можно определить каково его, Х, мировоззрение и ценности, последователен ли он и т.д.

    Так вот, может быть не все здесь знают (может, webmaster, хорошо бы выставить специальное пояснение), что Зеркало имеет два поисковых механизма: один называется “Поиск по сайту” (окошечко вправо), а другой просто Поиск (tab на самом верху). Так вот, по Поиску (но не по окошку Поиска по сайту!) можно найти все посты любого комментатора. Мой совет этим пользоваться, чтобы знать кому отвечаешь или кого спрашиваешь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемая Мириш,
    Я внимательно читаю комментарии и заметил, что Вы использовали при письме женский род, обращаясь к оппоненту от своего имени. Так что, полагаю, господин Маркарян не ошибся, хотя его максимальная уважительность и такт по отношению к комментаторам заслуживает благодарности и может служить примером для многих.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валериану
    В глазах провокаторов-лжепропагандистов, сепаратистов и подстрекателей, дённо и ночно мечтающих расчленить Азербайджан, конечно эти районы на 100% заселены курдами, конечно, лезгин тут никак не меньше миллиона, а талышей – все полтора.
    Что б вы знали представители всех этих народностей делят высокие посты в управлении Азербайджаном. Вывод сделайте сами.
    У меня тоже возник вопрос , не совсем в тему. На одном армянском сайте прочитал, мягко говоря, возмущение (вы же знаете что значит возмущение по-армянски) армянских пользователей на то, что азербайджанцы присвоили исконно армянский танец Кочари (Köçəri -кочевник, кочевничий- тюрк). Что вы думаете об этом? Я думаю, мы можем подарить этот танец перекочевавшим на Кавказ самым последним. Самая малость – добросовестно признаться в этом (перекочевании).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ради Бога прошу прощения. Мне так показалось. Еще раз прошу прощения.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-н Маркарян, как вы догадались, что Мириш – женщина?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемые участники форума. Вот г-н Valerian как и многие другие делает ссылку на мнение и выставляет адрес ссылки.

    Это не правильно. Сылка на конкретное сообщение выглядит иначе. Например г-н Valerian хотел указать на мой пост по адресу http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/#comment-6848.

    Чувствуете разницу? Жаль что администрация не разъясняет такие нюансы. Этот адрес можно получить если кликнуть по дате под именем автора сообщения. Адрес ссылки именно вставлен в дату.

    Пользуйтесь эттими адресами и будете уверены, что по ссылке найдут именно то что Вы указывали.

    Желаю приятного времяпровождения. И прошу прощения за навязчивость. Надеюсь никто не обиделся на меня за такую информацию.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Valerian!

    Произошла огромная трагедия для сотен тысяч людей. Реальная трагедия. И как бы я не хотел, как бы мировое сообщество не пыталось решить нашу проблему большинство этих людей не смогут вернуть ничего из потерянного. Даже то что теоретически возможно.

    И это есть результат деятельности БЫДЛА. Не просто политиков и общества, а именно БЫДЛА.

    Вот г-н Миркадыров был активным участником национально-освободительной борьбы. Нельзя же и его в список БЫДЛА вписать. Он же действовал в рамках морали и Закона (я почему-то уверен что именно так и было).

    Азербайджанские наши соседи всех политиков, участников национально-освободительной борьбы, патриотов армян хотят с БЫДЛОМ смешать. Вот и меня хотят с БЫДЛОМ сравнять. Не понимают простого – БЫДЛО это когда нарушают моральные нормы, права человека и Законы. А участвовать в национально-освободительной борьбе это не БЫДЛО.

    А желать освобождения НКР от Азербайджана, как желать освобождения Азербайджана от СССР и России, как желать освобождения Южного Азербайджана от Ирана, как желать освобождения Северного Кипра от самого Кипра это само по себе нормальное стремление угнетенных народов.

    Пока армяне и азербайджанцы не начнут вещи называть своими именами, пока не перестанут навешивать ярлыки мира у нас не будет. Азербайджану надо перестать ныть и надо осознать что нефти не будет вечно и что уже опаздывают создавать страну-куколку… А это приведет к растрате потенциала и рано или поздно к возвращению в состав России или под его полный контроль.

    Азербайджану надо признать и осознать, что сама война в Нагорном Карабахе началась в Сумгаите, продолжилась в Баку, в Кировобаде и только потом перешла в горячую фазу в Карабахе.

    Им надо осознать, что ПРОСЬБА НКАО о переподчинении это есть безусловная ПРОВОКАЦИЯ. Но провокация политическая. Эта провокация требовала только политической реакции, а не Сумгаита и подобного. Не будут же англичане шотландцев убивать и насиловать только потому что они независимости хотят? Да им и в голову не придет. Так было до второй половины 20-ого века. И они стали более цивилизованными. А азербайджанские наши соседи еще думают категориями 19 века.

    Азербайджанское общество дало команду ФАС своей БЫДЛЕ чтобы они стали наказывать армян и этим пугать Армению и НКАО и это же общество потеряло контроль над БЫДЛОМ. В итоге БЫДЛО взяло Власть.

    Да что там говорить… Сами все прекрасно знаете… Тут кое у кого тик гипертонический криз может наступить…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дополнение к Миришу.
    Клише и тезисы типа, что “мы Все в Азербайджане родня”. А то один симпатичный пользователь отличился уже этой мыслью. (прямо инцест какой-то).

    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Добрый вечер всем участникам дискуссии. Добрый вечер, Мириш.

    Вот Вы приводите статистику по возвращении выходцев из Лачина, Зангелана, Кубатлов. С цифрами спорить не могу, допускаю с высокой степенью вероятности их верность. Но слабое звено в Вашем расчёте это то, что при оставлении НКР в каком либо статусе независимом от Азербайджана, эти люди вспомнят свои исторические корни. Вас это не беспокоит? Мы это знаем, Лачинцы, Кубатлинцы,Зангеланцы это тоже не забывают. А не считаете ли Вы, что им будет комфортнее жить, самоиденцифицируясь курдами, а не азербайджанцами, зная, что теперь это им ни чем не грозит? Да, говорить они будут по азербайджански, может по русски или армянски да и по курдски, кто его не забыл. Вот мы то общаемся по русски. Нормально, но каждый иденцифицирует себя как сам считает.Пожалуйста, если захотите отвечать, не используйте тезисов и клише. Жизнь немного сложнее их.

    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый парон Маркарян.
    Ни разу с Вами в полемику не вступал. Но в этом Вашем тезисе:

    И еще. Я всегда утверждал и снова утверждаю. Все беженцы имеют право и должны суметь вернуться на свою Родину. В этом нет БЫДЛОСТИ.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Вы предлагаете вернуться на родину. Родина это там где могилы предков в том числе. Так куда нам возвращаться Вы предлагаете?
    1. Простить можно.
    2. Понять трудно.
    3. Забыть-НИКОГДА!

    Вы знаете, многие из пользователей развивают теорию Бабёфа,Оуэна, Фурье Но эта теория социализма оказалась неисполнимой по причине её утопичности. Я на сайте для того что бы ПОНЯТЬ.
    Первое и третье исключено.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемая Мириш!

    В Армении в 1920 году вместе с азербайджанским населением было 700,000 человек. Перед конфликтом было снова с азербайджанским населением более 3,500,000 человек. Так что эта арифметика очень интересная, но мы о другом.

    Вы говорите что в НК стало меньше людей, т.е. армян? Допустим Вы правы на все 100%. А вынужденные беженцы-азербайджанцы были 40,000 (без учета прироста). Кроме того армянская сторона настаивает чтобы была общая граница с Арменией. Т.е. Лачинский район. Вы пишите, что там население азербайджанское было и соответственно будет не меньше 40,000.

    Я Вас правильно понял?

    И если НКР получил независимость как предложила уважаемая Зарема и плюс Лачин, то может оказаться что армяне остануться в меньшенстве. Я правильно Вас понял?

    Так вот. Мой ответ такой. Ничего страшного. Пусть будет так как Вы считаете. Армянская сторона имеет свои расчеты и если окажется, что армянская сторона сделала ошибки, то пусть уже на следующих выборах в НКР президентом станет азербайджанец и власть перейдет к азербайджанскому уже большинству. Ничего страшного. Главное что армяне получили то что хотели. А коль окажется что Вы правы а армяне просто глупцы, то значит им так и надо. И если Вы правы, то зачем такие нервные тики у некоторых Ваших соотечественников?

    И еще. Я всегда утверждал и снова утверждаю. Все беженцы имеют право и должны суметь вернуться на свою Родину. В этом нет БЫДЛОСТИ.

    Я также писал, что в НКР на правах законных граждан могут вернуться только те кто имел прописку на момент начала конфликта, точнее на момент когда они были вынуждены покинуть эту Родину.

    Их дети, которые родились в иных местах могут иметь только имущенственные права. Т.е. имеют право на наследство. Право на гражданство они могут получить только на общих основаниях по закону о гражданстве.

    И в этом тоже нет БЫДЛОСТИ. Это совершенно нормальное требование армян. Мы отлично знаем как в Азербайджане начнут печатать фальшифки и вместо 40,000 постараются “вернуться” все 250,000.

    Все кто имел прописку тот имеет исключительные права на возврат и получение гражданства в упрощенном и особом порядке.

    Так что некоторые Ваши неадекватные соотечественники совершенно напрасно мне советуют ходить от спальни к спальне и вести разъяснительную работу. Это у них от злобности (как и сумгаитских погромщиков) и от отсутствия воспитания – порядочные люди сдерживают свои эмоции даже если перед ним самый мерзкий человек на свете.

    А вот что касается присоединения НКР к Армении, то Вы затронули очень важный вопрос. И Ваша логика совершенно обоснована. Конечно присоединение к Армении является самой желанной целью. Но если Армения это будет сегодня требовать то конечно же даже международные структуры осудят Армению. Азербайджан по совету уважаемой Заремы конечно же должен согласиться только при условии что НКР не может быть частью Армении. Т.е. Азербайджан должен работать над этим. И если ему это удастся, а ему удастся если он добровольно согласиться признать НКР, то тогда планы Армении о присоединении НКР к Армении провалятся.

    Я совершенно откровенно Вам ответил. Поднятая Вами тема это большая проблема для армян. Но эта проблема будет если Азербайджан сам без принуждения признает НКР с условием о невозможности присоединения к Армении. Так что непризнавая НКР Азербайджан тоже рискует. И Вам, азербайджанцам, и это следует знать и осознавать.

    Если начнется война, то Армения признает НКР и сразу же введет ее в состав Армении с обоснованием что Азербайджан неадекватное государство и независимый статус НКР тоже несет внутренние и внешние опасности. Вот какие нюансы имеются в этом деле. Спасибо вам за поднятую и ни разу не обсуждаемую тему, которая в принципе не выгодна армянам при таких обсуждениях. И я был совершенн откровенен.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Маркарян, население Армении с конца 80-х по сей день уменьшилось с 3,2 млн до 2,5 млн, что значит уменьшилось на 22%. Армянское население Карабаха, учитывая военные действия, убывало ничуть не меньше, а значит за это же время уменьшилось со 140 тыс до 109 тыс. Перейдем к азербайджанцам. К началу конфликта его население составляло 7 млн. (1989г.), а сегодня оно превысило 9,3 млн, что значит увеличилось на 33%. Добавляем эти 33% к числу проживавших в Карабахе аз-цев к началу конфликта, а рожали они, уверяю вас ничуть не меньше, чем в среднем по Азербайджану, получаем 40тыс.+33%=53 тыс. Но вы настаиваете, что Лачин согласно исключительно “армянским международным нормам” должен войти в состав “НКР”. 63 тыс. (чтобы не было соблазна “нарисовать”!! – В.М.) лачинцев “до” + 33% “сегодня” (хотя именно лачинцев сегодня больше на все 100%) = 84 тыс. Итого “НКР” ских азербайджанцев на сегодня 53+84= 137 тыс. Таким образом, “титульная” нация становится нацменом. Дальше, думаю, не стОит разъяснять. Вы, конечно, можете размахивать этническим соотношением, пропорциями до начала конфликта, но это уже потакание армянским капризам, с таким же успехом мы можем апеллировать к пропорциям к началу переселения армян в Карабах, к временам Туркманчайского договора.
    Bывод: никакой независимый статус «НКР» с возвращением беженцев Армению не устраивает. Азербайджан по-любому и демографически и экономически его запросто проглотит, даже без Лачина. Армению устраивает только присоединение к себе, а попросту аннексия.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • НУ И СЛАВА БОГУ !!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Очень сожалею что Вы так отреагировали…

    Уважаемая Зарема предложила очень конкретные предложения и я в по сути основном согласился с ними.

    Из зоны, которая обеспечит общую границу НКР и Армении никого не надо выгонять. Там должны жить те кто там и жил. Так что я ничего плохого не предлагал. А отсутствие общей границы в приницпе невозможно. Так что “быдлости” тут нет и нет принуждения не заселять людям своих домов. Более того, они должны вернуться и получить компенсации.

    Процентное соотношение обязательное условие при возвращении. Те кто там не жил не могут считаться беженцами. А уж после этого если рождаемость у азербайджанского населения будет 500% то нет ничего страшного. Новое поколение будет иметь полноправное гражданство. Так что и тут не пахнет “быдлостью” и “вшивостью”.

    А “быдлость” как раз в том, что Вам не спиться и только негатив Вы ищете от армянской стороны. Вам только мерещятся происки и провокации. А если спокойно подумаете то поймете что ничего “быдлого” я и не предлагал.

    Впрочем насилу мил не будешь. Не смею более беспокоить…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Стоит освежить память тем, кто считает Азербайджан виновным в разжигании Карабахского конфликта

    Армения, армянская диаспора и сепаратисты Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, находящегося под оккупацией армянских вооруженных формирований, понесли невосполнимую утрату. 17 ноября старуха с косой явилась за одним из лидеров сепаратистского движения в Нагорном Карабахе, 79-летним Вигеном Айрапетяном. В сегодняшнем Азербайджане это имя мало кому известно, однако именно Айрапетяну принадлежит огромная заслуга в разжигании Карабахского конфликта в 1988-1989 годах. И хотя редакция Vesti.Az твердо придерживается народного изречения, гласящего, «что о мертвом либо хорошо, либо ничего», тем не менее, стоит освежить память тем, кто считает Азербайджан виновным в разжигании Карабахского конфликта.

    Именно В. Айрапетян председательствовал на печально знаменитой сессии Совета народных депутатов НКАО Азербайджанской ССР, вынесшей 20 февраля 1988 года незаконное обращение к Верховным Советам Азербайджанской ССР, Армянской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении. Депутаты-азербайджанцы отказались участвовать в незаконном голосовании. Тот же Айрапетян зачитал 2 сентября 1991 года «декларацию» о провозглашении сепаратистского образования «НКР» на территории Азербайджана.

    Однако вскоре лидеры сепаратистского образования в лице Кочаряна и Саргсяна по-армянски отблагодарили Айрапетяна, вынудив его в 1993 году уйти на пенсию. Тем смешнее выглядят соболезнования нынешнего предводителя карабахских сепаратистов Бако Саакяна семье скончавшегося, в которых он отмечает «вклад Айрапетяна в становление НКР».

    Уверен, настанет тот день, когда Азербайджан усадит на скамью подсудимых всех тех, кто принимал участие в разжигании Карабахского конфликта, в убийстве мирного азербайджанского населения. Им пока удается избегать заслуженного наказания, но не удается избежать встречи со старухой с косой…

    Бахрам Батыев

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • samir axund-u.

    ВЫ ПРАВЫ Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЛОГИКУ АРМЯН ПОТОМУ ЧТО ЧТОБ ПОНЯТЬ ИХ ЛОГИКУ НАДО ДУМАТЬ КАК ОНИ Я ДУМАТЬ КАК ОНИ НЕ МОГУ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian-u

    Вот вы сами и ответили на мой вопрос .ВЫ НАС К НЕПРОТИВЛЕНИЮ ЗЛУ НАСИЛИЕМ ПРИЗЫВАЕТЕ УВАЖАЕМЫЙ НЕТ ЭТО УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ СЛИШКОМ МНОГО КРОВИ ПРОЛИТО С ОБЕИХ СТОРОН СУМГАИТСКИЕ СОБЫТИЯ ВАШИМИ ГРАЖДАНАМИ ЭТНИЧЕСКИМИ АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ КОТОРЫХ ВЫ ТАК БЕЗЖАЛОСТНО ВЫГНАЛИ ИЗ АРМЕНИИ БЫЛИ СОЗДАНЫ ТАК ЧТО НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТЫ .ВЫ ПРОСТО БОИТЕСЬ ЧТО КОНФЛИКТ ПЕРЕХОДИТ В ФАЗУ ВЗАИМНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ НАРОДОВ ЭТО ВАС СТРАШИТ.ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АНЕКДОТ КОГДА ТО АМИР ТИМУР ИМЕЛ РЕАЛЬНЫЕ ШАНСЫ ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБИТЬ АРМЯНСКИЙ НАРОД ОН В ПРИНЦИПЕ И ИСТРЕБИЛ НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ АРМЯН НО ОСТАВИЛ НЕМНОГО ВАШЕГО НАРОДА КОГДА У НЕГО СПРОСИЛИ ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПИЛ ОН ОТВЕТИЛ ЧТО ОН ТАК ПОСТУПИЛ ЧТОБ ДРУГИЕ НАРОДЫ СМОТРЕЛИ НА ЭТОТ НАРОД И НЕ ПОСТУПАЛИ ТАК КАК ПОСТУПАЮТ АРМЯНЕ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • зарема

    Samir-bey, вы, конечно, правы насчет теста, но, возможно, слишком суровы к г-ну Маркаряну.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • М. г., как Вы умудряетесь вложить столь мало смысла в столь много слов? Боюсь я выпустил джинна из бутылки.

    Боюсь также, что высоконравственные слова в Вашем посте от 19/11/2012 10:46 были случайной аберрацией, временным помутнением патриотического рвения. “Есть одно Но!” в посте от 19/11/2012 12:01 показывает, что Вы не способны симметризировать свой собственный аргумент, обратить его от “ваших” на “наших”. Само употребление этих слов, “ваши” и “наши”, показывает насколько Вы ближе к ismet’ам и Veten_oqlu чем ко мне или г-же Зареме.

    И тест ее (назовите его тестом на вшивость если “быдлость” не нравится) Вы тоже провалили. Это была не программа “решения”: такая маниловщина не ее, а Ваш удел. Тест г-жи Заремы был на выяснение того преследуете ли Вы (хотя и не только Вы) во всепоглащающем конфликте вокруг НК чисто этноцентрические цели, и оправдывают ли эти цели то, что Вы сами называете “быдлостью”, напр. насильственное выселение людей из их домов для создания границы между НК и Арменией. Вы провалили тест упомянув фиксированное процентное соотношение этнических груп. Кстати, начальное соотношение ведь не решающее: что если азербайджанцы, возвращенные в НК или Ереван начнут размножатюся быстрее армнян? Вам лично придется ездить из спальни в спальню, поощряя армян совокуплятъся, а азербайджанцев смотреть телевизор. Иначе вы можете обнаружить, что формы окружающих Вас носов начинают проявлать преступное разнообразие. Как в каком-нибудь Амстердаме или Сан Франциско. Боже упаси!

    Я подозреваю, что Вы не удержитесь ответить мне письмом из десяти пунктов и пяти смайликов. И если я по глупости отвечу, напишете еще десять пунктов, противоречащих предыдущим. Так что не удивляйтесь если я Вам не отвечу.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемая Зарема!

    1. Ваш тест не есть тест на “быдлость”. Это программа как решить вопрос. “Быдло” – это когда люди убивали других, калечили, насиловали, выгоняли граждан своей страны только потому что они иной национальности.

    Тест на “быдлость” – это ПРИЗНАНИЕ или НЕ ПРИЗНАНИЕ преступлениями всех деяний где были убиты (изнасилованы, покалечены, депортированы) люди по национальному признаку.

    2. На Ваш вариант плана я лично в основном согласен.

    - беженцы из Нагорного Карабаха должны иметь возможность вернуться домой. Количество должно соответствовать тому что было на момент конфликта. Чтобы не было соблазна “нарисовать” документы и вернуть туда 250 тыс. азербайджанцев. Т.е. возврат не должен менять этническое соотношение армян и азербайджанцев на начало конфликта. Это вопрос переговоров. Но они должны иметь возможность вернуться.

    - для всех беженцев Азербайджан и Армения должны выделить суммы на реабилитацию. Возможно и западные страны выделят суммы.

    - международные миротворцы не могут быть размещены в Азербайджане и в Армении. Как это в Баку можно разместить миротворцев? Не понятно. Только по границе Нагорного Карабаха.

    - п.6 шутка и его не расматриваем. Но я совершенно уверен что нужен международный суд по преступлениям в Нагорно-Карабахском конфликте. Он и решит кто и за что ответит.

    - НКР должен иметь непосредственную границу с Арменией.

    - стороны объявляют амнистию всем кто не был осужден международным судом.

    - стороны заявляют об отсутствии претензий друг к другу.

    - нынешняя зона конфликта должны быть объявлена демилитаризованной зоной лет так на 50.

    И в конце. Я думаю, что БЫДЛО не может помещать такому или иному плану, если этот план согласятся принять руководители наших стран. БЫДЛО тогда активно, когда имеет команду ФАС.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Samir!

    1. Я полностью согласен что само по себе Быдло не смотрит первым начинает или вторым. Видимо первым Ваши начали. Может и не Ваши. Но есть одно НО!

    С политической точки зрения Сумгаитские события были восприняты армянами как начало войны. Именно начало войны. И это очень важно для понимания. Важно, т.к. армяне Карабаха поняли с кем имеют дело и что их ждет если они не будут защищаться. Тем более что летом 1988 года уже не функционировала железная дорога и через некоторое время с завидным постоянством стали взрывать газопровод который шел в Армению. Грузинского тогда не было еще.

    Это были реальные акты войны. Блокада железной дороги и блокирование газопровода – это реально акты войны.

    Т.е. экономическая война действительно началась сразу после Сумгаита. Это я пишу на тот случай что кто-то думает что войну начали армяне.

    Но я согласен что Вы можете со мной не быть согласным и для этого надо эти события изучать… Пожалуйста… Можем это организовать…

    2. Была война. И нет никаких сомнений что убийства, насилования и грабежи были в большом количестве. Это конечно же огромная трагедия и я нисколько не хочу оправдывать. Но война была и ее поддержали обе стороны. Ни одна не согласилась уступить. А ума чтобы сесть и по-человечески договориться ни у одной стороны не было.

    Новая политическая оппозиция в обоих странах пыталась взять Власть и им было выгодно раскачать эту ситуацию. И они раскачали. И они взяли Власть. И цена этой Победы – тысячи смертей, искалеченных судеб, нерожденных детей…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • зарема

    Вот простой тест на “быдлость”. Согласны ли были бы наши стратеги войны и дипломатии со следующим сценарием? Я не спрашиваю реализуем ли он в сегодняшних условиях, а только было бы такое желательно если бы было реализуемо.

    1. Азербайджан и Армения признают независимость НК/Арцаха, прекращают военные действия, выводят все войска отовсюду и отказываются от дальнейших территориальных споров.

    2. НК/Арцах обязуется позволить этническим азербайджанцам вернуться в их дома, или выплачивает им щедрую компенсацию если это невозможно, по решению специально созданных комиссий и судов.

    3. Азербайджан и Армения принимают те же обязательства по отношению к, соответственно, армянским и азербайджанским беженцам.

    4. Во всех трех странах огромные средства освобожденные от военных целей используются для благоустройства беженцев.

    5. Международные обозреватели и специально созданные полицейские формирования во всех трех странах следят, чтобы не было межэтнических конфликтов.

    6. Руководителей республиканского масштаба во всех трех странах сажают голыми в клетку и показывают за деньги в передвижном закавказском зверинце. (ОК, этот пункт только шутка.)

    Повторяю вопрос: было бы такое желательно лично Вам если бы “быдло” этому позволило осуществиться?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Боюсь, мне придется объяснить: мой предыдущий пост был ответом на пост г. Маркаряна от 19/11/2012 10:46, а не на следующий, которого тогда еще не было. В 10:46 г. Маркарян написал прекрасные слова. Под которыми должен подписаться каждый порядочный человек. Не быдло. А в последующем посте излагается историческая цепь событий, с которой можно и не согласиться. Я сам склоняюсь к мнению, что она правильная (т.е., началось все это грязное свинство в Сумгаите). Но у меня нет уверенности. Меня не удивит если мне докажут, что начали армяне. Потому что это не имеет большого значения. Армяне, по логике Вашего поста от 10:46, г. Маркарян, с лихвой показали себя такими же грязными убийцами и скотами как их сумгаитские братья. Первыми или вторыми, пусть разбираются историки.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Samir!

    1. Спасибо за добрые слова и подержку. Я никогда не сомневался в том, что Ваш народ совершенно нормальный у которого есть и отличные сыны и дочери и, к сожалению, Быдло. Просто времена сложные…

    2. Я несколько растерян Вашим указанием как называть тех кто не совершал преступлений и фактически их оправдывает. Их действительно очень много. Это так. И верно также то, что они очень сильно подвержены пропаганде…

    Я в принципе согласен с Вами, но хочу сказать, что у этой очень многочисленной категории людей есть шанс освободиться от Быдла. Конечно для этого надо им стремиться соответствовать высоким гуманитарным стандартам. А эти стандарты им должны разъяснять те кто точно является Цветом Нации. В том числе и газета “Зеркало”.

    Так что я только могу всем нам пожелать на все смотреть с точки грения гуманитарных ценностей. Человек и его жизнь превыше всего… Жизнь – это единственный шанс для Человека… другого шанса не будет… и его надо беречь… Любое преступление неприемлемо… Любое обоснование преступление преступно…

    3. Простите меня за многословие. Есть люди которые умеют объяснять топорами. Другие музыкой. Третьи словом. Четвертые многословны… Пусть это будет самым большим преступлением в Мире.

    :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г. Маркарян,

    как Вы, вероятно, и ожидали, ismet’ы и им подобные не способны понять Вашей логики. Признаюсь, я один из тех кого раздражал Ваш тон и многословность, но я хотел бы выразить свое почтение Вашему последнему посту. Спасибо Вам.

    Быдло, характеристика точная. Я сам, да и не только я, употреблял похожие эпитеты. Посмотрите посты в к статьям

    http://www.zerkalo.az/2012/kogda-vas-pristrelyat-smelo-zvonite-102/

    и

    http://www.zerkalo.az/2012/slozhnaya-situatsiya-v-regione-ne-mozhet-sluzhit-opravdaniem-dlya-podavleniya-svobod/

    Я с Вами не согласен, однако, в статистической оценке. Не-быдло в Азербайджане и Армении есть, но быдла все-таки подавляющее большинство. Я не имею в виду людей убивающих спящих топорами или способных убить ребенка по этническим соображениям. Я имею в виду патриотов, готовых такие действия поддержатъ и оправдать, таких как ismet, Veten_oqlu, Vartaped, pogar, etc. Кто они? В общем то простые патриоты. Поищите на интернете что великий Толстой говорил о безнравственности всякого патриотизма.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    1. Вы хотите сказать что Вас сделали подлецом? Интересно… Вас так легко сделать подлецом?

    2. Армяне как нация самоопределилась когда приняла христианство и сумела сохранить свою религию и свою идентичность.

    3. НКАО выступило официально и совершенно законно с ПРОСЬБОЙ о переподчинении НКАО к Арм.ССР. Это совершенно законно, демократически и не является провокацией. Т.к. провокация это когда что-то делается НАЗЛО и чтобы противная сторона предприняла какие-то действия. НКАО не имело такой цели. Они законно и демократически ПОПРОСИЛИ их переподчинить. А вот азербайджанская сторона повела себя совершенно НЕАДЕКВАТНО и Сумгаитом хотела провоцировать армян на подобные преступления. Вот это было провокацией, т.к. цель была сделать так чтобы и армяне этим же ответили.

    3. Про БЫДЛО нет надобности чтобы Вы что-то объясняли. Мы и без Вас знаем что это такое. Был иной вопрос – Вы сами г-н Ismet кто? Или с кем?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ АРМЯНЕ КАК НАЦИЯ САМООПРЕДЕЛИЛИСЬ ИЛИ НЕТ ЕСЛИ ДА ТО ТОГДА КАРАБАХСКИЕ СОБЫТИЯ ЭТО ПРОВОКАЦИЯ ЕСЛИ НЕТ ТО ВАШИ СЛОВА О СОСТОЯНИИ БЫДЛО К НАМ НЕ ОТНОСЯТСЯ,ЭТО ВО ПЕРВЫХ ВО ВТОРЫХ У АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ЕСТЬ ПОСЛОВИЦА:”МЕРДИ ГОВА ГОВА НАМЕРД ЕДЕРЛЕР”перевод “ДОБРОПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА ВСЕ ВРЕМЯ ПРИТЕСНЯЯ МОЖНО СДЕЛАТЬ ПОДЛЕЦОМ” Я ОПЯТЬ ПОВТОЮСЬ НЕ МЫ НАЧИНАЛИ ЭТУ ВОЙНУ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Ismet!

    Вы на самом деле повторили то, что говорят многие азербайджанские патриоты. Основная идея такая – в 1987 году в Армении в Зангезуре начались погромы против азербайджанцев, и поэтому произошел Сумгаит.

    На самом деле ответ очень простой.

    Давайте представим что армяне самый грязный, самый противный народ в мире. Они фашисты. Они прирожденные насильники и убийцы… Вам понравились эти определения? Ну и отлично… Если и их мало то сами придумайте еще…

    И что? Если армяне такие и они допустили погромы против азербайджанцев в самой Армении, то надо устраивать Сумгаит? Да? Вы так думаете?

    Или Вы считаете что если армяне “самый грязный, самый противный народ в мире. Они фашисты. Они прирожденные насильники и убийцы..”, то и азербайджанцы имеют право быть такими? Да? Я Вас правильно понял?

    Если ДА, то тогда нет вопросов. Вы своего добились. И Вам НЕ СЛЕДУЕТ обвинять армян, т.к. и Ваш народ такой.

    Если НЕТ, то тогда не понятно почему Вы допустили Сумгаит, погромы в Баку, в Кировобаде и т.д. Ведь народ, который не как армяне, который воспитанный, культурный, цивилизованный, то это НАРОД так не мог себе позволить поступить. Я не прав?

    Если тем не менее Вы считаете азербайджанский народ культурным и цивилизованным, то тогда совершенно естественно что никак нельзя оправдывать Сумгаит и все остальные преступления… Вот просто НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ преступлениями армян. Мои слова поймет культурный и воспитанный человек. Интересно Вы меня поняли?

    Если Вы не поменяли свое мнение, что я если честно так и думаю, то я могу Вам сказать что было на самом деле…

    На самом деле в Вашей стране самое обычное БЫДЛО, инвалиды по воспитанию, инвалиды по культуре и тому подобное инвалиды (но не физические инвалиды – им мое уважение и почтение) вышли на улицу… и в политику…

    Культурные люди и патриоты Вашей страны были в шоке. Они не могли понять как можно вот так просто начать убивать, преследовать, насиловать а потом на площади Ленину делать политические заявления в правомочности такого…

    Ваше БЫДЛО гражданское и политическое захватило власть в Вашей стране. Культурные и воспитанные азербайджанцы-патриоты были в шоке. Они не могли противостоять этому БЫДЛУ. Эти люди только одно могли делать: они тайно помогали своим армянских знакомым, соседям, друзьям и незнакомым… Как могли помогали… Рисковали… Но помогали… Потому что они были людьми с Большой буквы. Потому что они не хотели чтобы БЫДЛОМ назвали Ваш народ. И они добились своего. Действительно так называть Ваш народ НЕЛЬЗЯ, т.к. у него есть очень много порядочных людей, людей с БОЛЬШОЙ БУКВОЙ. Их на самом деле больше чем плохих. Но плохие взяли Власть… Они руководят страной… Они являются хозяевами страны, его богадств, его будущего…

    Чтобы Вы не нервничали… И в Армении БЫДЛО захватило Власть… К сожалению…

    И вот есть простая формула: кто оправдывает преступления тот БЫДЛО… Будь он армянин или азербайджанец… Вы понимате я о чем пишу?

    Тут на самом деле вопрос к конкретным людям. Они сами решают кто они. БЫДЛО или ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ?

    А Вы кто, уважаемый Ismet? Вы самоопределились? Лично я осуждаю любое армянское или азербайджанское престепление. Я не оправдываю армянское преступление. Не оправдываю азербайджанское преступление.

    Так что после такого ликбеза Вам остается просто ответить? Кто Вы, г-н Ismet?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian-u

    НУ ЧТО Ж МЫ ПРИШЛИ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ Я ТАКОЙ ЖЕ КАК И ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПОЭТОМУ ВАШИ СЛОВА НА 100% ПРИНИМАЮ ТОЛЬКО ИХ НАДО ОБРАЩАТЬ НЕ КО МНЕ И НЕ К ВАМ А К КОЧАРЯНАМ.БАЛАЯНАМю,САРГСЯНАМ,Я ОПЯТЬ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НАС ИЗГНАНИЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ АРМЕНИИ МЫ ПРИНИМАЛИ КАК НЕДОРАЗУМЕНИЕ ПОЭТОМУ ЖДАЛИ ЧТО ЭТОТ ВОПРОС РЕШИТЬСЯ КОМ.ПАРТИЕЙ УПАСИ НАС БОГ ЕСЛИ МЫ ВАС ДЕРЖАЛИ КАК ЗАЛОЖНИКОВ НЕ НАДО ТО ДОБРО КОТОРОЕ ДЛЯ ВАС СДЕЛАЛИ ИЗ ЧИСТЫХ ПОБУЖДЕНИЙ ПРЕВРАЩАТЬ В КАКУЮ ТО АКЦИЮ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Привет Мишоппа.
    Скажите, почему тот Мишопа бежал за 12а, а не за 12б? Хотя оба трамвая ходили по одному маршруту.
    Кто знает ответ, присоединяйтесь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ismety

    Вы не будете возражать, если я буду писать Ваше имя с заглавной буквы? Т.е. из Вашего утверждения от 16 ноября я делаю вывод, что Вы и многие азербайджанцы были в курсе изгнания кафанских азербайджанцев из Армении. Выходит, а иначе и быть не может, что в том числе и мои друзья-азербайджанцы знали и скрывали от меня и других армян-бакинцев об этих отвратительных действиях в Армении? Если это так, то напрашивается вывод- нас, армян Баку приготовились держать в качестве заложников! То есть уже здесь был заговор. Иначе сокрытие этой информации интерпретировать не возможно. Это, исходя из Вашей посылки.
    Но теперь всё-таки я верну свою память к тем трагическим дням. Если Вы думаете, что я существовал в гетто, могу разуверить Вас. Жил на 9ой Свердловской в огромном интернациональном дворе (220 квартир), работал на очень большом заводе (более трёх тысяч работников, при этом по роду службы бывал и на других предприятиях довольно часто, почти ежедневно). Имел друзей-близких друзей и в ЦК и в ГК и райкомах и в АСПС, и в других высоких инстанциях республики. Вы понимаете, что своим голословным утверждением на уровне лозунгов типа ВЫПОЛНИМ И ПЕРЕВЫПОЛНИМ…,ГОРЯЧО ПОДДЕРЖИВАЕМ…, ШИРОКО ШАГАЕТ…, и т.д. Вы обесцениваете ту дружбу и тёплые чувства, которые в нас живут по сей день к нашим друзьям азербайджанцам, которые меня например удерживали от решения собраться и уехать куда глаза глядят, чтобы сохранить семью и свою голову, пока это не поздно. Да Вы поймите, они это делали искренне. Или Вы думаете наша память на столько коротка, что мы забыли то добро, которое получали от наших друзей азербайджанцев (тюрок). В моей семье помнят и передаю из поколения в поколение, что перед шушинской резнёй 1918 года моего прадеда усту Мирзу друзья тюрки предупреждали, собирай семью и уезжай в село- готовится что-то очень не хорошее. А он не верил в такую возможность. Остался…навсегда… Или когда уже стало абсолютно ясно, что сделать ничего нельзя, мой друг Сабир сказал-Валё а теперь быстро начинай собираться, ни чего не выходит. Поэтому я и утверждал, что если Вы были в конце 80х слишком молоды то Вы жертва пропаганды, а если были зрелы, то Вы лицемер.
    Да Обл. Совет НКАО поднял вопрос о выходе из Аз.ССР. Но об этом мы все узнали одновременно из СМИ. Я опять утверждаю- ЭТО ИХ ПРАВО. Но реакция на их решение была неадекватной!!! И последующие трагические события были подготовлены ( не той толпой проходимцев и негодяев), а группой, высокосидящих негодяев, которые в силу политических и коньюнктурных ожиданий легко пожертвовали своими согражданами армянской национальности. Пусть вспомнят читающие- свидетели тех трагических дней февраля-марта 88 года, как в общественном транспорте все от шока и стыда глаза отпускали, не смотрели в глаза другим пассажирам. Стеснялись, что могут встретиться взгядом с армянами. Но как, через несколько недель началась оправдательная пропаганда уже в СМИ, на собраниях и в личной полемике. Вот этого я не хочу забывать. В христианстве есть очень важное понятие- ПОКАЯНИЕ. Через него и только через него можно прийти к ВСЕВЫШНЕМУ. Без него ГОСПОДЬ не услышит молящего. Я ,честно, НЕ ЗНАЮ, есть ли это понятие в исламе. Если оно есть и в исламе, то сперва Всем и Вам и Нам (кто этого не сделал) нужно покаяться, а только потом можно что-то обсуждать.

    Мир Вам.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • недавно взглянул на сержа саркисяна и обнаружил что он напуган….так напуган…вай аствацатур, бледный, трясется, в стране хлеб кончился, герои азербайджана маршируют в ханкенди и под окнами президентского дворца с топорами. верхушка азербайджанской власти уничтожила коррупцию (т.е. самих себя), простые люди начали наконец свободно дышать и получили доступ к благам у них уворованным. короче страшно стало за сержика как бы харакири не совершил или придется менять паспорт на азербайджанский – правда придется дать в лапу в паспортном столе – кто у нас сегодня крышует паспорта в баку?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ЭТО МНЕНИЕ МОЖЕТ НЕ НРАВИТЬСЯ ТОЛЬКО МНОГИМ АРМЯНАМ С ЧЕМ Я ИХ ПОЗДРАВЛЯЮ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian-

    К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ СУМГАИТСКИЕ СОБЫТИЯ ТОЖЕ ПРОИЗОШЛИ ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫ ВЫГНАЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ АРМЕНИИ ВАМ ТОГДА СКОЛЬКО ЛЕТ БЫЛО УВАЖАЕМЫЙ?ДАЖЕ ЭТО ОСТАВИМ В СТОРОНЕ СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ РАЗВЕ ВАМ АРМЯНАМ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЖИЛОСЬ ПЛОХО?ДАВАЙТЕ СРАВНИМ КАК АРМЯНАМ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЖИЛОСЬ И КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦАМ В АРМЕНИИ УЖЕ САМ ФАКТ ТОГО ЧТО КАСПАРОВ ВОСПИТАННИК АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ШАХМАТНОЙ ШКОЛЫ ГОВОРИТ О МНОГОМ ТАК ЧТО ЯЛАНЧЫЛАР СИЗСИНИЗ КСТАТИ КОЧАРЯН ТОЖЕ ВОСПИТАННИК АЗЕРБАЙДЖАНА.В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС АРМЯН АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСЯТСЯ К СТАРШИМ И МЫ НЕ ГОВОРИЛИ ОБ ЭТОМ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО БЫЛО ЦК КПСС И МЫ ВЕРИЛИ ЧТО ЭТО НЕДОРАЗУМЕНИЕ СКОРО РЕШИТЬСЯ МЫ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ ЧТО ВЫ КУПИЛИ ГОРБАЧЕВА И ОН ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ДУРАК.ПО ПОВОДУ СОБАК И НАГЛЫХ ЛЮДЕЙ Я НЕ ИМЕЛ В ВИДУ АРМЯН НУ ЕСЛИ ВЫ ЭТО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАЕТЕ ТО КАК ГОВОРИТЬСЯ НА ВОРЕ И ШАПКА ГОРИТ,НИЧЕГО ШАПКА ЭТО СЕГОДНЯ ГОРИТ А ЗАВТРА ЗЕМЛЯ У ВАС ПОД НОГАМИ ГОРЕТЬ БУДЕТ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ismety (с прописной буквы)

    агдамские патриоты пошли на степанакерт после того как армяне выгнали азербайджанцев из теретории армениии это во первых во вторых книга очаг з.балаяна разве был написан в духе добрососедских отношений?
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Яландыр.

    Почему ни кто в Баку до трагедии в городе Герое Сумгаит об этом не говорил. Вы же знаете, как работает сарафанное радио? А сейчас мы слышим что аж в ноябре 87го появились первые беженцы из Армении. Да этого не возможно было утаить по определению. Вы будете утверждать, что власть скрывала? Если Вы в тот период были в сознательном возрасте, то Вы лицемер, а если Вы были тогда слишком молоды, то Вы жертва пропаганды. Что для Вас лучше, сами решайте.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Перлы уважительной дискуссии от ismeta (с маленькой буквы)

    ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

    СОБАКИ ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БЕШЕННЫХ СОБАК (АРМЯНЕ)
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    ну и наглые же вы люди скажу я вам (АРМЯНЕ)
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Web Redactory.

    Спасибо за ответ. Вопрос исчерпан.

    Valerian

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Г-ну Миракадырову. Вы пишете:

    И наконец, по поводу уровня демократичности Азербайджана я высказывался не раз. Поэтому не буду повторяться. … Поэтому очень хотелось, чтобы мы обсуждали вопросы связанные с карабахским урегулированием вне контекста развития демократических процессов. Тем более, что у меня нет никакой уверенности в том, что эти проблемы, несмотря на все спекуляции по поводу того, что развитие демократии приблизит нас к урегулированию конфликта, взаимосвязаны.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Вопрос, наверное в том, г. Миркадыров, что для некоторых людей развитие демократии значительно важнее “урегулирования конфликта”. Для вас же явно нет. Вы все-таки апологет, хоть и не такой примитивный как Veten_oqlu или Вартапедик. Вот вы в другом месте называете возвышение и всенародное воспевание Р.С. “просчетом”. Какой же это просчет: наш тиранчик это сделал специально, чтобы показать насколько ему наплевать на общественное мнение (и ермяниляри йандырмах ючюн). И вам очень хочется, чтобы Карабах перешел в подчинение такому правителю?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • valerian-u

    агдамские патриоты пошли на степанакерт после того как армяне выгнали азербайджанцев из теретории армениии это во первых во вторых книга очаг з.балаяна разве был написан в духе добрососедских отношений?и в третьих я слушал выступление кочаряна в европарламенте которое насквозь была пропитано азербайджаноненавистническими идеями и после этого ваш президент смеет говорить о взаимопонимании со стороны азербайджана? ну и наглые же вы люди скажу я вам

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий. Спасибо вам за благодарность. Я ценю.
    Я как раз таки стараюсь чтоб ничьи права из здешних коментаторов не нарушались. И чтобы система работала безотказно для всех.
    Зачем делать ошибки , чтоб потом ещё их и исправлять ;-)
    Я не сужу, я стараюсь чтоб дискуссии были конструктивными.
    Вы сами скорее всего понимаете что ваш компьютер был заблокирован не с нашей стороны – какой смысл если потом он раблокировался.
    Если бы я объявил об этом инциденте “безымянно” то подозрение пало бы на всех.
    99% сайтов имеют систему идентификации ip – без этого невозможно представить себе вообще строение web-ресурсов. – это даже не наивность, это незнание. А регистрация этих ip нужна не для контроля за комментирующими или читателями.
    Вы не знаете про тип регистрации который использует система чтоб называть его не идеальным – при желании кроме ip есть и другие показатели, хотя они и не нужны.
    Уважаемый Valerian – я понял что такое 21 , но должен сказать что я не могу вникать в смысл каждого комментария, особенно когда на очереди поток комментариев.
    Я думаю что тему надо закрывать и вернуться к обсуждениям.Открою вам маленькую тайну – очень много кто не присоединяется к дискуссиям, но с большим интересом читает их. Для связи со мной используйте раздел контакты -> написать письмо.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • “…вы, ребята, далеко не финны”, имея ввиду опыт Аландских островов вторит своим соплеменникам Игорь. Наверно он не в курсе, что еще лет 15 назад бывший министр ИД Т.Зульфугаров своим левым апперкотом: “А что, армяне возомнили себя шведами?” отправил их в нокаут.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ismety

    НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ.АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАРОД НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ НИКОГО ТЕМ БОЛЕЕ РУКОВОДИТЕЛЯ РЕСПУБЛИКАНСКОГО МАСШТАБА

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Уважаемый ismet, ну если Вам так нравится писать своё имя с маленькой буквы, то и я, что бы Вас не обижать, буду следовать Вашему правилу.
    Скажите пожалуйста, не является ли формой объявлением войны поход агдамских патриотов на Степанакерт в феврале 1988? Что же Вам ноту об объявлении войны нужно было представить? Так её и не было ни с Вашей ни с нашей стороны.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сыну_родины.

    И еще добавлю у нас в Азербайджане все родня

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Да, приехали.
    Поэтому и советую, перечитывать свои опусы, прежде чем выставлять их на обозрение и смех уважаемой публики. Вы хотя бы поняли, что написали?
    Кровосмешение и только.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_oqlu!
    Вы пишете:И еще добавлю у нас в Азербайджане все родня и мы граждане одного государство.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/
    Скажите пожалуйста, а почему вы тогда так рьяно выгнали лезгин из двух сел? От большой любви? Простите, но мне кажется вы не можете по своему менталитету быть равными среди равных, вы всегда хотите кем-то управлять, командовать и когда в вашей прессе говорят об опыте Алландских островов для НК, то это абсурд, вы, ребята, далеко не финны, да и не было там такого жестокого кровопролития.
    Всяческих успехов!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Дорогие друзья!

    Я на самом деле рад этому инцинденту в силу того, что его обсуждение плавно перешло на более важный вопрос. Это и ответ уважаемому Анару, которому я искренне благодарен.

    Дело в том, что на этой демократической площадке в основном собрались люди, которые высоко ценят демократические ценности. И при этом, сама тема демократии ни разу не обсуждалась. И это понятно. Тема Нагорного Карабаха перекрывает все остальные…

    Но тем не менее… Демократические ценности начинаются тогда, когда граждане особо щепетильно отслеживают факты, которые и подавляют эти самые демократические ценности.

    Нашим народам надо учиться у западных стран защищать себя. Любой контроль у них воспринимается болезненно. И несмотря на это (что в Эру Интернета гражданские свободы все больше и больше сдают свои позиции) в деле сопротивления к явлениями контроля за конкретными людьми без санкции прокурора (как сказали бы во времена СССР), надо признать что и сами граждане потакают этому. И это чаще всего происходит не умышленно, а в силу того, что им кажется что так и надо.

    Уважаемый Анар! Вы правы, что надо пресекать нарушения правил. Да я и не пытался защитить эти сами нарушения. Но я подымал другой вопрос. И мне больно что это не было замечено.

    Т.к. на этом форуме невозможно исправлять читателем своего сообщения после его отправки, то всегда существует вероятность что он сделает ошибку. И эти ошибки постоянно можно видеть. В том числе есть вероятность, что человек или неправильно набрал имя или почту. И оказывается что его контролируют. Да. Именно контролируют. При помощи системы но контролируют.

    Современная борьба с тотальным контролем повышает актуальность формальных процедур. Так на площадках где есть контроль устанавливаются сообщения о наличии такого контроля (чего тут нет). И свободный и особо свободолюбивый гражданин может это зная просто отказываться посещать такую площадку. И если посетил то с пониманием что его контролируют.

    Вот где проблема. А естественное чувство справедливости к сожалению часто рождает оправдание нарушений прав людей. Это феномен 1937 года. И заметьте. Не государство, не КГБ, не полиция а именно Вы, простые граждане своей страны, оказались вовлеченными в необходимость поощрения и оправдания этого необъявленного контроля.

    И более того. Тот тип контроля, которым пользуется наш уважаемый Web редактор не является идеальным. Грубо говоря лично мой IP меняется каждый день и даже в течении одного дня несколько раз (если я выключаю компьютер) и не является стабильным. И следовательно меня могут засечь только если я нарушил правила в течении одной сессии работы. А если окажется что из моего здания и другой гражданин (о существовании которого я не подозреваю даже) пишет сообщения, то уважаемый Web редактор теоретически может заподозрить лично меня в нарушении. И между прочим его слова: “но откуда вы знаете что таких пользователей больше нету ?” звучат лично для меня зловеще, т.к. у меня складывается впечатление что он имеет ввиду что и лично я нарушал эти правила и делает мне предупреждение. Чувствуете куда может дойти это дело?…

    Если мы позволяем редактору быть СУДЬЕЙ, то мы даем согласие потерять наши гражданские права, Ведь если уважаемый Web редактор скажет что лично и я нарушал, то есть огромная вероятность что этому поверят многие. Понимаете?

    Если же уважаемый Web редактор не называет имен, то значит он не является СУДЬЕЙ и значит он не нарушает моих и Ваших прав.

    Вот и всё. Не стестняйтесь защищать свои права! Иначе за Вас это будут делать другие!

    =============

    А вот что контроль есть я не сомневаюсь и по иной причине. И этот факт был зафиксирован в ранних моих сообщениях.

    В начале моего присутствия на этом сайте мой компьютер был заблокирован сервером. Когда я менял IP моего компьютера, то страница открывалась без проблем. Причем когда мой IP менялся кардинально. Через сутки это было прекращено (вот последний отголосок этого события http://www.zerkalo.az/2012/rossiya-sposobna-brosit-gabalinskuyu-rls/#comment-772), но факт остается фактом. Кто это делал я не могу знать и не хочу думать что это делали специалисты газеты, но я всегда понимал что нахожусь под контролем, соглашался с этим и не обижаюсь.

    Не надо больше со мной спорить. Уважаемый Web редактор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть СУДЬЕЙ и РАЗОБЛАЧАТЬ ПОИМЕННО. Если руководство газеты иного мнения, то значит можно сделать и иные выводы. Надеюсь они не иного мнения.

    Надеюсь г-н Миркадыров воспользуется этой чрезвычайно интересной и важной темой. Надеюсь также, что г-н Veten_Oqlu сделает вид что не заметил мой явный намек и провокацию. :)

    Моё уважение.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Valerian-u

    НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ.АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАРОД НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ НИКОГО ТЕМ БОЛЕЕ РУКОВОДИТЕЛЯ РЕСПУБЛИКАНСКОГО МАСШТАБА МЫ МАКСИМАЛЬНО ПО ДОБРОМУ ОТНОСИЛИСЬ К АРМЯНАМ И ИЗВЕСТНО КАК ОНИ НАМ ОТПЛАТИЛИ ЧТО КАСАЕТСЯ АРТУРА МИР ВАМ ОБЕЩАТЬ МЫ УЖЕ НЕ МОЖЕМ ИБО ВЫ УВАЖАЕМЫЕ НЕ ЦЕНИТЕ ДОБРА НЕЛЬЗЯ КУСАТЬ РУКУ ДАЮЩЕГО ВАМ ХЛЕБ ДАЖЕ СОБАКИ ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БЕШЕННЫХ СОБАК

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Web редактор!

    1, Я как был высокого мнения о газете Зеркало и об этой площадке так и остался этого мнения. Даже этот инциндент не поменял моего мнения. И я не только высоку ценю но и глубоко благодарен Вам всем.

    2. Вы или меня не допонимаете или просто искажаете мои слова. Я ни разу не оправдал того, кто злоупотребляет и нарушает порядок.

    3. Я имел ввиду очень конкретно следующее:

    - на странице надо указать что читатели отслеживаются по IP. А это так и есть. Система только регистрирует, а Вы отслеживаете.

    - я также указал, что нельзя называть имен нарушителей а нужно безымняно об этом объявить. Тем более что о контроле IP не указано было до сих пор.

    - Павлик Морозов всплыл именно потому что было указано последнее имя того, кто это сделал. А расшифровка этого читателя после такой информации становиться простым делом.

    - я не знаю предупреждали вы его или нет. И откуда мне об этом знать? Но я точно знаю что Вы безымянно этого предупреждения не делали.

    - после безымянного предупреждения без сомнения никто более не посмеет нарушать правила.

    С уважением

    Надеюсь эта дисскусия как-раз поможет понять всем что нарушать правила это не хорошо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господину Veten_Oqlu!
    Я и впредь готов внимательно и с уважением учиться у вас! Но одно, “но”! Менталитет у нас разный! В лихие 90-е была поговорка “Если ты такой умный, где твои деньги?” Это по поводу 400 миллиардов долларов у армянской диаспоры! А вы считаете, что эти деньги должны быть переданы Армении? Я не считаю, что это так. Что-то я не видел, чтобы азербайджанец-олигарх В. Алекперов сильно помогал азербайджанцам в России или в Азербайджане. Думаю для вас не секрет, что реальный бюджет Армии обороны НКР и ВС Армении вполне сопоставим с бюджетом ВС Азербайджана и если убрать коррупционную составляющую в Азербайджанской армии, которая зашкаливает, то поверьте цифры для вас будут не столь радостные. Это, конечно помощь диаспоры, и она в отличие от нефти не иссякнет. Ваш патриотизм внушает уважение, но давайте без фанатизма, типа памятников вашему султану установленные на сэкономленные папой султана в ЦКовских спецбуфетах денег от завтраков. Не смешите публику СЫН_РОДИНЫ!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Спасибо за быструю реакцию

    Ну во первых “21″ я заключил в кавычки с двух сторон, во вторых вы прекрасно знаете, что означает эта цифра на ломберном столике и что она означает на сленге. И не передёргивайте факты пожалуйста, не литературная и нецензурная лексика. Между ними есть чёткая грань, более чёткая чем между эротикой и порнографией. Или вы хотите меня убедить, что Вы не знаете, что в Баку значит “21″(очко жим-жим)?
    Хоть и, в общем то мне симпатичный Сын_родины, за земляка меня и не признаёт, это не меняет моего места рождения. И бакинский сленг пока-что не забыл.
    Кстати, в порядке информации, когда я получал паспорт с новым гражданством, в анкете я указал страну рождения СССР, не пропустили, указали Аз. Республика, хотя родился в Аз.ССР.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Web редактор

    Уважаемый Valerian.
    Названный вами случай если честно не помню, но предполагаю – что я не знаю что такое “21 в неудобоваримом смысле по отношению к президенту Армении” и следовательно я не знаю как оценить его как нецензурный.
    Я думаю – одно это когда используют не литературную лексику, а другое когда используют нецензурную лексику. Разница есть. Разницу приходится понимать.
    Я стараюсь чтоб дискуссии были конструктивными, интересными и не выходили за рамки приличия, чтоб к ним присоединялось как можно большее количество конструктивных людей – и чтоб они не отгонялись при виде негативав на площадке.
    Нельзя забывать что площадку для дискуссий кроме самих комментирующих читают ещё многие.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Web редактор. Я обращался к Вам не позволять использовать некоторым участникам не литературную лексику (некоторые любят использовать “21″ в неудобоваримом смысле по отношению к президенту Армении. Вы почему-то не среагировали. Но сразу же одёрнули кого-то из армянских пользователей, кто исковеркал имя президента Азербайджана. Так что лучше уж быть в середине, а не справа или слева от неё.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий Макарян. Скажу честно после того как я читал вас на данном форуме я вас зауважал. Но всё же я думаю что если данный факт был зафиксирован то господин Web редактор полностью прав в своих действиях. Надо признать что подобого рода действия это несерьёзно и ребячество. И чтобы мы с вами могли вести здесь полноценные дискуссии надо чтоб такие действия пресекались.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Валерий.

    В какую сторону вы клоните ? Вы всё выдаёте слишком однобоко и я не думаю что у вас это хорошо получается.

    Вы считаете правильным когда кто-то заходит и пишет от имени 2 человек ( при этом не сторонясь оскорблений и нецензурных выражений) и провоцирует пользователей.
    И в то же время вы считаете неправильным когда я пресекаю данную ситуацию. Я правильно понял ?

    Опять повторюсь, я не называл “настоящего” ника этого пользователя, я как раз таки назвал тот ник который в дисскусиях к данной статье вышел за рамки. И даже если бы я не называл тот ник – все и так поняли бы о каком нике идёт речь – ибо выглядели его комментарии – мягко говоря нереальными и издевательскими.
    Вы думаете я отслеживаю читателей (это глупо и смешно)? Скажите пожалуйста а что именно я отслеживаю ? :-) Это не я – это система.
    Вы сами хвалите площадку Зеркало, считаете её не не каким либо мусорным СМИ. И вы находите правильным если бы здесь в обсуждениях были комментарии в которых присутсвуют оскорбления и нецензурные выражения? Я не думаю что читателю это было бы приятно видеть. Здесь место полноценному диалогу. А читателей которых очень интересуют данные дискуссии- очень много.
    Между “частности” и “и в частности” – разница есть(согласен) – но откуда вы знаете что таких пользователей больше нету ?
    И откуда вы знаете что я вообще не предупреждал этого пользователя ?
    Мои товарищи тоже не знакомы с Павликом :-)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Vaten_Oqlu !

    Да Вы меня не правильно поняли. Я как-раз и считаю, что у всех народов есть Павлики Морозовы, которые не те кто меняет фамилии чтобы продвинуться по жизни, а те кто бдительно следит чтобы чуть что сообщить куда следует, предупредить кого надо и разоблачить врага народа. Словом выдать…

    Вас вспоминаю только потому, что Вы не выдержали и г-на Миркадырова предупредили что я злостный враг и хочу заказать “нейтральную статью”. Словом выдали меня…

    Уважаемого Web редактора отмечаю, т.к. уверен что он не просто читатель а ответственный человек и вместо разоблачения (а ведь и он выдал…) должен просто предупреждать не называя имени. Тем более что на самом сайте отсуствует запись, что администрация сайта отслеживает своих же читателей.

    Во всех себя уважающих городах мира и в том числе в Баку когда заходите в супермаркет (да и не только там), то там есть специальный знак что на территории магазина скрытая камера снимает вас. И знаете почему это пишут? Чтобы все знали, что магазин не имеет цели оскорбить своих порядочных покупателей, но при этом вынужден оградить себя от злоумышленников. И это при том, что этим сообщением магазин фактически предупреждает злоумышлинников об опасности попасться.

    А теперь сами посудите г-н Veten_Oqlu. Серьезный или не серьезный я. Причем тут Шарль Азнавур? Он кого-то выдавал? Или Вы и без причин хотите сказать армянам такое, чтобы они нервничали? Это высшая цель в вашей жизни? Ну тогда хотя бы делайте свои “замечания” к месту, чтобы было понятно, что Вы серьезный человек.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий !
    Несерезный вы человек, Валерий. Да разве вы не замечаете, что Мирзоян Павел, что бы продвинуться по служебной лестнице фамилию поменяль. Ведь у вас есть такая практика. Известно ведь в в неизвестностьи Варенаг Азнавурян после того как стал Шарлем Азнавуром стал самым известным армянином.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Web редактор!

    1. Между “частности” и “и в частности”, которое Вы реально и написали огромная разница. Почитайте снова свое сообщение. И поверьте, что после этого у Вас не появиться желания написать “(неужели так трудно понять)”. Неужели это не понятно? :)

    2. Ну я так и понял, что Вы не знакомы с Павликом Морозовым. Распросите старших товарищей. Это очень интересно. Тем более, что опасность из-за деятельности Павликов Морозовых всегда существует и угрожает любым демократическим процессам.

    3. Уважаемый г-н Veten_Oqlu считает что Павлик Морозов русский или мулат даже? Вот например Александр Матросов (кто не знает пусть распросит старших товарищей) оказался не то татарином не то бурятом… А фамилия русская. Так была фамилия директора детдома оказывается. Написал “татарином” и в друг пришла идея. А что если его звать Павлик Морозоглу? Тогда стенет понятным о чем я писал?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Артур !
    Не делай выводы раньше времени – поживем увидем. Мы и так рады, ведь даже по настояшему признание Уругвая ничего не меняет в проблеме. Признание со стороны России сепаратистов Абхазии и Южной Осетии чего то поменял ? Я не буду любезничать – мы заинтересованы иметь в соседстве слабого и зависимого армянского государство.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий!

    Если я не ошибаюсь Павлик был русским по национальностьи. Наверно он является прородителем или русских или метисов не так ли

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Делегация парламента Уругвая во главе со спикером Хорхе Оррико находится в Карабахе. Очевидно, что визит уже есть своеобразное признание. Дорогие азербайджанцы призываю Вас радоваться вместе с нами, что международное признание Арцаха хоть и с трудом, но все же продвигается вперед. Хотелось бы, чтобы 1-м государством признавший Арцах стал Уругвай, 2-й Азербайджан, 3-я Армения, ну а далее по списку. Мы заинтересованы иметь в соседстве такое мощное и динамично развивающееся государство как Азербайджан. Мир Вашим домам жители нашего соседнего государства. Пожелайте нам мира и Вы будете жить в вечном мире.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Игорь!
    Я рад за вас что вы успеваете кое что причерпнуть. Надеяюсь вы со временем поймете что, заблуждаетесь во многом. По поводу «умных» армян вот мне очень даже интересно – почему столько «знаменитых армян» не помогають вам с демократией, с экономикой и т.д и вы отстаете от своих соседей по всем пораметрам?

    Ваша диаспора такая же несметная богатство как и наша нефт и газ. А вы почему не смогли эффективно использовать их? Всем известно что, всемирная армянская диаспора иметь 400 млд-ную финансувую возможность. Может они бояться вложить финансы в армянскую экономику? Может просто вы не смогли их привлечь?

    И еще добавлю у нас в Азербайджане все родня и мы граждане одного государство. Это вы пытаетесь делить по шовинистическими методами. Надеюсь Левон Мелик-Шахназарян устраивая там всякие шовинистические форумы понимаеть, что за все придется ответить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий.
    1) Чтобы никто не думал о том что это делают все я сказал в “частности” и назвал имя Ватандаш (неужели так трудно понять), а под словом комментаторы имеется ввиду вторая личность господина Ватандаша, которую я не называл и не буду.
    2)Когда комментарии “от другого имени” выходят за рамки всякого приличия и морали, тут уже невольно приходиться вмешиваться в ход развития дискуссии.
    Неужели так трудно говорить от своего имени ?

    Я с Павликом Морозовым не встречался. :-) Павлик Морозов мне не пример – не знаю как для вас.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин VATANDASH и тот же Valerian! Я вам не земляк . Модератор наверно также вас вычислил.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Web редактор!

    1. Видимо г-н Шихлинский прекратил практику модерирования. Это конечно и понятно. Но сам факт интересен.

    2. Вы пишите: “Уважаемые комментаторы и в частности…”. На самом деле это очень не понятно и очень неприятно когда вот так скопом можно подозрения навести на многих кто ничего такого не делал и не думал делать. Так что считаю не правильно делать заявления с таким оформлением своих мыслей.

    3. Если есть факт дезинформации со стороны участника дисскусий при котором он позволяет менять свою “маску”, то у Вас есть его эл.почта и наверное намного культурнее было бы его предупредить в личном письме и не делать такого заявления.

    4. Если же участник дисскусии тем не менее не оставаил своей почты или если Вы не считаете нужным ему писать, то и тогда следовало не называя имени сделать заявление о том что Вами зарегистрирован или зарегистрированы факты, которые недопустимы. Иначе приходиться думать, что Вы в патриотическом пылу рады разоблачить провокатора-армянина и быть достойным последователем Павлика Морозова или просто нашего Veten_Oqlu, который бдительно следит и готов разоблачить любого потенциального врага. Если не знаете кто такой Павлик Морозов (это на случай что я прав и не г-н Шихлинский модерирует), то обратитесь к старшим товарищам. Павлик это прародитель стукачей 1937 года да и современных.

    Прошу прощение за критику, но она была Вами спровоцирована на пустом месте.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые комментаторы и в частности Уважаемый Ватандаш. Прошу не писать от имени двух пользователей под одним и тем же IP, или не писать от имени других пользователей, а также не менять свою национальную принадлежность и предсталяться Азербайджанским пользователем.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Cыну_родины

    Земляк, ты что-то долго молчишь. В одном из своих опусов ты писал что делом занимаешься. И посоветовал армянам заниматься тем-же. Не спорю, мысль здоровая. Но когда ты успеваешь и делом заниматься и генерировать великие мысли? Слушай, ты лучше хорошенько думай прежде чем выражать свои “генитальные” мысли. Это ты собираешься в управляемый полёт на ракетах через границу в арменистан? Блин, ты станешь нашим первым *. Не позорь нацию, слушай!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • viyenux_grognard-u

    НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ А ТАКИЕ НЕЛЮДИ КАК РОБЕРТ КОЧАРЯН АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ВСЕГДА БЫЛИ ТОЛЕРАНТНЫМ НАРОДОМ ЧЕГО СТОИТ ТОТ ФАКТ ЧТО 13-ЫЙ ЧЕМПИОН МИРА КАСПАРОВ СТАЛ ЧЕМПИОНОМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОДДЕРЖКИ ГЕЙДАРА АЛИЕВА И АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ПРОИГРАВ ИЗ ДЕВЯТИ СЫГРАННЫХ ПАРТИЙ ЧЕТЫРЕ КАСПАРОВ ТОЛЬКО БЛАГОДОРЯ СВОМ СИЛАМ СМОГ ТАК ИЗМОТАТЬ КАРПОВА И В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫИГРАТЬ ЕГО,ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО РОБЕРТ СЕДРАКОВИЧ КОЧАРЯН СТАЛ САМИМ СОБОЙ КОГДА РАЗВЯЗАЛ ЭТУ ВОЙНУ,НЕСЧАСТНЫЕ ВЫ ЛЮДИ АРМЯНЕ ЕСЛИ ДУМАЕТЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО ТОГДА МОЖЕТ СТАТЬ САМИМ СОБОЙ КОГДА НИ ЗА ЧТО ПРОЛИВАЕТ КРОВЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ДАЖЕ И НЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ЧТО АРМЯНЕ МОГУТ БЫТЬ ИХ ВРАГАМИ ДА ВЫ ПРАВЫ НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК А ПРОЛИТОЙ НЕВИННОЙ КРОВИ ЭТО В ВАШЕЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ,НО НИЧЕГО ВЫ ХОРОШИЕ УЧИТЕЛЯ Я НАДЕЮСЬ ЧТО МЫ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ДОПУСТИМ ЗАБЫВАНИЯ ЭТИХ ЛЕТ И ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНЕМ ВАМ ТОЙ ЖЕ МОНЕТОЙ ЧЕМ ВЫ НАМ И ОТПЛАТИЛИ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • “СПЕЦ СЛУЖБА АЗЕРБАЙДЖАНА НЕ МОЖЕТ ЛИКВИДИРОВАТЬ ЯРОГО ВРАГА АЗЕРБАЙДЖАНА РОБЕРТА КОЧАРАРЯНА МОЖЕТ КТО НИБУДЬ ОТВЕТИТ МНЕ НА ЭТОТ ВОПРОС”

    Отвечаю
    Спец служба Азербайджана – что это начало нового анекдота ну ну продолжайте начало многообещающие

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Акиф, спасибо за отзыв, мне приятно общаться с Вами, ибо я разделяю многое из того, что Вы ниже изложили. Но даваите не распространятся на другие аспекты конфликта. Конкретно я критиковал Ваше предложение: решить проблему пытем экономической интеграции Арцаха и Азерб.
    1. Что стоит в конце концов в центре конфликта? Стремлене армян Карабаха быть самым собой, быть полноценной частью армянского мира. У них очень сильное национальное самосознание.Там сейчас выросло поколение, которое не может поверить, что когда-то НКР был в составе другого государства и никогда не допустит повторение этого.Так завали им денгами и инвестициями, в состав Аз. возврата не будет. Не хлебом единым жив человек…
    2. Нет гарантии безопасности Арцаха в составе Аз. Наши страны далеки от европейских, и соглашаетесь,аз. общество определяют не такие толерантные люди, как Вы, а те, для которых сафаров герой. При совместном проживании армян элементарно вырежут тысячами.В лучшем случае карабахцам ждет учесть Нахиджевана.
    3. И наконец хочу обратить Ваше внимание на центробежные тенденции в мире, богатые и сытие Каталония Шотландия стремятся отделится от метрополиии.Вдумаетесь почему…
    PS. А почему не попытаться тесно интегрировать экономики Аз и Арм, если уж Вы считаете экономическую подоплеку решающим для решения комфликта?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • МЕНЯ КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦА В ВОПРОСЕ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА УДИВЛЯЕТ ТО ЧТО ЯРЫЙ ВРАГ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА КАК РОБЕРТ КОЧАРЯН ДО СИХ ПОР ХОДИТ НА СВОБОДЕ,ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ СПЕЦ СЛУЖБЫ МОГУТ УНИЧТОЖАТЬ ЛИДЕРОВ ЧЕЧЕНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ПРЕДСТАВЛЯЯ ИХ МЕЖДУНАРОДНОМУ СООБЩЕСТВУ КАК ТЕРОРИСТОВ А СПЕЦ СЛУЖБА АЗЕРБАЙДЖАНА НЕ МОЖЕТ ЛИКВИДИРОВАТЬ ЯРОГО ВРАГА АЗЕРБАЙДЖАНА РОБЕРТА КОЧАРАРЯНА МОЖЕТ КТО НИБУДЬ ОТВЕТИТ МНЕ НА ЭТОТ ВОПРОС

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господину Veten_Oqlu!
    Я от вас с удовольствием причерпнул самое главное, что памятники вашему великому папе султана ставятся на сэкономленные семейные деньги! Наверное этот ваш перл станет шлягером в интернете, теперь все знают, что ваш султан Ильхам просто из богатой семьи!:):):) Теперь по поводу того, что Азербайджан широко шагает! Да нефть у вас есть , есть и нефтедоллары, но богатство страны определяется благосостоянием ее граждан, а не правящего клана! Не надо бахвальствовать богатством и ВВП, убери у вас нефть, а это делается в течение 24 часов и вы, простите, никто! Толку от вашей нефти, если ваш народ в нищете.. По поводу ума армян, наберите в поисковике “Знаменитые азербайджанцы” и “знаменитые армяне” и вы увидите отставание от армян в тысячи раз! Даже М. Магомаев, оказывается не был азербайджанцем! В одном мнении мы с вами сходимся: автономия Карабаха Азербайджану нужна как рыбе зонтик! Ее и не будет, будет независимая НКР, надеюсь это будет государство и армян и азербайджанцев! Униженный Азербайджан , уверен, не нужен нормальным армянам, а униженная Армения, также уверен не нужна нормальным азербайджанцам! Так что бросьте ваш ура патриотизм и переходите к прагматике, уважаемый СЫН РОДИНЫ, и еще, вспомните, что вы в первую очередь сын своих родителей!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu

    1.Азербайджан дасть разрешение поставить памятники Андранику, Монте Мелконяну и другим армянским головорезам в центре Ханкенди?! Они и спрашивать не будут когда будут их ставить. А что будет с нашим достоинством в таком случае?
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/

    Гядяш, если Мексика в столице или там Буркина Фасо на живописном берегу Лимпопо (верно, где гуляет гипопо) разрешили поставить памятник нашему Ондяру, почему карабахцы не могут ставить памятники своим героям? Потому что тебе не нравится? Там где стоит или сидит наш Ондяр, может тоже не нравится. Но, что-бы тебя не обидеть, терпят. Вот и ты терпи, если придётся.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый vieux_grognard!
    Я не любитель писать отзывы на статьи и, тем более, комментарии на комментарии. Уважая Ваши патриотические чувства, хочу особо заметить, что в основе всех социальных неурядиц лежат именно экономические проблемы и не мне напоминать вам с какими требованиями выступили жители Карабаха армянской национальности в начале конфликта. Если инвестиции, выделенные, как вы отметили “меченым”, застряли в Баку – то это очень многое значит. И в первую очередь, то, что Вы противоречите сами себе. Мне, человеку, выросшему в Арменикенде, и десять лет проучившемуся в классе, где из 42 учеников 36 – были армяне, возможно и трудно до глубины познать особенности армянского характера, однако твердо могу вам сказать – они ничем не отличаются от всех остальных людей на этом свете (Уверен, что вы знаете, что абсолютное большинство арменикендских армян были выходцы из Карабаха). Никто не собирается, покупать память погибших во время конфликта – как с той стороны, так и с этой. И судя по поведению нашего правительства – тем более оно. Я бы добавил к потерям и разбитые семьи, детей от совместных браков, оказавшихся изгоями в обеих странах и покинувших их. Я также не хочу обижать Вас, но считаю долгом довести до Вашего сведения, что по настоящему свободен бывает человек экономически независимый. Я лично не пытаюсь переубедить вас в том, что Карабах не родина проживающих там армян, также как и выдворенных оттуда азербайджанцев и возможно, проживающих представителей других народов. Также, как и Азербайджан родина всех без исключения проживающих в нем народов и народностей. Но какой выход из положения Вы видите – продолжать тупо обвинять друг друга и враждовать до седьмого колена, оставляя эти проблемы детям и внукам – или же искать пути их мирного решения? Мы не первое и не последнее поколение проживающих здесь армян и азербайджанцев и мы должны чувствовать ответственность как перед памятью наших предков и перед судом наших потомков. Евреям понадобилось всего насколько лет, чтобы осознать это, мы же враждуем уже третий десяток. Если Вы были искренны в начале конфликта – то я предлагаю решить социальные проблемы, закрепляя это экономической заинтересованностью обеих сторон – что наиболее действенно, нежели моральные стимулы. Сегодня, когда объединилась Европа и представители этих стран спокойно передвигаются, живут и строят свой бизнес где хотят – нам, испокон веков жившим именно в такой среде – Вы полагаете следует продолжать смотреть друг на друга исключительно сквозь прицел оружия?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!
    Господин Р. Миркадыров всегда отличалься своей толерантностью. Честно признаюсь я ему завидую. Наверно ему не довелось почуствовать на себе тяготы и лишение Карабахской войны. Но есть люди которые на себе перенесли весь этот груз и теперь в лучшем случае с осколками ходять.

    Пронализировав статью я пришел к выводу , что он по сутьи не написал того чего Вы от него ожидали.
    Г-н Миркадыров в статье пишет «Необходимо продемонстрировать армянам возможную альтернативу. Можно разработать и обнародовать программу социально-экономического возрождения Нагорного Карабаха с обозначением конкретных проектов и источников их реализации в случае мирного урегулирования конфликта. Можно разработать пакет проектов в транспортно-коммуникационной, энергетической, промышленной, туристической сферах и опять же с указанием конкретных источников их финансирования, которые могут быть реализованы совместно Азербайджаном и Арменией в случае достижения договоренностей по урегулированию конфликта.»
    Обратите внимание он отметил – «в случае достижения договоренностей по урегулированию конфликта»
    И это вас обрадовало. И меня обрадовало – признаюсь.

    Это значить вам не терпиться решить проблему, вы уже почти заинтересовались. Пройдет еще некоторое время вы сами будете требовать у своих руководителей как можно скорее решить проблему.

    И у вас появяться более толерантные газеты, вроде нашего Зеркало. А почему бы и не назвать вашу будуюшую газету Зеркалом. Г-н Шыхлинский наверно не обидеться. И я приду к вам комменты писать. Ваши редакторы и журналисты в своих статьях будут писать о том , чего же мы добились оккупировав Азербайджанские земли. Будут проклинать всю армянскую элиту 80-х годов.

    А ваш Вардапет в своих комментариях будет вас Асалой угражать. А вы заблокируйте его и пусть он пойдет к черту. Он же мешать будет вам. Не так ли?

    И со временем может даже у вас начнутся волнение, митинги, разногласие и наконец революция. Например революция желтых. Грант Багратян будет выступать, будет говорить об отсталостьи армянской экономики, а Лев Тер-Петросян во весь горло протрубить – я же говооорил вам !
    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые ! читаю ваши комментарии насчет мира и гуманизма с армянами и думаю – какие Вы наивные.
    Неужели Вы такие забывчивые?! Первый раз когда мы мир предлагали армянам еще 1988 году, на следуюший день армяни в Ханкенди начали митинги устраивать и открыто отказались подчиняться центральному Азербайджанскому властьи. Второй раз наши миротворцы летели в Ханкенди тоже предлагать мир – вертолет наш с миротворцами сбили. И погибли наши миротворцы. Аллащ Исмет Гайибова вя диэярляриня рящмят елясин. Третий раз мы мир предлагали в 1992 году при посредничество Ирана – Шушу оккупировали, даже без ведома самого армянского миротворца..

    Мир с армянами – это обсурд и только обсурд. Почему спрашивается? Отвечаю ..Теоретически представим , что, армяне согласились на автономию и армяни признають власть Баку.

    1.Азербайджан дасть разрешение поставить памятники Андранику, Монте Мелконяну и другим армянским головорезам в центре Ханкенди?! Они и спрашивать не будут когда будут их ставить. А что будет с нашим достоинством в таком случае?

    2. А что будут с З. Балаяном который хвасталься тем как он Азербайджанского ребенка разрубил, или с С. Саргсяном , с Р. Кочаряном или тем же Огоняном которые повинны в геноциде против Ходжалинцев? Что кровь Ходжалинцев так и будет лежать в лужи и мы станем братанами с этими кровапийчами? Нет – вы отвечаете – они предстанут перед судом. Перед каким судом, перед Азербайджанским?! – я спрашиваю
    Как только начнутся судебные расследование и попытка допроса так сразу начнутся армянские вольнение в Ханкенди, такие которых даже 1988 год не видел.

    3. В НК Все Азербайджанские памятники армянами разрушены или переделаны в армянский лад. Азербайджанское руководство сможет их вернуть в прежний вид? Нет не сможет…

    4. Армяне НК начнуть требовать признание так назаваемого геноцида армян в Османской империи. В противном случае опять же начнутся митинги и демонстрации.

    5. Азербайджан во внешней политике вечно обьязан будеть учитывать интересы и армян НК и даже самой Армении. Как только Азербайджанская политика не понравиться Армении они сразу найдут способ надавить Баку.

    Азербайджанское руководство должен понять на сколько губительно идея автономии для армян в НК для Азербайджанской государственностьи.

    Азербайджан должен и обьязан быть на столько сильным, богатым и комфортным что бы армяне сами бы просились жить с нами в мире.. В таком случае условии ставить будем Мы.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Дорогой г-н. Миркадыров, если Я правельно понимаю вы предлагайте начать диалог и сотрудничество напрямую с НК что в разрез идет с официальной политикой вашей страны, напрашивается один вопрос вы считайте нынешний курс изоляции и гонки вооружения себе исчерпал и не оправдывает надежд на “справедливое” решение проблемы.
    Хочу напомнить что буквально неделю назад в Грузии заговорили о возможном сотрудничестве и налаживание экономических связей с Абхазией и как не странно самой большой критике это идея подверглась у вас и власть и ваше экспертное сообщество так отреагировала на эту новость чуть войну не начали с Грузией это говорит о том что ваше предложение утопия и оно не допустимо для султана и ее свиты.
    И еще мне очень жаль что даже экспертное сообщество в вашей стране так плохо осведомлено а следовательно такого низкого уровня проводят анализ внутриполитической ситуации в Армении. Серж Саргсян не напуган наоборот он уверенными шагами ведет страну в Европу и Я уверен мы дойдем до цели может быть позже чем Грузия но зато не с потерями как они а спреобретениями (тут хотел поставить смайлик но сайт не позволяет)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Veten_oqlu!

    1. В текст прокралась ошибка и надо понимать что речь идет о газете а не о странице.

    2. Вы были ранее тем бдительным патриотом, который предупреждал г-на Миркадырова что я пытаюсь в газете Зеркало заказать или как-то провернуть проармянскую статью. В этом смысл “аллаверди”., т.е. Вам слово…

    3. В газете Зеркало была напечатана статья, в которой наряду с иными мыслями и идеями также и то, что я прямым текстом предлагал. А я предлагал то, что было опубликовано мною несколько дней статья “Открытое письмо аналитику газеты «Зеркало» г-ну Миркадырову” назад по адресу http://valery-19570226.livejournal.com/43046.html.

    Смысл моей статьи в том, что надо Азербайджану начать говорить что он конкретно предлагает, а не кормить свой народ и весь мир каким-то непонятным очень высоким автономным статусом.

    Т.е. свершилось то чего Вы фактически боялись свершилось. Напечатана статья, которая выгодна армянской стороне.

    4. Правда сегодня г-н Миркадыров утверждал что он не читал моего материала до написания своей статьи и этим хотел указать что он писал без влияния. Не могу тут ничего сказать. Раз говорит наверное так и было. Но я письмо послал и в редакцию, чтобы г-на Миркадырова предупредили. Наверное они забыли ему передать. Все же у меня было Открытое письмо а не просто комментарий.

    5. Знал или не знал, но я рад что в азербайджанской прессе стали появляться материалы более взвешанные, которые пытаются объяснить своему же азербайджанскому народу, что героизацией Сафаровых и ненавистью к армянам невозможно в принципе решить проблему Нагорного Карабаха в выгодном для Азербайджана русле и при этом оставаться цивилизованной страной.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Единственные инвестиции, которые армяне заслуженно получат от Азербайджана будут мощные авиабомбы и нескончаемые удары ракетами типа ” град” и ” тайфун” , за которыми лавиной последует мощная танковая атака…
    При всем уважении к автору , неужели вы действительно полагаете , что марионетки типа сарксянов что то решают в карабахском вопросе?
    Единственная реальная возможность решить карабахскую проблему это “договариваться” с Кремлем, идя на стратегические уступки, балансируя на грани потери независимости…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!
    Объясните мне пожалуста , что это такое? «Мне и приятно видеть, что мое обращение получило доступ на страницу влиятельной азербайджанской странице (аллаверди уважаемому Veten_Oqlu)»

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Игорь!

    Почему то вам кажеться, что мы все, Азербайджанцы желаем войны. Вы сильно ошибаетесь – мы войны не желаем. Правда, у нас имеються некоторые пожелание которые мы уже по этапно добиваемся… Если вас интересуеть чего же мы желаем и чего же добились, то пожалуста, я не скуп – могу и вас проинформировать:

    1.1994 году когда было объявлено перемирие с армянской стороной нас, Азербайджанцев интересовало время, что бы усилить экономику и армию. Чего и добились.

    По вашей просьбе, г-н Игорь, посмотрев на карту Закавказье я заметил, что на данный момент Азербайджан иметь более 70 % ВВП всех трех стран кавказского региона. Азербайджанские валютные запасы превышает 50 миллиард американских долларов. В то время когда ваш «умный» народ думаеть над тем чем же платить по кредитам.

    2. Осношение Азербайджанской армии новейшими вооружениями и переподготовка ВС идеть по намеченному плану. Расширяеться возможностьи военной промышленностьи.

    3. Мы добились того что в Азербайджане прекратились междуусобицы, разоружены все банд формирование, – ну конечно кроме армянских, которые также будут расформированы…….

    1994 году президент Азербайджана Г. Алиев поставил перед Азербайджанской политикой цель :
    1. изолировать Армению от всех экономических проэктов региона.
    2.Добиться оттока население и инвестиции от Армении.
    3.Сделать Армению не привлекательной и опасной для зарубежных инвестеров.
    Одним из самых серьезных препятствий на пути инвестиций, как считает бывший министр ИД Армении В. Осканян, является ситуация с нерешенным карабахским конфликтом. В первой половине 2012 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года объём прямых зарубежных инвестиций в Армению снизился на 40%, а в разрезе второго квартала этот спад составил 60%”, – отметил он……http://www.newsfort.ru/news_Vardan-Oskanjan-obnarodoval-prichiny-rezkogo-spada_file_1622261.html

    Уважаемый Р. Миркадыров прав когда говорить что Саргсян напуган. Конечно ему есть за что пугаться. Он видить с каким упорством и умелой политикой Азербайджан все больше набирает авторитет. С таким темпом и победа близка….

    То чего на данный момент предлагает Азербайджан со временем нас будут просить армяне….

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Акиф: “объявить о выдачи льготных кредитов гражданам Азербайджана армянской национальности , проживающим в Карабахе”.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-napugan/
    На этих граблях уже танцевали. 1988г “меченныи” (Горбачев) попытался гасить конфликт отправив в Арцах (тагда еще НКАО) большую инвестицию, наивно полагая, что истоки конфликта экономические. По моему эти денги застряли в Баку, но это неважно.
    Сдается мне, уважаемый оппонент, что вы оторваны от Карабахских раельностей. Вы просто не знайте армян, в частности арцахских армян. Они не подкупны, память их погибших сыновей не продается, а их было сотни в каждом деревне.
    Не хочу обыдеть, но хочу довести до Вас, что они воевали и погибли не ради того, что хотели жить сыто и богато, а для того, чтобы самы были вершителями своих судеб, хозяевами своей Родины. А то что это их Родина, арцахцы доказали всему миру.
    Немножко пафостно получилось, извините, думаю это простительно старому ворчуну…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ ПРАВДЕ В ГЛАЗА:

    ДЛЯ МЕНЯ АРМЯНИН ОДНОЗНАЧНО ВРАГ И ДЛЯ АРМЯНИНА Я КАК АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ ТОЖЕ ВРАГ,ТАКИХ ЛЮДЕЙ КАК Я В АЗЕРБАЙДЖАНЕ НЕМАЛО,КАК ГОВОРИЛ ФРЕЙД НИЧТО ТАК НЕ СПЛАЧИВАЕТ НАРОД КАК ИДЕЯ ВРАГА,ДА Я ЗНАЮ ЧТО В РОССИИ И В ДРУГИХ РЕСПУБЛИКАХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИМЕЮТ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ С АРМЯНАМИ НО ЭТО ПРОЙДЕТ И ЛЕТ ЧЕРЕЗ 20 ЕСЛИ К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ ВОПРОС КАРАБАХА НЕ БУДЕТ РЕШЕН ТО ВСТАНЕТ УЖЕ ВОПРОС НЕ О ВОЗВРАЩЕНИИ ЗЕМЕЛЬ А О ВЗАИМНОМ ИСТРЕБЛЕНИИ ДВУХ НАРОДОВ,ВОТ К ЭТОМУ ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬСЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ НАРОД,Я ПОЧЕМУ ГОВОРЮ ОБ АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ НАРОДЕ ПОТОМУ ЧТО АРМЯНСКИЙ НАРОД УЖЕ БОЛЬШЕ СТА ЛЕТ КАК К ЭТОМУ СОБЫТИЮ ГОТОВИТЬСЯ,МЫ СЛИШКОМ ЗАБЫВЧИВЫ,МЫ ЗАБЫЛИ СОБЫТИЯ 1904 ГОДА МЫ ЗАБЫЛИ СОБЫТИЯ 1918 ГОДА ЕСЛИ МЫ ТО ЕСТЬ НАШИ ПОТОМКИ ЗАБУДЕМ НЫНЕШНИЕ СОБЫТИЯ ТО НАШ НАРОД БУДЕТ УНИЧТОЖЕН АРМЯНАМИ,ПОЭТОМУ ЧЕМ ДОЛЬШЕ ЭТОТ КОНФЛИКТ НЕ РЕШАЕТСЯ ТЕМ БОЛЬШЕ У НАШЕГО НАРОДА ЕСТЬ ШАНС ПОМНИТЬ ЧТО ЕГО ГЛАВНЫЙ ВРАГ АРМЯНИН,И НЕ ТОЛЬКО.ТАК ЧТО СПЛАЧИВАЙСЯ НАРОД АЗЕРБАЙДЖАНА,СПЛАЧИВАЙСЯ И ПУСТЬ ТЕБЕ В ЭТОМ ДЕЛЕ ПОМОЖЕТ САМ АЛЛАХ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемый Валерий!

    Очень рад, что наши подходы совпадают. Но честное слово, еще не читал вашего открытого письма. Но непременно прочту. Это лишь свидетельствует о том, что как в Азербайджане, так и в Армении существуют люди способные здраво и параллельно. Главное здраво, потому, что почти на сто процентов параллельно мыслять и те ура-патриоты, которых полно как вы сами видете как с армянской, так с азербайджанской стороны. Но одновременно есть люди думающие и иначе. Например, мой старый друг Акиф, которого я приветствую со всей душой. Отмечу, что я затрагиваю эту тему не первый раз. В свое время предлагал учесть в бюджете хотя бы расходы на социальную защиту проживающих в Нагорном Карабахе армян.

    Однако, безусловно, есть люди, которые хотели решить армянский вопрос в целом, как в Армению в силу определенных обстоятельств решен азербайджанский вопрос. Но большинство, скорее всего, осознает, что это уже невозможно. Нет, не от любви к армянам. А по той простой причине, что сегодня не начало 90-х годов прошлого столетия, когда было возможно решить этнические проблемы подобным образом. Тогда в Азербайджане армянский вопрос в отличии от Армении был решен частично. Одним словом, свыклись с тем,что даже при самом благоприятном варианте урегулирования конфликта, то есть при возвращении Нагорного Карабаха в том или ином варианте даже под юрисдикцию Азербайджана научиться сосуществовать с армянами. Осознание неизбежности данного варианта – это уже позитив.

    Очень сожалею, что мои постоянные оппоненты не заметили в статье ничего кроме кнута и пряника, форпоста и того, что президент Армении напуган. Во-первых, думаю, что и президент Азербайджана должен быть напуганным возможными последствиями для страны геополитических процессов происходящих в регионе.

    Во-вторых, в роли “форпоста России” в регионе Армению обозначил не я, и даже не руководство самой Армении, а бывший председатель Госдумы России Грызлов. Все претензии к нему.

    Далее, форпост будучи передовым постом как правило приносится в жертву ради перегурппировки основных сил. Я не хотел бы видеть Армению принесенную в жертву ради интересов России, даже овеянной славой. Нет, опять же не из-за большой любви к Армении. Просто последствия ударят и по Азербайджану. И армяне, и азербайджанцы в своей истории однажды через все это уже прошли.
    Дорогой Акиф! Более чем уверень, что без обоюдного прагматизма добиться реального прогресса в урегулировании конфликта невозможно. Поэтому и постоянно продвигаю идею поэтапного урегулирования конфликта, который позволяет сторонам не отступать сегодняшних позиции по тем вопросам, по которым они не способны пока договориться, но при этом реализовать все те проекты, о которых вы говорите.

    По этому поводу мы с уважаемым Валерием даже достигли определенного консенсуса.

    И наконец, по поводу уровня демократичности Азербайджана я высказывался не раз. Поэтому не буду повторяться. Даже признал, что в Армении ситуация лучше, что меня на самом деле радует. Потому окружение в любом случае в той или иной мере влияет на ситуацию и в Азербайджане. Да, лучше, но не намного, особенно с учетом того, что виновники у убийстве мирных граждан во время событий 1-2 марта 2008 года так и остались безнаказанными. Хотя все они сегодня занимаются активной политической деятельностью.
    Поэтому очень хотелось, чтобы мы обсуждали вопросы связанные с карабахским урегулированием вне контекста развития демократических процессов. Тем более, что у меня нет никакой уверенности в том, что эти проблемы, несмотря на все спекуляции по поводу того, что развитие демократии приблизит нас к урегулированию конфликта, взаимосвязаны.

    Еще раз приношу свои извинения связи с тем, что не так часто и так оперативно реагирую на все ваши комментарии.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Но тут с сожалением приходится отметить, что нам на международном уровне, то есть на уровне Совбеза ООН, до сих пор не удалось добиться подтверждения оккупационного статуса регулярных частей армии Республики Армения, которые находятся на оккупированных азербайджанских территориях

    Полностью согласен с Рауфом Миркадыровым особенно этой статьей

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • г-н СЕРЖ САРГСЯН не напуган , 1990г он командовал карабахский воиск и вам ….. если что то 1000% уверен через 3 день карабахцй будуть гулят уличьам баку не шутите СЕРЖ САРГСЯНМ

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Рауф! Полагаю, что наше давнее знакомство позволяет обращаться к тебе таким образом. Указанная тема настолько благодатна, что позволяет писать о ней практически годами. Но, признаться, порядком надоедает. Для ее решения нужно реальное желание обеих сторон, а не бездарные фрикции абсолютно не заинтересованных в этом так называемых посредников. История не знает случая, когда кто-либо со стороны без силового принуждения или материальной заинтересованности решал эти вопросы. Надо договариваться самим, а рассуждать абсолютно бессмысленно на страницах газет о страхе(?) Саркисяна или кого-либо, что не сдвинет эту проблему ни на шаг. Согласен с господином Маркаряном о впервые прозвучавшим в Вашей статье рациональном зерне по поводу самостоятельных усилий по налаживанию контактов с мятежным регионом. В этом плане было бы весьма интересно узнать Ваше мнение по поводу отсутствия в бюджете Азербайджана статьи расходов по Нагорному Карабаху. Утверждая о нем, как о неотъемлемой части Азербайджана, казалось бы первым долгом было бы необходимо сделать именно это, поскольку, как говорится в известном анекдоте “кто платит, тот и ее танцует”. И не факт, что эта статья не осваивалась бы, но наличие каких-либо 2-3 миллиардов манат заставило призадуматься даже очень горячие головы. Государство могло бы объявить о выдачи льготных кредитов гражданам Азербайджана армянской национальности , проживающим в Карабахе в сумме до 500 тысяч манат на создание совместных компаний с их согражданами азербайджанской национальности на развитие бизнеса в любой точке мира, в том числе и в Карабахе? Поверьте, денег хватит и это будет более продуктивным, чем размахивать кулаками перед носом друг у друга. Ведь эти суммы заставят забыть о вражде многих и заставит искать давно забытых друзей и с той и с этой стороны? И начать с того, чтобы быть более корректными, не стараться уязвить друг друга пустыми никчемными оскорблениями по поводу рабства, слабости, финансового, политического или иного краха, поскольку мы – зеркальное отражение друг друга.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Слова, слова, слова … Но все же мне хочется остановиться на том абзаце, где г-н Миркадыров принялся рассуждать о “кнуте”, “слуге” и “форпосте”. Г-н Миркадыров, форпост во все времена и во всем мире – это мощная, укрепленная крепость,укомплектованная самым лучшим и подготовленным контингентом, призванная препятствовать продвижению противника вглубь территории собственного или союзного государства. Таким форпостом были Фермопилы, а во Второй Мировой Войне форпостом СССР являлась БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, которая благодаря героическим защитникам,сумела на протяжении недель задержать врага! И, кто знает, быть может немцам не удалось взять Москву лишь потому, что на их пути встала БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ! Ваша пропаганда все время твердит,что Армения “форпост” России; сами того не ведая вы делаете армянам комплимент, – ведь если Армения является “форпостом”, то это значит, что Россия целиком и полностью полагается на Армению и, даже, сильнейшим образом ЗАВИСИТ от действий армян! Теперь несколько слов кто у кого слуга. Огромное количество армян делают блестящую карьеру и в российских правительственных учреждениях, и в экономической, и в банковской, и в культурной сферах деятельности этой страны. Это вам не зелень продавать в компании с бабушками! Кстати армяне успешны во всем мире – доказательством тому мощные и влиятельные армянские диаспоры! Да, в Армении много российских компаний в ключевых отраслях экономики, но это нормальная инвестиционная политика государства, никто же не называет Азербайджан “слугой” BP на том основании, что эта компания распоряжается нефтью Азербайджана!? И, наконец, о “кнуте” … Позвольте, исходя из этических соображений, не заостряться на этом вопросе. А в заключение скажу следующее: азербайджанским лидерам не мешало бы вести разумную,реалистичную,продуманную политику, впрочем, это касается и армянских деятелей …

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Qospodin Mirkadirov,poka ne podnimalas Karabagskaya problema mi vse vremya armyan kormili pryannikami i cto,oni eto osenili? Tak cto davayte ne budem lqat.I svoi “umnie” soveti ostavte sebe.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Специальный подарок г-ну Миркадырову на ЖЖ – http://valery-19570226.livejournal.com/43880.html. Хочу верить что этот материал понравиться г-ну Миркадырову и он посчитает возможным написать и опубликовать свой материал по этой тематике. С уважением и приветом. Прошу прощения за неудобства.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господи ,что меня всегда в вас умиляет,так это ваша наивность.
    Вы вольны сами себя обманывать до скончания века,ведь ваши знания об армянской реальности так далеки от действительности как до луны..А насчет “Саркисян напуган” ну кто может ответить лучше ,чем сам Саркисян .. “нас невозможно напугать, терроризировать, навязать то-либо или шантажировать.”
    Кто,кто ,а вы,азербайджанцы,но вы на себе испытали каким может быть разгневанный армянин..
    А насчет,кто у кого в рабстве ))) Вы народ,которым в 20 веке живет в феодальном строе в султанате и чье огромные природные ископаемые принадлежат не ему.А кому вы сами отлично знаете..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Если Армения форпост России, против чего лично я бы не возражал, то Азербайджан это форпост Израиля! И еще, не надо думать ,что вы умнее всех! Дело в том, что все ваши потуги рушатся об одно “НО” войны, уважаемые азербайджанские друзья не будет, живите спокойно и торгуйте, растите детей и радуйтесь жизни! И наш дорогой Veten_Oqlu на белом скакуне в Степанакерт не войдет, оставьте эти мечты! Любая диктатура воспитывает своих граждан в том духе, что солнце светит для нашего великого султана и всем кажется, что это так! Но на самом деле, господа, посмотрите на карту Закавказья и все поймете !!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Я на ЖЖ (http://valery-19570226.livejournal.com/43046.html) написал открытое письмо г-ну Миркадырову, где фактически поднял вопрос отсутствия у Азербайджана предложений для армян Нагорного Карабаха, от которого им будет сложно отказаться. Вы можете там снова почитать. Я там ответил также тем кто комментировал этот материал.

    А вот г-ну Миркадырову хочу выразить и уважение и признание, что он действительно сумел найти способ мне ответить. Причем очень быстро ответить. Видимо тема ему очень понравилась.

    Вот его слова из этого материала: “Необходимо продемонстрировать армянам возможную альтернативу. Можно разработать и обнародовать программу социально-экономического возрождения Нагорного Карабаха с обозначением конкретных проектов и источников их реализации в случае мирного урегулирования конфликта. Можно разработать пакет проектов в транспортно-коммуникационной, энергетической, промышленной, туристической сферах и опять же с указанием конкретных источников их финансирования, которые могут быть реализованы совместно Азербайджаном и Арменией в случае достижения договоренностей по урегулированию конфликта.”.

    Мне и приятно видеть, что мое обращение получило доступ на страницу влиятельной азербайджанской странице (аллаверди уважаемому Veten_Oqlu) и что наконец-то азербайджанская общественность поймет, что любые попытки решить карабахскую проблему путем открытого или скрытого вытеснения армян из Нагорного Карабаха только и только консолидируют усилия армян по противостоянию этому, а также армяне находят понимание у самых главных стран мира.

    Но к сожалению есть вероятность и даже очень высокая вероятность, что эти мысли г-на Миркадырова даже не удосужется быть рассмотреными в политическом поле Азербайджана. Даже критики не будет. Будет просто игнорирование этой темы. Т.к., тем не менее, скорее всего я остаюсь прав, что Азербайджан действительно желает не просто решить проблему Нагорного Карабаха, но и решить армянский вопрос. Азербайджану намного интересны герои типа Сафарова…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Слова, слова, слова … Особенно меня позабавил следующий абзац, где г-н Миркадыров пустился в рассуждения о “слуге”, “кнуте” и “форпосте”. Форпост, как Вы, вслед за бакинской пропагандой, выражаетесь, г-н Миркадыров, на самом деле является сильно укрепленной крепостью, которая препятствует продвижению противника вглубь страны на данном направлении, – таким форпостом являлись Фермопилы, а в годы второй мировой войны форпостом для СССР являлась Брестская крепость, героическим защитникам которой удалось на протяжении недель удерживать врага. И, быть может, именно благодаря этому форпосту немцы не смогли взять Москву. К Вашему сведению форпосты во всем мире и во все времена были овеяны славой и всеобщим преклонением! Таким образом, следуя Вашей терминологии,. если Армения и является “форпостом”, то, это значит, что Россия полагается на силу и мощь Армении и очень зависит от нее, а не наоборот! Теперь насчет “слуг”: огромное количество армян, в России, делают весьма и весьма успешную карьеру и в правительственной сфере, и в экономической,и в банковской,и в юридической, и в культурной сферах! Словом нет ни одной более-менее значимой сферы деятельности в России, где бы не присутствовали армяне! Кстати, армяне успешны всюду, где они есть, – доказательством тому мощнейшие и влиятельнейшие диаспоры во всем мире! Это вам не торговля петрушкой в компании с бабушками. А что касается российских компаний в Армении, то это нормальная инвестиционная политика государства; мы же не называем вас слугами ВP на том основании, что эта компания распоряжается нефтью Азербайджана?! И, наконец о “кнуте”… Послушайте, чья бы корова мычала … Далее не нахожу слов … Приходится только руками разводить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ну фиг с вами

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • это будет правильно: Азербайджану надо показать себя с лучшей стороны!
    каждый раз угрозы угрозы,они ничего не означають вот уже более 20 лет!

    как сказаль локомотив мира: Гейдар Алиев
    men eminem ki gelecek nesil bu meseleni hell edecek)))))))))

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • «В Ереване прекрасно осознают, что Армения постепенно, по сути, становится “слугой России”, притом без права “смены хозяина”..»

    Слуги сильной России даже во времена более сильного СССР всегда в конечном итоге проигрывали . К примеру арабо-израильский конфликт. СССР сколько бы ни старалься все таки его подопечные страны проигрывали. А почему спрашивается?! Отвечаю – так потому что русская политика не ставить цель сделать сильным страну-партнера, а промышляеть как сделать его более сговорчивым и уступчивым к российским интересам. . ….Такая политика приводит к тому , что в конце концов устанавливаеться крепкая диктатура марионеток, где все хорошое рушиться под нажимом. Такими марионетоми постепенно становяться армянские лидеры. Но со временам в Армении появяться умные люди которые поймут, что Россия ведеть их к катострофе. После этого армянская политика революционным путем отвернется от России, тем и потеряеть российскую поддержку в Карабахской проблеме……Уверяю Вас все идеть к этому…..

    Армяне больше всего опираються на российскую технику , но они забывають, что еще бывший военный советник министра обороны Сирии Генерал-полковник Г. П.Яшкин, 1982 году докладывал МО СССР, что Советская техника и технология ведение войны намного уступает технике и технологии ведение войны США и Израиля. … А что за 30 лет поменялось в российской технике ? Так что опираясь на российскую технику вы сильно ошибаетесь….

    Thumb up 0 Thumb down 0