Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

О партии “Геноцида” и о Брежневе

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 28 ноября 2012

Речь не идет о чисто армянском явлении

О партии Геноцида и о БрежневеОфициальный Баку выразил недовольство итогами визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в регион конфликта. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ прилагают усилия по сдвигу нагорно-карабахского урегулирования с мертвой точки. Об этом, как сообщает 1news.az, журналистам во вторник заявил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, комментируя последний визит сопредседателей в регион, который завершился в понедельник.
Министр с сожалением отметил, что результаты последних визитов сопредседателей в Ереван не дают основания говорить в позитивных тонах. “Ереван должен отказаться от принципа “ни пяди земли, ни шагу назад”, – сказал он.
Э.Мамедъяров подчеркнул, что статус-кво должен быть изменен, так как неурегулированность конфликта может привести к развитию событий в нежелательном русле.
“Если армянская сторона заявляет, что принимает предложения сопредседателей, которые были подтверждены также главами государств стран-сопредседателей, то настало время для подписания мирного соглашения”, – заявил министр.
“Если это так, то Азербайджан готов работать над текстом соглашения. В первую очередь необходимы освобождение оккупированных территорий и работа над последующими предложениями”, – сказал он.
Вопросы, связанные с урегулированием карабахского конфликта, были затронуты и во время встречи министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова с содокладчиками Мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Педро Аграмунтам Фонта де Морана и Жозефом Дебоно Греха. Как сообщили АПА в пресс-службе МИД, на встрече состоялся обмен мнениями по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, и было отмечено, что неурегулированность этого конфликта создает серьезные препятствия для развития всего региона.
Министр довел до сведения содокладчиков, что армянская сторона осуществила политику этнической чистки в отношении азербайджанцев, в то же время Армения уклоняется от переговорного процесса по урегулированию карабахского конфликта.
Содокладчики выразили понимание обеспокоенности Азербайджана и отметили, что вопрос карабахского конфликта будет включен в подготавливаемый ими доклад.
Мамедъяров подчеркнул, что деятельность Ходжалинского аэропорта является противозаконной и наносит ущерб мирному процессу по урегулированию карабахского конфликта.
А руководитель пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев сообщил, что министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус направил письмо Эльмару Мамедъярову. Письмо является ответом на запрос азербайджанской стороны странам-сопредседателям Минской группы ОБСЕ в связи с незаконным строительством аэропорта в Нагорном Карабахе.
“Стороны должны избегать деятельности, которая может привести к росту напряженности в регионе”, – говорится в письме Л.Фабиуса. Армянские источники также сообщают о провале визита сопредседателей МГ ОБСЕ в регион конфликта. Президент Армении Серж Саркисян отклонил инициативу сопредседателей Минской группы ОБСЕ о проведении встречи между главами Армении и Азербайджана в декабре текущего года в Париже. Об этом сообщила армянская газета “Жоховурд” со ссылкой на информированные источники.
Согласно изданию, подобное предложение президенту Армении было сделано во время последнего визита посредников в регион, однако Саркисян посчитал встречу с Ильхамом Алиевым бессмысленной. Газета отмечает, что встреча президентов двух стран отсрочена на 6 месяцев.
Визит сопредседателей МГ ОБСЕ показал, что переговоры по урегулированию карабахского конфликта зашли в тупик. Об этом 28 ноября во время встречи с журналистами сказал директор офиса “Ай Дата” партии АРФ “Дашнакцутюн” Киро Маноян, сообщает Panarmenian.Net.
“Заключение сопредседателей, согласно которому, переговоры продолжатся на уровне министров иностранных дел о и что пока встреча президентов не ожидается, показывает, что сопредседатели пытаются каким-то образом снизить вероятность войны”, – сказал Киро Маноян.
Под выражением “возможная война”, по мнению Киро Манояна, необходимо понимать не только нарушение режима прекращения огня со стороны Азербайджана, но и сложившуюся в регионе ситуацию. Киро Маноян считает, что сопредседатели не предпримут существенных мер по активизации переговоров.
“Армянской стороне останется активизировать усилия в направлении признания “НКР”. Неважно, каким и на каком уровне будет это признание. Нужно воспользоваться создавшейся ситуацией”, – сказал директор офиса “Ай Дата”.
Он также подчеркнул, что армянская сторона должна напомнить Азербайджану, что переговоры зашли в тупиковую ситуацию по причине “сафаровской сделки” с Венгрией.
Предложение “о возвращении “НКР” за стол переговоров, озвученное во время встречи президента “НКР” и сопредседателей МГ ОБСЕ в Степанакерте” Киро Маноян считает правильным и своевременным. “Если страны-сопредседатели на самом деле искренне желают положительных сдвигов, эту возможность предоставит участие “Арцаха” в переговорном процессе. Азербайджан должен понять, что не может держать в заложниках данные переговоры, а международное сообщество должно показать, что, чем дальше Азербайджан будет затягивать процесс, тем больше будет предпринято не выгодных для него действий. Азербайджану же необходимо дать понять, что ему не все дозволено”, – сказал Киро Маноян.
При этом К.Маноян считает, что в Нагорном Карабахе всегда есть вероятность возобновления войны. Подобную точку зрения он обосновал постоянными нарушениями режима прекращения огня со стороны Азербайджана, а также с учетом милитаристской риторики и степени вооружения этой страны.
“Вероятность войны не так велика. Причина в том, что Азербайджан не уверен в своей победе. Но исключать возможность начала войны все же не нужно”, – сказал во время встречи с журналистами Киро Маноян.
О возможном вводе миротворцев в зону карабахского конфликта Киро Маноян сказал, что не видит логики в этих действиях. “США пытаются отозвать свои силы из разных стран. Почему это должно быть сделано на территории, где уже более 20 лет нет войны? Миротворческие силы призваны поддерживать мир, а не пресекать возможность возобновления войны”, – сказал он, добавив, что присутствие миротворцев в Нагорном Карабахе лишь усугубит ситуацию.
Итак, как и предполагала наша газета, встречи на высшем уровне отложены до завершения президентских выборов в Армении. Но вряд ли речь идет о шести месяцах. Президентские выборы в Армении состоятся через три месяца. Все зависит от того, как пройдут эти выборы. Если выборы пройдут в “плановом pежиме”, то есть если С.Саркисяну удастся одержать победу в первом туре, без всяких поствыборных “осложнений”, то скорее всего, уже через месяц, то есть где-то в конце марта- начале апреля можно будет организовать и очередную встречу президентов. А если вдруг на самом деле начнутся поствыборные “осложнения”, то встречу на высшем уровне по урегулированию карабахского конфликта придется отложить на неопределенное время. Одним словом, все зависит от развития внутриполитической ситуации в Армении, если, конечно, не произойдут геополитические форс-мажорные события и процессы регионального характера.
Далее, глава МИД Азербайджана, по сути, дипломатично маневpиpует, чтобы не дать возможность общественности упрекнуть и посредников, и переговорщиков, представляющих стороны конфликта, “в бесцельно прожитых годах”, которые были потрачены на обсуждения “Мадридских принципов”, и предлагает их принять “за основу”, но в этапе реализации разделить на две части.
На первом этапе договориться и реализовать положения по устранению последствий конфликта. Естественно, наш министр делает упор на освобождение оккупированных территорий, но всем понятно, что имеются в виду практически все последствия конфликта, то есть и возвращение беженцев и вынужденно перемещенных лиц в места постоянного проживания, и открытие всех коммуникаций, и нормализация отношений, и предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, и, наконец, размещение в зоне конфликта миротворческих сил, что в свою очередь должно исключить даже теоретическую возможность возобновления полномасштабных боевых действий.
Представляет интерес и позиция директора офиса “Ай Дата” партии АРФ “Дашнакцутюн” Киро Манояна по вышеизложенным проблемам. Как-то один из участников форума на сайте нашей газеты с армянской стороны условно назвал АРФ “Дашнакцутюн” частью партии “геноцида”. Сразу отмечу, что это было сказано совсем по другому поводу. Но когда читаешь такие заявления, то понимаешь, что речь идет о типе мышления, на самом деле присущем представителю партии “геноцида”, притом этническая принадлежность тут совсем не при чем. Господин Маноян ни новичок в политике, да и партия, которую он представляет, имеет более чем 120-летнюю историю. По поводу роли этой партии в течение этих 120 лет в исторической судьбе самого армянского народа существуют различные точки зрения. Но не об этом речь. Точно то, что это одна из немногих партий на Южном Кавказе с ясной и четкой идеологией и с четко поставленной целью. То есть господин Маноян прекрасно знает, что говорит, чего хочет и каковы будут последствия реализации высказанных им предложений.
Господин Маноян не настолько наивен, чтобы на самом деле верить в то, что тупик в переговорах возник из-за истории вокруг Р.Сафарова. Создается впечатление, что он даже рад этому тупику и предлагает использовать историю вокруг него для торпедирования процесса реанимации мирных переговоров. Сама по себе подобная позиция очень кpасноpечиво характеризует подход партии “геноцида” к урегулированию конфликта.
Самый главный вопрос: ради чего? Ради того, чтобы выиграть время и признать независимость Нагорного Карабаха. Можно было бы подумать, что, будучи патриотом до мозга костей, господин Маноян должен голосовать двумя руками “за” размещение в зоне конфликта миротворческих сил, хотя бы ради безопасности самих армян. Ведь понятно, что признание независимости Нагорного Карабаха со стороны Армении сильно повысит риск возобновления полномасштабных боевых действий с неминуемыми многочисленными жертвами с обеих сторон.
Но нет. Он против. И тут все понятно. Во-первых, при размещении миротворческих сил неизбежным становится вариант освобождения большей части оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. По той простой причине, что для армянской стороны отпадает необходимость иметь пояс безопасности. Но как “патриоту” дать согласие “сдать врагам” “освобожденные территории”?
Именно таким людям как нельзя лучше подходит анекдот пpо некогда известную триологию генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева “Малая Земля”, “Возрождение” и “Целина”. В своем завещании Л.Брежнев якобы говорит: “Похороните меня на Целине, поставьте глыбы с Малой Земли, чтобы возрождения не было”.
И, наконец, в статье “Не надо подыгрывать России” автор этих строк призывал наших горе-патриотов проявить терпение, не портить отношения с нашими стратегическими союзниками, то есть с Грузией и Турцией, так как Москва сама похоронит идею возобновления железнодорожного сообщения Грузии с ней через Абхазию (источник: http://www.zerkalo.az/2012/ne-nado-podyigryivat-rossii/).
В статье отмечалось, что, во-первых, в свое время армянская сторона придумала миф о транспортно-коммуникационной блокаде Армении со стороны Азербайджана и Турции. И мы ухватились за этот миф в качестве демонстрации своей мощи и влияния. Дело в том, что возобновление железнодорожного сообщения Грузии и России через Абхазию практически никак не повлияет на увеличение товарооборота между Россией и Арменией по той простой причине, что особых проблем в доставке грузов из России в Армению и обратно, за исключением грузов военного назначения, никогда не было. Первое всегда существовало, за исключением короткого периода до и после августа 2008 года, и сегодня существует сухопутное сообщение между Россией и Арменией через территорию Грузии. Через пограничный пункт Верхний Ларс. Притом до августа 2008 года Верхний Ларс на время был закрыт по инициативе России, а не Грузии.
Далее, существует также морское сообщение между Арменией и Россией, опять же через Грузию, через порты Батуми и Поти.
Во-вторых, ни объемы, ни структура товарооборота между Россией и Арменией никак не требуют реализации данного проекта, по крайней мере, для России.
Основные импортируемые товары: топливо-энергетические ресурсы, товары сельскохозяйственного производства, оборудование и механизмы, средства транспорта и связи, необработанные алмазы, древесина, драгоценные камни, химическое производство.
Основные экспортируемые товары: руда цветных металлов, цветные металлы, товары сельскохозяйственного производства, алкогольная продукция, минеральная вода, химическое производство, драгоценные камни, ювелирные изделия. В любом случае, речь идет о товарообороте менее чем в миллиард долларов. Притом большую часть этого товарооборота составляют энергоресурсы, и прежде всего газ, который транспортируется по трубам опять же через территорию Грузии.
За период с 1988 года по июль 2012 года объем инвестиций России в Армении составляет 2901,0 млн. долларов США, то есть примерно 200 миллионов ежегодно. Если учесть, что Россия является основным инвестором в экономику Армении, это просто смехотворная цифра.
Также отмечалось, что реабилитация железной дороги через Абхазию, что требует, кстати, немалых средств, теоретически могла бы быть выгодна России для обеспечения российской военной базы в Армении и доставки грузов военного и двойного назначения в Иран. Но транспортировку этих грузов через собственную территорию Грузия себе позволить не может. В первом случае это против собственных интересов Грузии, а во втором – ее западных союзников, прежде всего США.
В настоящее время, несмотря на то, что Россия не может воспользоваться территорией Грузии, а тем более Азербайджана, для транспортировки грузов военного назначения в Армению, она все же справляется с задачей обеспечения своей военной базы в Гюмри всем необходимым. Скорее всего, в обход Южного Кавказа через Среднюю Азию и Иран. В Москве прекрасно осознают, что в случае обострения геополитической ситуации в регионе, особенно вокруг Ирана, которая может потребовать оперативного вмешательства России, проще говоря, переброски живой силы и боевой техники в зону силового противостояния, Грузия не позволит этого сделать.
Именно поэтому Россия никогда особо не настаивала, и сегодня не настаивает, на реабилитации этой железной дороги. Если не ошибаюсь, в свое время была идея о создании консорциума, притом с участием и Азербайджана, для реализации этого проекта. Но никто этим делом серьезно не занимался.
В-третьих, Абхазия вообще никак не заинтересована в открытии железной дороги, так как экономические выгоды, которые она может получить от реализации этого проекта, минимальны. Но при этом, скорее всего, Сухуми взамен придется продемонстрировать конструктивный подход при решении других вопросов, притом политического характера, например, в решении проблемы беженцев, в чем абхазы крайне не заинтересованы.
Россия, а также Грузия и Армения в долгосрочной перспективе должны быть заинтересованы в реализации данного проекта диверсификации коммуникаций, чем-то вроде альтернативы транспортного коридора Север-Юг, который на данный момент создается через территорию Азербайджана.
Таким образом, наша газета отмечала, что предложение Тбилиси о реабилитации железной дороги через Абхазию – не более чем политический демарш, демонстрация “доброй воли”, которая, скорее всего, будет торпедирована Россией и Абхазией.
Наша газета задавалась вопросами: зачем нам подставляться, выступать в качестве силы, препятствующей нормализации отношений между Россией и Грузией, притом, по большому счету, подыгрывая геополитическим интересам Москвы в регионе? Ведь пора осознать, что данный проект “похоронит” сама Россия, если, конечно, будет заинтересована в этом. Зачем нам “брать грех на душу”, чтобы потом во всех углах те же российские эксперты объявили Азербайджан, который, по сути, подыграл бы России, виновником отсутствия прогресса в стабилизации ситуации в регионе? Очень хотелось бы думать, что все эти заявления делаются по глупости, так как другие варианты еще хуже. Как в воду глядели. Прогнозы сбылись. Как сообщает российское издание “Взгляд”, грузинским правительством снят с повестки вопрос открытия железнодорожного сообщения с Абхазией, которое было прервано войной 1992-1993 годов. “Вопрос открытия железной дороги закрыт после того, как абхазская сторона не проявила к нему интереса”, – заявил 28 ноября госминистр по реинтеграции Паата Закареишвили. “Более того, абхазы подчеркнули, что это не входит в их интересы”, – добавил он. “Поэтому эта идея завершена”, – сказал Паата Закареишвили.
Вообще-то в Ереване должны задаться вопросом: почему не Абхазия, а именно Россия против восстановления железнодорожного сообщения с Арменией? Хотя официальный Ереван постоянно заявляет, что Армения страдает от коммуникационной блокады и, как следствие, крайне заинтересована в восстановлении железнодорожного сообщения с Россией через Грузию и Абхазию.
Ведь только очень наивные люди могут поверить в то, что в Сухуми приняли это решение без согласования с Кремлем. Почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что решение было принято в Кремле, а не в Сухуми.
Можно поставить вопрос и более жестко: например, почему Россия заинтересована в сохранении Армении в транспортно-коммуникационной блокаде?..

О партии “Геноцида” и о Брежневе
оценок - 18, баллов - 4.28 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 65

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Сос
    аааааааа))))))))))))))))я умер))))
    его звали Ариф, или Herif?)))))))))))))))))))))))))

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Я ап, ты хооп

    Ну что ещё можно ожидать от Соса. 3 буквы его имени, что первые, что последние, говорят сами за себя

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Касательно темы статьи остались не выясненными всего вот эти простенькие вопросы:

    1. Чей облик выше? Брежнева, Алиева (Гейдар) или Демирчяна?
    2. Какая партия является истинной партией геноцида? АРФ Дашнакцутюн или партии господина Рауфа?

    Рауф на выход! В Ереване с букетами цветов Вас ждет товарищ Киро…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос! Соскучился?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Mishoppa, чтобы ты не скучал читай этот анекдот из фольклора коренных народов Закавказья.

    Некий Ариф на осле выезжает из Шяки. Голодный волк останавливает их на первом же перекрестке и заявляет:
    - я очень голодный и должен вас съесть.
    Чтобы долго не мучаться перед смертью, Ариф умоляет волка первым съесть его самого (Арифа). Однако волк сначала съедает осла, затем подходит к Арифу, чтобы завершить еду. Ариф просит волка, прежде чем съесть, ответить всего лишь на один вопрос:
    - почему вы (волк) решили съесть меня вторым. Перед тем как завершить еду, волк ответил:
    - потому что в противном случае осел сбежал бы…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мне очень не хочется встревать в ети глубоко научные философские споры по поводу гитлера, кафана, сумгаита, геноцида, кто где жил и когда. На етот счет есть серьезные исследования и документы изданные бертольдом и тд. Также известны цели власть имуших с обеих сторон конфликта. Форум пытается прозондировать настроение плебса. К сожалению плебс надресирован так что когда власть имушие разрешат свои проблемы с карабахом то ету форумскую часть им придется посадить в зверинец чтоб случайно друг друга не покусали. Ето и есть мои 5 гепик которые я хотел добавить в копилку плебса.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые друзья, как видите, некоторые вопросы я оставляю без ответа!

    Ведь дело в том, что как и содержание (постановка) любой задачи, постановка любого вопроса также должна содержать условие и требование (или просьба), подлежащее обоснованию в качестве ответа. Если отсутствует требование, то отсутствует и задача (вопрос). Если отсутствует условие, то снова нет вопроса (задачи).
    Если же вопрос (задача) содержит и условие, и требование, то надо следить за логикой обоснования требования. Иначе обоснование ответа задачи (вопроса) со стороны Сына Родины будет выглядеть глупым образом, а с моей стороны грубым образом. Одновременно следует обратить внимание на условие вопроса (задачи). Если условие задачи (вопроса) содержат данные, не имеющие отношения к реалиям, то вновь ответ будет глупым и грубым (соответственно) вместе с постановкой самой задачи (вопроса).
    Рассмотрим пример, озвученный Сыном Родины, где речь идет об аборигенах современной Армении. Дело в том, что на таком небольшом клочке нашей Родины, существование двух аборигенных народов, один из которых входит в алтайскую языковую группу, а другой – в индоевропейскую, просто-напросто исключается. Поэтому задавать вопросы, содержащие глупые условия не к лицу для любого сына Родины.
    Давайте попросим Сына Родины навести порядок в содержании своего вопроса, оставленный мною пока без ответа. Тогда и я отвечу, хотя и очень даже многим верный ответ на этот, надеюсь уже четко поставленный вопрос, известен.
    Кстати, почему я так подробно описал, что такое постановка вопроса (задачи)? Поскольку даже академикам Азербайджана, особенно историкам, эта мелочь, которую проходят в 8 классе школьного курса, до сих пор не воспринимается должным образом. Чтобы сказанное было понятно до конца, прочтите, пожалуйста, один из глупых вопросов.
    Пишет Мириш от 28.11.2012 в 16:55, обращаясь к юзеру под ником Неважно:

    Неважно, один наш историк произнёс гениальную фразу: “Если из истории Армении убрать все фальсификации, ещё не значит, что там останется одна правда, возможно, что там вообще ничего не останется”. (http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-otkazalsya-ot-peregovorov-na-vyisshem-urovne/)

    Как видите, люди умные, тут тупость неимоверная. А как она действует в нужном русле на тупых людей? Отлично! Вот так мы выращиваем подонков!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос ! я же вам ответил подонком являетесь вы и вам подобные. Подонок -этот Гурген Маркарян который провоцировал Р. Сафарова к такому поступку. Подонки – это те, которые несут на себе армянскую идеологию где работает единственный принцип – хороший турк, мертвый турк. Подонок – это саргсяны , кочоряны, балаяны. А самым большим подонком является Монте мелконян, которому не голову надо было отрезать, а расчленить надо было его. И еще подонок тот который на данный момент провоцирут меня писать такое в этом уважаемом сайте.
    Вы наверно этого хотели услышать от меня – вот и услышали.

    Прошу внимание: каждый кто посмееть в этом сайте назвать Р. Сафарова нецензурными выражениями получить от меня адекватного ответа. Хотя этот шаг мне лично чести не прибавляеть, но мне приходится делать этого. Так что, каждый должен подумать о своем человеческом уровне.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые друзья и неуважаемые недруги!

    Напомню.
    Террор – это насильственный акт, совершаемый против невинных лиц. А антитеррористическая акция это вынужденный насильственный акт, совершаемый только лишь против убийц, террористов, организаторов государственного, индивидуального или коллективного террора и прочих особо опасных преступников при отсутствии иных средств наказания.
    Наши герои это лишь те мстители, которые совершали насильственный акт только и только против убийц, террористов, организаторов государственного, индивидуального или коллективного террора и прочих особо опасных преступников при отсутствии иных средств наказания. В подавляющем большинстве дети, родители, сестра, братья, бабушки или дедушки наших героев были вырезаны в годы Большого Геноцида армян. Все наши герои-мстители не уничтожали ни единого безвинного человека.
    Среди армян, как и среди всех народов, конечно, были и террористы. Мы их героями не считаем.
    Что касается невинных лиц, которые стали жертвами во время навязанных нам войн, в том числе национально-освободительных, то виновных в смерти этих людей следует искать в лагере тех, которые веками грабили нашу Родину и Родину коренных народов нашего региона. Наши герои здесь ни при чем.

    А теперь конкретика.
    Лично мне вполне очевидно, что подонки те, кто убил и организовал убийство Маркаряна в Будапеште. Подонки и те, кто героизирует убийцу – подонка Сафарова. Подонки и те, кто не героизирует Сафарова лишь для того, чтобы не снизился имидж Азербайджана. Подонки и те, кому наплевать: героизируют или не героизируют подонка Сафарова?
    Теперь предположим, что некий армянин уничтожает подонка Сафарова и организаторов мерзкого Будапештского события, которые, как вы знаете, не несут положенного им наказания. Подумаем над следующим вопросом. Можно ли этот акт – убийство этих подонков – считать террористическим актом? Или это антитеррористический акт?
    Благодарю за внимание.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос ! Подонок Вы и вам подобные. Я здесь не говорил так неуважительно даже в отношение явных армянских террористов, что бы не задеть чувство других армян. .так конец диалога.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сын Родины, с учетом того факта, что Армения пока никогда ни кому войны не объявляла, по сути вы спрашиваете,

    Как поступил бы Кочарян или Саргсян, если бы Гурген Маркарян в Будапеште или в Армении убил бы подонка Сафарова?
    Уверяю вас они выразили бы искреннее соболезнование семье покойного, выражая желание подавляющего большинства армянского народа.

    Ну а на счет Гитлера и Алиева я согласен…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Полностью согласен с вами наш всеми уважаемый Ветен оглу. Но к вашим доводам ещё надо добавить дипломатичность(это же всё таки диалоги), аргументированность и терпение.Если разделяющих ваше мнение здесь мало , то находите их и приглашайте к диалогам, дислайкам и лайкам. Не думаю что таких людей нет например у вас в фэйсбуке во френдлисте. Разделяющих ваше мнение немало, просто здесь они по другому выражаются – не так прямо, резко и открыто как вы).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Указ президента Азербайджана

    Самолюба Валерия Маркаряна присвоить звание героя Азербайджана, за то, что он в одиночку спас жизнь всего полумиллионного азербайджанского населения АрмССР в годы агрессии Армении на Азербайджан. Именно благодаря нему в Армении даже не покалечили ни одного азербайджанского турка.
    03.12.2012 в 10:36 г. Баку АЛИЕВ Ильхам Алиев

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Сос!
    Прошу Вас ответит мне на один вопрос.
    На минуту вобразим: Армения ведет войну с Азербайджаном и с Грузией. Само сушествование Армении под вапросом. Она проигрывает войну. И вдруг ТТТТТ, граждане Армении, в массовом порядке начинают помогать Азербайджанским и грузинским вооруженным силам. Как поступить Армения с этими ТТТТТ?
    Отвечайте честно, как мужчина, и без дипломотических трюков……

    Примечание: ТТТТТ – этническая нация(аборигены), граждане Армении, компактно проживаюшийся в одном их регионов Армянской республики

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос!

    Гитлер такой же фашист как и Р. Качарян и С. Саргсян . Для них не сушествует понятие достоинство. Гитлер также не любил евреев как Р. К и С. С не любят Турков и Азербайджанцев.

    В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области.
    Судетские немцы составляли около 90 % населения региона. (как и армяне НК ) Среди них широкое распространение получило убеждение в том, что они находятся под гнётом славянского населения Чехословакии (читай как под гнетом турецкого населения Азербайджана) и они требовали воссоединения с Германией.(с Арменией) Выразителем этих настроений был глава национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии К. Генлейн. (Р. Качарян и С. Саргсян)
    Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, (автономию армянам НКАО)местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 (армяне под руководством Р. Качаряна и С. Саргсяна в 1988 году )обратился к рейхстагу (Кремлю)с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких (армянских) собратьев в Чехословакии (Азербайджане)».
    Разве здесь есть разница национал – сепаратическими действиями Гитлера против Чехословакии, и Р. Кочаряна с С. Саргсяном против Азербайджана?

    Сос – они одинакого «достойны».

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Поскольку снова тут мы всё перемешали, давайте вновь разберемся, что к чему, иным образом.

    Господин Миркадыров, прошу прощения, ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса…

    1. Чтобы определиться и не гадать “кто есть кто?” следует рассматривать наше поведение относительно того или иного мерзкого и трагического события.
    Поэтому, чтобы получить ответ на этот вопрос рассмотрим наше отношение к некоторому мерзкому событию. И не важно к какому. Но лучше, чтобы оно было зафиксировано в нашей памяти. Поэтому давайте выясним, к какой категории людей (или нелюдей), каждый из нас причисляет организаторов и исполнителей Геноцида армян в Османской Турции?
    Мое мнение и мнение всей моей категории людей всем очевидно, хотя бы в силу того, что испокон веков Западная Армения была населена армянами, а с 1923 года, согласно всем справочным данным, там армяне не живут. Господин Миркадыров, ответьте, пожалуйста, организаторы и исполнители Геноцида армян в годы 1-ой мировой войны в Османской Турции мерзавцы или порядочные? Можно ответить и просто: Геноцид армян это факт, или вымышленное событие? При этом учтите, что в Сугаите и в Баку было совершено примерно в 15000 раз меньше зверств, а в Будапеште в 1500000 раз, чем в те годы.

    2. Господин Миркадыров, Вы не раз писали о 20% “оккупированных” азербайджанских земель. Однако территория НКР (Республика Арцах) составляет всего 13,3% от территории АзССР. Чтобы убедиться в этом напомню. Площадь территорий, контролируемые властями НКР составляет 11,5 тыс. кв. км., а общая площадь территорий, контролируемые властями АзР и НКР (площадь территории АзССР) составляет 86,6 тыс. кв. км. Тогда число 11,5 составляет всего 11,5*100/86,6 процентов от числа 86,6 что составляет всего 13,27944572%. Господин Миркадыров ответьте пожалуйста:
    “оккупированы” 20% или 13% территорий?

    3. Оставим в стороне вопросы:
    Кто ответил «сумгаитом» на конституционную просьбу сессии Областного Совета НКАО о воссоединении Арцаха с Арменией?
    Кто направил в Степанакерт толпу погромщиков из Агдама?
    Кто блокировал все ведущие в Арцах дороги и пытался задушить голодом население края?
    Кто наводнил Арцах терроризировавшими население края бандитскими вооруженными формированиями?
    Кто методично расстреливал из артиллерийских и ракетных установок города и поселки Арцаха?

    Важно зафиксировать другой вопрос. На освобожденных землях, которые в это время (в свете выше поставленных вопросов) находились под вашим контролем, в конце 1987 года проживало 370 тысяч жителей. Эти данные, причем полагаю завышенные, Вы отрапортовали Москве в 1988 году. После известных событий (в свете выше поставленных вопросов), еще до развязывания Вами полномасштабной войны очевидно количество жителей на этих территориях поубавилось. А в 1988 году Армению покинул 160 тысяч Ваших азербайджанских турков из-за начавшихся в конце 1988 года массовых погромов армян в АзССР. Причем до этих массовых погромов, даже после резни армян в Сумгаите (февраль, 1988), они продолжали жить в Армении. Так или иначе, итого 530 тыс. азербайджанских турков стали беженцами. Господин Миркадыров, вы неоднократно писали о миллионе азербайджанских беженцев и 400 тыс. армянских беженцев, что касательно армянских беженцев, вполне очевидно, занижены. Ответьте, пожалуйста:
    Ваши беженцы составляют 530 тыс. или 1 миллион? Благодарю, ибо если даже не ответите, то вполне однозначно мы все получим Ваши ответы.

    —————————————————————
    Сын Родины,
    ответь пожалуйста Гитлер достойно представлял свою фашистскую страну?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Илхам!
    Скажите пожалуста, что Вы имеете в виду под понятием “достойно”?
    По моему мнению понятие “достойно” – подразумевает, что лицо, которая представляет свою страну обьязан отстаивать национальные и государственные интересы СОБСТВЕННОЙ страны. Что Вы думаете об этом?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Да, правильно выразился некий Идрис. ) Зеркало превращается в что-то вроде ООН, где пользователи с армянской фамилией представляют Армению, а пользователи с Азербайджанской фамилией представляют Азербайджан. И даже простые читатели иногда начинают так воспринимать эти диалоги. Это конечно очень хорошо, но надо понимать что не каждый может представлять свою строну достойно.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Web редактор.

    Уважаемый Владимир. Вас никто не блокировал. Со стороны системы безопасности ваш IP тоже не был блокирован. Обновите браузер, Очистите ваши куки или воспользуйтесь другим браузером. Если это не поможет , то напишите мне через контакты -> написать письмо и более подробно опишите проблему.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир – Ариф! привет как дела? Вас заблокировали , а почему же, не знаете да……………………………..?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Sos!

    Вы почитайте мои посты. Все их почитайте. Почитайте как трудно азербайджанским нашим соседям со мной дискутировать. Почитайте мои материалы на valery-19570226.livejournal.com. Да имеющий глаза – увидит.

    Да. Именно “боевики” я говорил и имел ввиду бандитов. Любой человек который готов убить азербайджанскую или армянскую семью, невооруженного, спящего или беззащитного человека он бандит, он боевик, он подлец. Как Сафаров. Такие Сафаровы были и в Армении. Я их видел. Вы наверное в это время не были в Армении.

    Насчет того как на армянском пишут и как говорят не Вам меня учить. Я всю свою жизнь живу в Армении. Причем я из глубинки и у меня лорийский акцент. Я всегда при произношении затрудняюсь произносить на литературном языке – Нахиджеван. Я произношу Нахичеван. Я был удивлен что Вы не в курсе что так произносят у нас очень многие. И что интересно. А вот Иджеван никогда не произносят иЧеван. И я так не умею. Несмотря на то, что оба имени от одного слова – ИДЖЕВАН – пристанище.

    “Партия Геноцида” это те люди, которые защищают Память о тех трагических событиях 1915 года. Эта партия существует по совершенно оправданным и логически обоснованным причинах. И это конечно же не партия Veten_Oqlu на армянский лад.

    Но при этом, “Партия Геноцида” действительно занимает более жесткие позиции в отношении политики с Азербайджаном и с Турцией. И это есть факт. Факт и то, что если сегодня Азербайджан возьмет и признает НКР в границах НКАО, то “Партия Геноцида” конечно же будет против. А вот “Партия Карабаха” мне представляется конечно же согласится. Только вопрос Лачина будет стоят твердо.

    Так что Вы свой пыл направьте на преодоление фобий и поиска абсурдных зашифрованных текстов и смыслов.

    Г-н Миркадыров!

    Я честно признаюсь. Публичные претензии армянина Sos-а – это впервые я встречаюсь с таким явлением. НИКОГДА ни один армянин меня публично не критиковал и не упрекал. И на форумах Зеркало Вы не могли этого не заметить. Ну кроме этого случая. Я всегда удивлялся отсутствию критики. Причем и в полемику со мной не входили.

    Но мне писали письма. И что удивительно. В письмах мне говорили, что в принципе некоторые мои выводы и/или убеждения армяне могут воспринять как предательство национальных интересов. Вот такое было пару раз. Но при этом говорили, что, тем не менее, мои доводы настолько убедительны, что они, те кто мне писал эти письма, тем не менее, со мной совершенно согласны.

    Я же думаю, что предательством национальных интересов – это когда я пропагандирую идеи и подходы, которые ведут к войне и при этом совершенно не соответствуют общечеловеческим стандартам добродетели.

    Например. Я понимаю, что когда я говорю, что беженцы должны вернуться, должны иметь право вернуться, армянская сторона должна согласиться их принять, то тут может коса найти на камень. Не секрет что армянское общественное мнение не предрасположено к этому, если сказать мягко. Но это нужно заявить. А вернутся они или нет это уже иной вопрос. Конечно же вернуться в каком-то количестве. И этот вопрос не будет решаться общественным мнением. Будет просто политическая воля. Обязательно будет. Зачем делать вид что не будет?

    Когда я говорю, что будет создан международный трибунал – я понимаю, что армянское общественное мнение не будет со мной так просто соглашаться. Но я считаю, что армянская сторона обязана согласиться с этим. Потому что только так можно пройти к прочному миру. И даже более того. Я уверен, что международный трибунал будет с пристрастием относиться именно к армянским руководителям как и с сербами. Ведь известно, что в Азербайджане уже при Гейдаре Алиеве все герои войны были или наказаны или просто бежали из страны. Их судили не из-за преступлений против армян. Но судили. И международный трибунал, скорее всего, ими не будет тщательно заниматься. Я это понимаю. Но такой трибунал обязательно должен быть.

    Кое кому, кто даже читая не видит я заявляю. Я армянин и я заявляю что АСАЛА и Монте Мелконян это террористы. Это совершенно ясное дело. И в армянском обществе никогда и никто это не опровергал. Даже армяне сами с собой когда это обсуждают. Так что не надо говорить, что армяне не признают этого. Но тот же Монте Мелконян безусловный Герой, т.к. в очень тяжелые времена когда азербайджанские Сафаровы пытались уничтожить армян Нагорного Карабаха помог армянам НК, помог организовать отряды, помог усвоить азы реального боя, азы партизанского боя, помог организовать единую армию. Между прочим, в Нагоном Карабахе дисциплинированная армия появилась раньше чем в самой Армении. Да раньше чем и у вас.

    Г-н Миркадыров!

    Я нисколько не сомневаюсь, что Партия Venet_Oqlu это совершенно реальное и совершенно объективно существующая партия. Также я уверен, что она не организована (кто им разрешит?) и ею манипулируют кто как может. И также нисколько не сомневаюсь, что когда придет нужный момент, Власть примет политическое решение об отказе от войны и тот же уважаемый Veten_Oqlu даже пикнуть не сможет. Более того, тот же Veten_Oqlu тут же на форуме всем скажет что он совершенно согласен с руководством своей страны, т.к. … и начнет нам сказки о великой победе рассказывать… Это все понятно. И это так потому, что против Партии Veten_Oqlu выступят структуры национальной безопасности. Тем более что Партия Veten_Oqlu сегодня усилиями Власти и того же Гейдара Алиева полностью обескровлена и не имеет воли. Все кто мог бы смело взять оружие, чтобы защищать идеи этой партии или в тюрьмах или в бегах или морально подавлены.

    Но если в силу каких-то причин Власти решаться на войну, то Партия Veten_Oqlu обеспечит пушечным мясом… Нет сомнений…

    Вы правы что очень интересно быть знакомым с человеком, который представляет очень большой пласт своего народа.

    =================

    И последнее. Я только что получил письмо от Владимира. Его Ваши заблокировали. Это когда его компьютер не может открыть ни одну страницу газеты Зеркало. Точно так и у меня было. Я вставлю его письмо. Надеюсь он не против.

    ================

    Уважаемый Валерий!
    Пишет Вам Владимир. Я оказался заблокированным для входа на сайт бакинского “Зеркало”, подчеркиваю, без каких-либо нарушений Правил форума. Проверил с другого компьютера – вход другим пользователям доступен.

    Я был заблокирован, после моего последнего сообщения в статье:”На Карабахском фронте без перемен”, где привел ссылку на известный труд В.А.Шнирельмана “ВОЙНЫ ПАМЯТИ: МИФЫ, ИДЕНТИЧНОСТЬ И ПОЛИТИКА В ЗАКАВКАЗЬЕ”,

    где в главе 9 показано, что сами азербайджанские авторы в написанном ими «Истории Азер-
    байджана» признавали, хоть и своеобразно, что в Арцахе армяне жили, по крайней мере, с 1 века. Указан пример на азербайджанского автора: Гусейнов, 1958. С. 50-82.
    В написании «Истории Азер-
    байджана» участвовали ведущие специалисты
    Института истории АН Азербайджанской ССР — историки:
    академик АН Азербайджанской ССР И.А. Гусейнов, а также
    З.И. Ибрагимов, А.Н. Гулиев, Е.А. Токаржевский, М.Х. Ша-
    рифли и М.М. Эфендиев.

    http://apsnyteka.narod2.ru/sh/voini_pamyati_mifi_identichnost_i_politika_v_zakavkaze/glava_9_midiiskii_soblazn_i_sovetskii_patriotizm/index.html

    Что касается форумчанина Мириш, то его (или ее) армянофобские высказывания публикуются открыто, как сами видите, уважаемый Валерий!

    Прошу Вас там написать о том, что доступ мне на сайт “Зеркало” закрыт. В чем же причина?:)

    Вас прошу зайти, если есть возможность, на сайт Радио Азатутюн, на форум к статье: Карабахский вопрос
    “Раффи Ованнисян призвал Азербайджан признать независимость Карабаха” от 22.11.2012
    http://rus.azatutyun.am/content/article/24778767.html
    Обменяемся мнениями.
    Спасибо за вниманиею

    С уважением – Владимир, Москва.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Миркадырову!
    Вы можете не реагировать на мои слова, у вас же дела по важнее. Но замечу, что в отличие от Вас я Валерия Марканяна не считаю предателем для своего народа. Он в отличие от других, даже в отличие от Вартапеда ничего не говорит. Он во всем с ним согласен. А выражается только чуть чуть тихо. А вы, я думаю на все готовы, лиж бы армяне вас хвалили:
    - О, вы господин Миркадыров, единственный цивилизованный Азербайджанец с кем можно иметь дело. Да, вы честно признались и осудили Р. Сафрова, этого убийцу. Вы, Рауф бей действительно мужик. Не побоялись никого. Вы… Вы…. Мы вам орден дадим …..мы вам медал дадим….
    И вам как по масле леззет верир. Ансаг душунмурсунуз ки бир вахт гелесек нер шейи сизден сорасаглар.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемый Валерий! Как видите и вас, и меня не любят. Мы оба предатели. Я живу за счет армянских, вы наверное за счет азербайджанских грантов. Наверное все эти злобные обвинения надо воспринимать как комплемент. Но честно говоря, я не рад. Мне даже больно.

    По поводу Veten_oqlu! Это было всего лишь ирония, хотя вполне отрожающее реальное положение вещей. Для меня партия “Veten_oqlu”, партия “войны”, партия “геноцида”, в том понимании, которое вкладывается в данное определение в статье – это одно и те же. Разницы никакой. Разве человек не должен гордиться тем, что он воспринимается выразителем мнения существенного пласта общественного мнения, хотя и неприемлемой для меня.

    По поводу господина Игоря уважаемый Sargon! Я не раз выражал свое отношение, притом, не только во время обсуждений на форуме, но в и в статьях, по поводу тех кто пытается оправдать любые действия азербайбайджанской стороны по ходу данного конфликта, в том числе, связи с событиями вокруг Р.Сафарова. Долго старался вообще не реагировать на заявления Veten_oqlu, как отмечаю в своем комментарии.

    То есть, в данном случае ваши претензии не принимаю. С Игорем совсем другая ситуация. Представителей партию “Veten_oqlu”, “войны”, “геноцида”, как вам угодно этот пласт общества как в Армении, так и в Азербайджане называть, я еще могу понять. Независимо от того приемлемо для меня или нет, этот пласт общество существует и будет существовать в обоих странах, притом, надо признать, что полностью не исчезнет даже после урегулирования конфликта. Это продукт конфликта, притом, не только последнего. Историческая память еще долго будет подпитывать подобные настроения.

    С представителями партии “Veten_oqlu”, “войны”, “геноцидв” спорить можно, но по большоиу счету бесполезно. Они в ладах с моралью в системе приемлемой для них системы ценностей. Важно другое. необходимо обществу предоставить мораль основанную на иной системе ценностей. Но еще более важно доказать возможность достижения позитивного результата в урегулировании конфликта, посредством морали основанной на иной системе ценностей. Без этого минимизировать их влияние на общество будет сложно, практически невозможно.

    А с Игорем совсем другое дело. Он не является носителем этой исторической памяти. Причины его ненависты к азербайджанцам имеют совсем другие предпосылки. И тут симпатии к армянам непричем. Ведь было бы наивно думать, что он симпатизирует армянам больше чем вы, или же уважаемый Валерий.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий!

    Речь идет о том, кто из нас Homo Хищник. А в 1988 году просто открылась новая страница из истории геноцидов со стороны Homo Хищников (речь конечно идет об усредненном турке). Ты сам об этом подтверждаешь в своем ответе. Так, как же ты можешь людей борющихся с этим злом называть боевиками (слава богу выяснили что М), выдумывая сказки?
    А слово Нахиджеван армяне пишут через “дж”, произнося его одним звуком (не Ч), как даже многие русские произносят слово “джигит”, произнося всего 5 звуков вместо 6.
    Выражение “согласно идеям Валерия, по сути..”, означает, что ты сознательно совершаешь тонкий намек на толстое обстоятельство. Что это означает, по-моему, ты прекрасно сам понимаешь. Если вдруг я ошибаюсь поди на ИноСми.ру и читай комментарии шпаны, там их много. Обязательно поймешь.
    Валерий сними маску. Ты или Web-разведчик отуреченный, или Web-шпион азербайджанский. Ведь история рода Homo Разумных началась со времен зарождения рода Homo. Причем история геноцидов началась не с 1988 года, а со времен появления Homo Хищников Разумных. И она продолжается каждый раз с новой страницы. Вот об этом и речь идет. Просто Зеркало.аз действует по умнее остальных сайтов Азербайджана в этом направлении. “Партия геноцида” чья это партия, Valery?
    Тебе прекрасно известно, что в свое время и освобожденная часть нашей Родины, и Нахиджеван, и вся территория от Баку до Константинополя была населена коренными не тюркскими народами. Кто сотворил историю геноцидов? Однозначно тюрки и тебе подобные.
    Кто сейчас глаголет о возврате освобожденных территорий, забывая при этом, что современен это означает геноцид всего армянского народа? Однозначно тюрки и тебе подобные.
    Не надо ХХ и ХХI века превратить в средние века. А чтобы не превратить следует наказать Азербайджан и Турцию за содеянное преступление присущее средним векам. Об этом говорю не я, а международное право. А ты, Валерий, за то, чтобы оставить безнаказанным даже Азербайджан за развязанную войну против законно самоопределившегося народа НКР. Тогда это нужно было сделать в рамках границ НКАО с небольшим плюсом. Кто либо из нас мешал, чтобы Азербайджан поступил таким образом, а не средневековым. Сегодня их нельзя оставлять безнаказанным. А ты оставляешь.
    Так кто же ты Web-разведчик отуреченный, или Web-шпион азербайджанский? Сними маску, Валерий…

    Господин Миркадыров, честное слово мы не прикидываемся. И партия геноцида тут ни причем…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идрис Х!
    Я прочел Ваш монолог. Вы человек, взгляды которого удивительно подходять к армянской стороне. Все мы – Veten_Oqlu, Ариф, Исмет, Мириш убийцы и провокаторы … В нас кроется вся проблема НК. Без нас, а также без Вардапета из армянской стороны Вы давно решили бы все проблемы.
    А как же вы решите их ?
    Ваши слова: «Мне очень жаль, что Азербайджан не согласился, и его не вынудили центральные власти, отпустить Карабах к чертовой бабушке (или в Армению)»
    Как Вы поступите на месте руководителей АЗ Рес?

    А на самом деле, я думаю, что образ «Идрис Х» вымысел армянской стороны, не сушествует такой Азербайджанец. Его из себя придумал М. Валерий или кто то другой. И обратите внимание, вымышленный «азербайджанец» и настояший армянин Валерий решают проблему НК.
    Вопрос к Идрису Х – Allah rehmet elesin Hesen muellime. Onun yaratdiqi obrazda almani masinla kolxoz bazarina dasimaqa hansi uslla mecbur etdi rehmetlik Hacibala muellim(oz obrazinda)? Mumkunse Azerbaycan dilinde yazin.
    Если Вас не затруднит отвечайте на вышестояший вопрос и убедите меня и таких как я, что Вы настояший Азербайджанец.
    Жду ответа.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос ! не тыкайте мне пожалуста. Я же вам говорил, у меня писанино на русском хромает. И еще за то что Вы обиделись на меня я уже извинялся. Поэтому лучше забудем об этом.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • зарема

    Идрис: Насколько надо иметь необыкновенное мышление, чтобы то, что Вы написали понять так как это понял В. Маркарян. Вы, оказывается, чуть ли не защищали право властей разгонять демонстрации, и уж точно пытались доказать, что азербайджанцы ответили армянам “пропорционально”! Это, пожалуй, рекордный пример тотального отсутствия понимания. Не из-за общей ретардации, конечно, а скорее как проявление когнитивной защиты. Он честно не может поверить, что можно до конца и последовательно не защищать свой убогий этнос, ни в чем и ни в какой мере. Каким бы открытым текстом Вы не писали, он должен найти единственно понятную ему интерпретацию. Потому, что его жизнь посвящена именно защите одного убогого этноса. А графомания и национализм не способствуют ясности мышления. Я больше Вам скажу: ему было бы крайне обидно и скучно в жизни если бы он Вас понял. Ему нужны противники-враги, и не какие-нибудь, а простые, как пресловутый Veten_oqlu. С ними он на равной ноге. Боюсь и к Рауфу Миркадырову это отностся тоже, хотя я и уверена он бы по крайней мере понял, что Вы написали.

    Советую Вам, Идрис: даже и не пытайтесь объяснять. Это болото непроходимое в принципе. И вообще советую порядочным и интеллигентым людям больше комментариев не писать здесь. По крайней мере не к статьям о великой борьбе аразермян с азарменджанцами. (Вы и без меня знаете о хороших и важных статьях Оруджева и нкоторых других.) Обрадуйте наших патриотов, дайте им насладиться накалом высоко-интеллектуальных споров с бесконечно повторяемым “а ты на себя посмотри”. Silentium est aurum.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Мне жаль что Идрис Х. так воспринял мои попытки изучить с азербайджанцами юридические и правовые моменты конфликта. Но это все равно надо изучать чтобы понимать и сам конфликт, понимать где и какая сторона несет большую ответственность. Ведь каждая из сторон не сомневается что Закон был на его стороне. А это значит что позиция каждой из сторон становится более жесткой.

    Ведь причина самой войны, из-за чего были убиты, искалечены судьбы очень большого числа людей должны быть прояснены. Допустим я не прав и причина в том что армяне сами спровоцировали войну.

    Но сегодня в Баку оппозиция выходит на несанкционированный митинг по каким-то для них очень важным вопросам. И что? Их надо убивать? Надо калечить? Они же реально провоцируют конфликт. Политический конфликт и даже нарушают Законы. И что?

    Ведь говорят – было применено непропорциональная сила. Т.е. при каждом конфликте возможно противодействие пропорциональное и не пропорциональное. Или надо исключить для оппозиции право на протест, т.к. считаете что Власти имеют право на любые противодействия? Можете объяснить?

    Я считаю, что политические силы в Азербайджане не имели право натравлять подонков на те действия которые были. И я считаю что в этом есть причина самой войны. Если кто не согласен со мной, то он должен доказать что противодействие было пропорциональным, т.е. правильным.

    Неужели стремление понять ответ на этот вопрос так возмутителен? Может я чего-то не понимаю… Уважаемый Идрис Х. Где тут моя ошибка по Вашему мнению. Я без комплексов. Готов пересмотреть свое мнение если Вы сумеете дать хороший ответ.

    =======

    Идрис Х. пишет: «Я не против того, чтобы сумгаитское зверство назвать началом войны, хотя, технически, о войне обычно не говорят пока вовлечено только гражданское население и пока оно не организовано в милиции и вооруженные формирования.». и «…должны были подавляться полицией, а не армией.».

    Но так и было. Погромщиков подавляли вооруженные формирования, т.е. армия да и милиция. А то что должны были это делать не военные а полиция, то это верно на первый взгляд, но нельзя не согласиться, что в СССР не существовало такой функции у милиции и не было у них ни опыта да и умения, да и численности. В конце концов для погромщика не важно кто его ловит…

    Идрис Х. пишет: «Совместно, эти два племени лишили себя будущего.».

    Совершенно верно. Этот конфликт окончательно на очень долгий исторический период сделал наши страны бесперспективными, провинциальными… Это конечно аукнется… Но история не началась в 1988 году… В 1988 году просто открылась его новая страница… И чтобы такое говорить со спокойной совестью надо как минимум признать что эта новая страница есть продолжение других старых уже страниц и вся логика совместного проживания в регионе армян и тюрок именно вело к этой странице.

    Идрис Х. пишет: «Каждый кто убивал или выселял своих соседей по этническому признаку подонок и преступник.».

    Он прав и это относиться ко всем кто в этом участвовал. И к армянам и к азербайджанцам. Никакой разницы. Я полностью разделяю это мнение и не признаю упреков что я не так думаю. Наоборот именно так я и думаю.

    Идрис Х. «Куда отнесем Лачин?»

    Лачин должен быть у армянской стороны не потому что там большинство живет армян или еще что-то по этническим причинам… Учитывая те оценки которые Вы же дали обоим народам или скорее всего его «активным» представителям Нагорный Карабах не имея сухопутной прямой дороги с Арменией всегда будет находиться в уязвимом положении. Если у Вас есть иная идея, то Вы ее предложите. Может быть все согласятся с Вами. Но факт остается фактом, что блокада дорог при конфликтах в нашем регионе это первое что делается…

    Так что если у Вас есть иная идея, то ничего страшного – предложите как обеспечить безопасность НКР не имея безопасной дороги с Арменией. Допустим Азербайджан уступит Лачин НКР на 100 лет с обязательным возвратом. Не знаю. Наверное и так можно… Но в ближайшей перспективе обязательно нужна безопасная дорога. Может новую дорогу севернее подготовить… Не знаю… Можно обсуждать… Может обмен территориями? Так в истории очень часто делали…

    Я не думаю что армяне не будут притеснять азербайджанцев. Также как согласен с Вами что и Вы не сомневаетесь что азербайджанцы будут притеснять армян. Так что мы не имеем расхождений, но не понятно как решить задачу. Предложите вариант и возможно Вы поможете двум народам в этом трудном вопросе. Ведь сами признались что иной страны поблизости от Лачина нет.

    Может Лачин передать в прямое управление ООН? Не знаю. Может действительно это решение. Но все равно лет так на 100.

    Но согласитесь, что если безнравственно заставлять жителей Лачина, азербайджанцев, жить в армянском государстве, то не менее безнравственно заставлять армян жить в азербайджанском государстве. Так что тут палка о двух концах…

    ==============

    Sos!

    Я правда не очень понимаю о чем Вы пишите. Быстрый набор на клавиатуре очень часто приводит к орфографическим ошибкам. Это не только у меня, но и у всех бывает. Зачем делать далекоидущие выводы?

    Чтобы все стало понятно я прошу Вас не намекать а прямым текстом сказать что в моей позиции, в моих рассказах Вам не нравиться. Конкретно сказать. А то я пока нашел где вместо «в» я написал «м» куча времени ушло…

    Просто напишите в чем Вы не согласны. Напишите или даже просто разоблачите меня. Но с ясным текстом.

    Нахичеван – так более естественно звучит у армян. Да. При письме у армян вместо буквы “ч” пишется “дж”, но все равно очень многие произносят вместо “дж” букву “ч”. И мне было так удобнее писать при быстром письме. Что тут такого было? Я не понял.

    Очень прошу прояснить что значит «согласно идеям незнакомого»? Не понятно… Я был раньше знаком а сейчас сразу стал незнакомым? Или мы тут знакомы?

    Прошу просто открытым текстом без намеков и можете не стесняться в выражениях написать в чем Ваши претензии. Обещаю не обижаться. Главное чтобы хотя бы я понимал о чем речь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сын Родины! Почему то при обращении ко мне русский язык у тебя хромает, а когда обращаешься к МиркадыровУ, то все в порядке. Значит в том же духе на У (в конце моего имени) ты обращался ко мне. Но почему в последний момент У переделал на И? Разве сынам Родины это к лицу?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идрис Х.

    После серьезных колебаний, я решил таки отреагировать на поток комментариев от г. Маркаряна. Я недавно просмотрел некоторые (читать все и полностью ни у кого сил не хватит) и пришел к выводу, что г. Маркарян почему то считает, что Зеркало это что-то вроде ООН, в которой он представляет “армянскую сторону”, а каждый писатель с азербайджанской фамилией представлет “азербайджанскую сторону”. Ему, Маркаряну, хочется поэтому, чтобы “аз. сторона” признала то и это, согласилась или отвергла то, что “ар. сторона” предлагает и т.д. Он радуется когда какой-то Мириш (“аз. сторона”) соглашается, что НКАО была вправе (по советским законам) просить выхода из Азербайджана. Ему хочется, чтобы “аз. сторона” признала, что Сумгаитские погромы были началом войны. Он думает, что для этого нужна какая-то особая “смелость”. И т.д. и т.п. г. Маркаряну непонятно почему такие “представители аз. стороны” как Samir Axund, г-жа Зарема, заур или Vetensiz его игнорируют, вышучивают и считают близким к veten_oqlu i vardaped’ам (молодцы, кстати, войдут в историю как имена нарицательные, истинные лица своих народов).

    Ну а я, видимо, еще не так обжегся графоманией и мегаломанией оппонентов, поэтому и пишу. Так вот, я, конечно же, не представляю никакую “высокую договаривающуюся сторону”, но у меня имя азербайджанское, и я хочу подтвердить то, что всем кроме людей с иссушенным патриотизмом мозгами и так очевидно: по поводу хронологии, сов. легальности и т.п. с г. Маркаряном могут соглашаться или нет, это вопрос академический; кому интересно, а кому наплевать; но люди как я считают, что все это не имеет значения, потому что это ничего не меняет и никого не оправдывает.

    Например, мне представляется (человеку, индивидууму, которому случилось родиться азербайджанцем, но у которого от этого мозги не стали “азербайджанскими”), что правление и отдельные граждане НКАО могли просить и требовать что угодно, и имели на это человеческое право (даже если бы это было запрещено тюремными правилами дерьма именуемого СССР).

    Мне представляется, что сумгаитские, гянджинские и бакинские погромщики все до одного криминальные подонки, и если будет трибунал когда-нибудь, я буду свидетельствовать против них. Они были бы криминальные подонки даже если бы по законам дерьма именуемого СССР (или Азербайджан, или Армения) это все было бы полностью законно. И даже если их спровоцировал какой-то Григорян.

    Я не против того, чтобы сумгаитское зверство назвать началом войны, хотя, технически, о войне обычно не говорят пока вовлечено только гражданское население и пока оно не организовано в милиции и вооруженные формирования. Технически, это были этнические беспорядки, которые в нормальной стране (не в дерьме именуемом СССР) должны были подавляться полицией, а не армией. Но г. Маркаряну очень хочется. Пожалуйста. Видимо для него это смертельно важно. Оправдывает карабахских армян, которые “поняли с кем имеют дело” и ответили своими собственными убийствами и выселениями (а, понимаю, это еще нужно доказать, а у меня кинопленки нет).

    Мне очень жаль, что Азербайджан не согласился, и его не вынудили центральные власти, отпустить Карабах к чертовой бабушке (или в Армению). Фанатики, которым этнические дела были важнее всего на свете этого не допустили. Мне, по той же логике, жаль, что карабахские и ереванские армяне начали этот процесс этнического фанатизма по выходу НКАО как раз тогда, когда нужно было все силы употребить на деконструкцию СССР, построение демократии и увеличение благосостояния. Но армяне были сначала армяне, потом только люди. Азербайджанцы были сначала азербайджанцы, потом только люди. Совместно, эти два племени лишили себя будущего. По крайней мере на десятилетия вперед. Прошу простить мне заимстование Ваших слов, Samir Axund и г-жа Зарема.

    Но я, кажется, отвлекся и немного симметризировал ситуацию. г. Маркарян это поймет так: “аз. сторона” обвиняет армян в том, что они скоты. А они все-таки не такие скоты как “аз. сторона”, потому, что войну не первыми начали, совершали преступления не первыми, т.д. Так что спешу еще раз подчеркнуть: азербайджанское племя, в своей огромной массе, оказалось племенем скотов. Каждый кто убивал или выселял своих соседей по этническому признаку подонок и преступник. (Конечно, среди армян таких мало, или их спровоцировали, они не так уж виноваты, и еще доказать нужно, что вообще такое происходило.) Лицо теперешнего Азербайджана это Сафаров и veten_oqlu. Ясно, г. Маркарян? Тривиальности все это, которые я Vetensiz, напр., даже бы и не счел нужным упоминать, и так все ясно. И смелости особой тоже не требует.

    Какие будем делать из этого выводы? Какие пункты согласимся подписать в нашей воображаемой зазеркальной ООН? Куда отнесем Лачин? г. Маркаряну ясно, что Лачин должен быть армянским, потому, что как же иначе? Он патриот, его долг думать о флаге. Я бы предпочел отдать Лачин той стране где людей не будут разделять по племенному происхождению. И я такой не вижу поблизости. А г. Маркарян знает, конечно, что благородные армяне “аз. сторону” притеснять не будут. Им вообще не свойственен шовинизм, они и не подумают о том, что азербайджанцы всего лишь грязные тюрки, чей язык, в отличие от вы сами знаете какого, не может стать “мировым”. А азербайджанцы, если им дать Лачин, будут там притеснять и мучить армян. И я, кстати, с последним полностью согласен. Так что, увы, подписать никакое высокое соглашение не могу: по мне хоть Азербайджан, хоть Армения, хоть племя зулу.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Патриот! спасибо всем Вам. Mende fexr edirem ki Sizin kimi vetenperver vetendaslarimiz var.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господину Игорью!
    Когда придет время останется тот кто нужен, а остальные ответят по полной програме. У нас в Азербайджане ростет новое поколение военных специалистов которые думают даже очень трезво и без
    шаблонов. Они обсолютно по другому видят военное дело, где куклам и марионеткам нет место. Вы не сомневайтесь даже в этом. Вы не верьте тому о чем говорят ваши военные эксперты насчет израильских пилотов во время парада. Это все вранье. Если такого факта было бы обьязательно проскочили бы СМИ. Вы стали бы свидетелем интервью израилских летчиков про нашего парада. Но, скажу честно, мне нравится когда вы недооцениваете своего противника. Так и продолжайте.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сначала описывая 1990 год, затем, сделав переход на 1988 год, далее (не известно какой год) М.В. пишет.
    “Когда несколько моих коллег по работе (директор института, инженер-электронщик и рабочий) совершенно реально спасли жизнь азербайджанцу-прапорщику в Арташате (М.В. обрати внимание на букву “в” – Сос) в момент когда несколько десятков ПОДЛЕЦОВ СВОРОЙ кинулись убивать этого несчастного, а я с неизвестным мне мужчиной стягивал горящий брезент с фуры где предположительно пряталась азербайджанская семья, горел от стыда что это происходит на моей Родине. И когда милиционер накричал на меня – якобы я поджег – то я сам его матом огрел за то что они приехали поздно… Этот милиционер – взрослый мужчина – понял чем я занят и попросил меня скрыться… Пока я шел до моей машины несколько боевиком (обрати внимание на это слово и на букву “м” вместо “в” – ) за мной шли…”

    Он видимо боевиком ходил и его “освистали” (М.В.) по дороге от Баку до Сумгаита в 1988 году (М.В. слово “освистали” употребляет как в случае “1988 г.”, так и “1990г.”). Даже запись названия “Нахичеван” вместо Нахиджеван говорит об этом.

    Так что придумывать не надо и тем более делать далеко идущие выводы самому М.В., учитывая один из основных моментов в моем коменте:
    “согласно идеям незнакомого”.
    Я же не просто так использовал это словосочетание, а также выражение:
    ”по сути”.

    И не с неба свалился. Еще в 60-х годах в центре крупного города АзССР меня, будучи школьником, избивали за то, что я армянин и нападали на одного-двух сразу десятками среди бела дня и не единожды. Были случаи когда вокруг тихо наблюдал народ и даже милиция. А он мне голову морочит о том, что происходило на моих глазах в конце 80-х годов…

    Обратите также внимание, как он умело выставляет многозначно воспринимаемую информацию в конце своего комента. Даже лучший знаток-дешифратор мира воспримет не однозначную информацию из одних и тех же его данных. Так легче выкручиваться.

    А чего стоят разговоры об “армянском терроризме” или вот это:
    “Я совершенно согласен, что не следует под понятием «пантюркизм» понимать что-то обязательно плохое”.

    Здесь все однозначно – неопантюркизм в действии. А геноцид армян – вовсе не означает, что Турция и Азербайджан руководствуются идеями пантюркизма.
    Так что, уважаемый М.В., речь идет не о Слоне и Моське, а о Волке с инстинктом резни и Волкодаве с инстинктом защита от резни.

    Снимите маску – продолжим, иначе – мне здесь нечего делать… А вопрос стоит следующим образом: Кто из нас Homo Хищник?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Саргон – подонок ты и тебе подобные. Тебе просто не нравится когда тебе отвечают и всё. Тебе не нравится принцип – какой привет такой ответ.
    Патриот при чём тут администрация сайта. Надо просто отвечать этим придуркам.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Sargon – У. . . падонок твоя армянская натура. Администрация вы кому работаете, уясните-ка для нас . Может армянский грантом питаетесь? срочно примите меры.
    Привет Ветен Оглу ! Siz bizim fexrimizsiniz.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господину Veten_Oqlu!
    Вы пишите : Прошло не мало времени со дня подписание перемирие. За это время в Азербайджане появилось достаточно грамотный контингент военных специалистов и полководцев.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/o-partii-genotsida-i-o-brezhneve/

    Но ведь у руля вашей армии стоят генералы проигравшие войну, и министром обороны С.Абиев, который в нижнем белье убежал с Лачина??? :):):) Да, правда сейчас он один из богатейших людей в Азербайджане после клана султана Алиева, К. Гейдарова и семейства Пашаевых, но в первую десятку входит! У него что зарплата большая, или родители были богатые как и у вашего султана? Если вы такой грамотный, то почему на параде в честь дня независимости Азербайджана за штурвалом самолетов сидели израильские летчики? А насчет того, что советские системы ПВО плохие, так это смотря в чьих руках! Техника в неумелых руках (поговорку помнишь) кусок железа!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • почему Россия заинтересована в сохранении Армении в транспортно-коммуникационной блокаде?..
    Россия забыла спросить у чуркобаранов, как ей быть и что ей делать… Вы молча торгуйте зеленью и ждите “светлого” будущего, остальное не Ваше дело. А то надорветесь своей хитрожопой политикой пытаться рассорить армян с русскими. не

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые модераторы, если Вы не выставите мой комментарий касательно “армянского терроризма”, то мне здесь дальше делать нечего. Как только выставите я немедленно продолжу по поводу последнего коммента М.В.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Занимательно как г. Миркадыров (совершенно заслуженно) ставит под сомнение моральные ценности г. Игоря, и в то же время даже не намекает на то, что площадка Зеркала совершенно доминируется откровенным фашистом Veten_oqlu. Я не пользуюсь эпитетом “фашист” легковесно: я абсолютно убежден, да и он сам это, наверное, не отрицает, что Veten_oqlu это существо которое отдаст честь любимому вождю (Ильхаму) и пойдет убивать и насиловать всех на кого этот вождь ему покажет (да и показывать не надо, сам все знает). Среди армянских комментаторов таким же фашистом является омерзительное существо под ником Vardaped. Говорить с такими уважительно, спорить как с равными (или даже нежно любить их, как некто Valerian и некто Ариф) — это само по себе моральное падение. Vardaped и Veten_oqlu абсолютные моральные эквиваленты подонка Сафарова (ну и аналогичных героев-убийц из Армении, имена сейчас забыл). А вокруг отъявленных фашистов пишут на площадке Зеркала люди, которые, возможно, сами топором не зарубят, и президенту не поцелуют, но стыдливо отвернуться когда при них будут кромсать детей “врагов”. А потом будут с жаром доказывать, что “те”, а не “наши” первыми кромсать начали, и какие при этом были юридические основания в законодательстве СССР и Новой Гвинеи в 1937 г. А когда дойдет до деталей, будут отрицать, что вообще кромсали, или придунают, что “те” сами искромсали. К таким полу-фашистам я отношу очень многих, почти всех (с пятью-шестью отрадными исключениями) представителей наших двух богом забытых этносов. Положение безысходное если г. Миркадыров этого всего не видит. А если видит, но не хочет показывать, надеясь, скажем, облагородить все эти полу-личности уважением, то зачем тогда было выделять одного полу-фашиста Игоря?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Извините, я забыл указать ниже, мое обрашение было господину Миркадырову.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • По поводу АСАЛА следует запомнить, что АСАЛА изначально всегда ставила антитеррористическую цель. Но законные действия властей тех или иных стран временами сводили действия АСАЛА к формальному террору, что никогда, по крайней мере, в массовом порядке не восхвалялась в Армении, ибо большинство из нас против невинных жертв. К тому же АСАЛА плод Геноцида армян на всем пространстве Западной Армении.

    Кстати у нас даже некоторые политические деятели, например Арташес Гегамян, не только АСАЛА, но и операцию “Немезис” охарактеризовал как формальный теракт.
    Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1567158.html#ixzz25QF4XtK8
    Формулировка Гегамяна была дана в следующем виде: ”Формально это были теракты…”.

    Я же отвечу, нет, уважаемые формалисты, включая Сына Родины. И формально-юридически, и фактически операция “Немезис” была подлинная антитеррористическая акция. Почему? Пожалуйста.

    Террор – это насильственный акт, совершаемый против невинных лиц. Операция “Немезис” диаметрально противоположна террору. Эта операция, как и любая подлинная антитеррористическая акция, вынужденный насильственный акт, совершенный только лишь против убийц, террористов, организаторов государственного, индивидуального или коллективного террора и прочих особо опасных преступников при отсутствии иных средств наказания.

    Подсказка для любителей формально-юридического теракта.
    Если мы выкинем все право в помойную яму, то от этого не изменится ни суть террора, ни суть антитеррора, ни суть пантюркизма.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Нет. Я рассказывал о событиях 1990 года. На митингах не было азербайджанцев. Там обсуждался только один вопрос – забастовки. Так что придумывать не надо и тем более делать далекоидущие выводы… Само покушение на жизнь прапорщика было не на митинге а на дороге Ереван-Нихичеван…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Простите не смог преодолеть брезгливость. Всего лишь отмечу…

    Написано мастерски. Незнакомый описывает митинг в армянском городе Арташате. И оказывается во время этого митинга в Арташате, где согласно идеям незнакомого, по сути, ставилась цель убивать азербайджанских турков (не сомневаюсь, что он имел в виду до начала сумгаитских событий) на самом митинге присутствовали азербайджанцы. Тонкий намек на толстое обстоятельство. Совсем не стыкуется. Даже Григорян (кстати, по паспорту азербайджанец, но все же Ян) не присутствовал на митингах в Сумгаите. План мог бы провалиться. Незнакомый не стыкуется!!! Исправь, пожалуйста…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • К Соси! извиняюсь К пропустил. Я же не совсем грамотно пишу на русском.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • 1. Я сам видел войну и всю горесть какую она несла. Поэтому я не желаю войны. Но так как она не минуема, я готов нести свою вклад во имя обшего дела.
    2. Я не думаю, что наступило время для войны. Это мое личное мнение которую я могу полностью излогать ,конечно не в открытых обсуждениях. Но кое что могу изложить и наверно для армянских читателей также будет интересно.
    Такое мнение у меня сформировалось не потому что мы не готовы, мы даже хорошо готовы, но мы не готовы к войне которую от нас не ожидають армянские военные руководители.
    3. Я думаю нам нужно и необходимо подождать еще некоторое время. ,Biz srbr etsek qelebe bizimle olacaq.

    Как Вы знаете Израиль единственное государство в своем регионе военная авиация которого в силах самостоятельно решить любую военную задачу. И пока военная авиация АЗ. Рес не достигла такого уровня когда сама без поддержки пехоты смогла бы уничтожить на 75 % и парализовать всю армянскую армию мы не должны вступать в войну. Когда мы достигнем этого уровня, тогда можно говорить о всеобшем требование к началу военных действий по освобождению оккупированных территорий. Но и на данном момент мы вполне сможем решить проблему деоккупации, но прольется не мало Азербайджанской крови.

    Армяне много говорят о возможностях армянской ПВО, но забывають что за прошедшую историю никогда российско-советская система ПВО не смогла в боевом приминение показать себя с наилучшей стороны. Чего стоит вспоминать Сунай 1973 и Ливан 1982 года когда вся система ПВО экипаж которых на большие проценты состовляли советские солдаты и офицеры была уничтожена за считанные дни.
    Новая война за НК и иных оккупированных территорий будет скоротечная и дистанционная, которая требует больших затрат и хорошо обученных военных специалистов. Прошло не мало времени со дня подписание перемирие. За это время в Азербайджане появилось достаточно грамотный контингент военных специалистов и полководцев. Я в своих прежних комментах говорил о том , что когда в Ханкенди над армянскими формированиями командовал боевой генерал и нас в Шуше не кому было командовать. А результатом стало поражение. Времена уже не те Рауф бей. Все поменялось у нас. И это благодаря тому , что мы смогли выстоять и подождать. Sebr etdik ve qozledik. Но нам следует еще немного подождать и тогда победа будет за нами.

    На данный момент угроза войны со стороны властей АЗ. Рес направлено на армянскую аудиторию, а также на потенцанальных будуюших инвесторов в армянскую экономику. Каждая угороза войны со стороны руководителей Аз. Рес заставляеть жителей Армении и армян НК призадумать – а стоит ли жить здесь?! Вероятные будуюшие инвесторы в армянскую экономику откладывають на будуюшее свои инвест проэкты. А сами армянские руководители не могут полноценно планировать и осушествлять большие долгосрочные экономические програмы. Обратите внимание, армяне ни одного нормального экономическога плана не осушествили за эти годы. Все боятся – вот вот наступить война. А у нас как?! Президент сам знает , что не начнет войну еще долго и поэтому на данный момент все планы строятся и осушествляется на долгосрочную преспективу. Ну в прочем Вы и сами знаете об этом.

    Не будь угрозы войны со стороны руководителей АЗ. Рес, я думаю Армения процветала бы на все сто.

    4. Вы читали здесь в форумах, что бы хотя бы один армянин считал, что бойцы из АСАЛА террористы?! Нет, наверно не встретили такого. Или о том, что история с армянами в Турции не геноцид? Ни один армянин не признает, что армяне предали Турцию, вонзили нож в спину государству в котором являлись гражданами.
    Ни один армянин не говорит даже слов о том, что в Сумгаите была армянская провокация. А некоторые наши даже не прочь считать что Ходжалы устроили сами Азербайджанцы.

    Чем же отличается Валерий от Вардапета?! Валерий – этот наш миротворец во всем согласен с Вардапетом. Только Вардапет действует как Киро Маноян, а Валерий как Левон Тер-Петросян. Но оба в мыслях одинаковы. Просто излагають по разному. А у нас как?! Многие здешние Азербайджанцы осуждают Р. Сафаров, что он убийца. Разве Валерий осуждает Мелконяна? Нет, он говорить что – конечно Мелконян герой. А мы что пытаемся быть более католичным чем сам папа римский? Конечно я понимаю, что бы тебя слышали надо тихо и ясно говорить. Что и делаеть Валерий. И Вы тихо говорите. Но в отличие от Валерия Вы между слов не полностью выражаете свою позицию патриота. А позиция патриота гласить – не хороший так плохой, но Мой.
    С Уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Миркадыров!

    Вы пишите: «2. Но вам на самом деле есть, чем гордиться. Не каждый мог бы добиться того, чтобы стать выразителем интересов целой партии. Эта партия существует, точно также как партия “Геноцида”. Ведь эти названия условны. Я же указал, что речь отнюдь не идет о чисто армянском явлении.».

    Мой ответ:

    Я откровенно говоря не понял о чем речь. Простите. Правда ничего плохого для себя не предвижу, но тем не менее не понял. Был бы признателен если бы Вы разъяснили. Спасибо.

    ====================

    Вы пишите: «4. По поводу пантюркизма. Все зависит от того, что в каждом случае вкладывается в подобные определения. Нельзя сразу вкладывать негатив. Это явный советизм. … Почему-то редко у кого возникает негативное воспринятие когда речь заходит о христианской, православной, славьянской, англо-саксонской, арабской солидарности. А вот пантюркизм-это плохо.».

    Мой ответ:

    Я совершенно согласен, что не следует под понятием «пантюркизм» понимать что-то обязательно плохое. Понятно что для армян это имеет очевидные отрицательные ощущения, но Вы тем не менее правы.

    Пантюркизм, исламизм, коммунизм и т.д. это не конкретный человек и нет конкретного человека который за него в ответе. В мире есть тюрские народы и у них происходят совершенно естественные процессы консолидации и много еще чего. И в этом нет ничего плохого. Проблема появляется только в том случае, если политические и культурные ценности для тюрских народов в «пантюрском» процессе окажутся враждебными для других народов.

    Вот сами посмотрите. Идет по улице Слон. Идет куда-то и никто не знает куда… А он идет и идет… Тут Шавка начинает лаять. Говорит – почему ты тут идешь? На этой улице мои предки жили. Эту улицу мы построили. И лает, лает, лает…

    Слон даже не понимает о чем лает шавка. Он только лай слышит а слов и не слышит… Надоел ему Шавка – ударил тяжелой ногой чтобы окончательно заткнуть ему рот…

    И идет себе… И тут о чудо… Шавка оказалась живучей… не подохла… снова лает, лает, лает…

    Но уже не те времена чтобы ногой отшвырнуть этого сумашедшего… Слон стал растерянно говорить – замолчи… Что ты такое лаешь? Я хотел тебя убить? Да я такого никогда и не думал… Я большой…. Может я шел и случайно тебя задел… И в этом ты виноват… Разве не знаешь что когда Слон идет Шавкам надо быть осторожными?…

    Шавка же показывает массу фотографий на которых ясно видно как Слон его тяжелой ногой стукнул… Снова растерялся Слон… Говорит – уйди бестолочь… Если даже я тебя ударил, это потому что ты мне в спину предательский нож воткнул помогая моему самому большому врагу… Слон стал и иные доводы приводить… Говорит это моя земля… Когда мои предки сюда пришли то твоих предков не видели… И т.д. и т.п.

    Шавка же точно знает что Слон врет. Шавка же точно знает что Слон его нарочно ударил чтобы окончательно покалечить или даже убить… И тут Шавка стал говорить о совести, о европейских ценностях… Слон снова растерялся… Даже если он и Слон, но он современный Слон… Стало ему стыдно… И позвал он своих друзей и слуг и приказал новую историю Слона написать, фотографии придумать, карты понарисовать… словом доказать что Шавка нагло врет…

    Проблема в том, что этот Слон себя ведет как Шавка… Мелко мыслит, не мыслит как большой Слон, а мыслит как паршивая Шавка…

    Ведь Слон большой. Он должен понимать что он должен великодушием успокоить Шавку и не Шавку даже, а г-на Шавку уже (21 век на улице). Ведь даже если Слон и случайно задел Шавку, то все равно задел Шавку и Шавке было больно. Шавка стал инвалидом. А Слон ведет себя как примитивный жулик, который только отказом и пытается уйти от ответственности.

    Если «пантюркизм» и есть цель этого Слона, то думаю что это плохой -ИЗМ. Мелкий, примитивный, жуликоватый…

    Если же «пантюркизм» начала 21-ого века это принципиально новое, если оно не конфликтует с современными ценностями Цивилизации, то нет проблем. Такой «пантюркизм» достоин быть… Но поверьте это уже от Шавки и не зависит… Это зависит от Слона – Слон ли он или сам стал Шавкой в примитивизме своих ценностей и традиций?… Так что тюрская общность должна это все понимать и что очень важно – все время самоочищаться, самоочищаться и снова самоочищаться…

    =====================

    Вы пишите: «Уважаемый Валерий! Мне к вам вопрос. Я прекрасно понимаю когда говорят интересы Армении, когда говорят интересы армянского народа, а вот очень сложно понять когда говорят “интересы мирового армянства”. Это очень серьезный вопрос. У меня очень мутные представления что это такое. Иногда кажется, что нечто связанное с интересами условно говоря Партии “Геноцида”. Может быть я ошибаюсь..

    Мой ответ.

    Да. Вопрос сам по себе очень сложный. И для армян в том числе. Основная масса армянства по всему миру сформировалась после Геноцида 1915 года. Эти люди носители Памяти. И что очень важно для понимания – они под Арменией понимают не территорию современной Армении, а историческую основную территорию Армении. Они в культуре (в песнях, в книгах, в стихах, в традициях…), в психологии и т.д. является носителями именно Памяти о той Армении. Им приятно что существует нынешняя Армения. Но это не их Родина в полном смысле этого слова. Их Родина в Карсе, в Ване, в Эрзеруме и во многих других местах…

    С другой стороны изолированное развитие Арм.ССР от мирового армянства создала уникальные ожидания и цели у армянства. Не имея государственного представительства (Арм.ССР не имела внешней политики), армянство считало что ее «кинули», что ее интересы забыты… Вот где причина армянского терроризма. Эти молодые люди верили что терроризм поможет держать на повестке мировой политики армянский вопрос. Были ли они наивны? И да и нет. Во-всяком случае уже в советское время процесс признания Геноцида армян 1915 года начался и не останавливался…

    Во Франции осуществили теракт. Гнусное преступление в котором пострадали на все 100% и невинные люди. И что? Тем не менее Франция с пониманием относится к этим террористам. Вот где надо искать причины амнистии Варужана Карапетяна. Его не амнистировали в Армении. Франция симпатизирует армянам. Ловит их а потом говорит – отпускаем и только просим во Франции не осуществляйте свои теракты. Делайте в других местах. Понимаете?

    Скажите что Франция двулика? Скажите что двойные стандарты?

    Если Вы только так можете объяснить это явление снисходительности французов к армянам, то можете так и делать. И скорее всего так и будете делать. Тут много ума и не нужно на самом деле. Тем более на поприще пропаганды. Но это похоже на то, как человек сам решает ходить с закрытыми глазами или попытаться открыть их. Выбор за Вами.

    Я уверен, что мощь армянства преувеличивается «Слоном», т.к. Слон больше не может их топнуть своей ногой. При этом, факт остается фактом, что армянство не может даже существенно помочь Армении в становлении экономики. Да. Помочь в критических случаях это да. Но так чтобы кардинально помочь – НЕТ. Не потому что не хочет, а потому что не может.

    Западное (не расположенная на территории СССР) армянство есть оплот «Партии Геноцида». Но их влияние в этом вопросе в Армении очень ограниченны. Местные армяне не очень контрастно смотрят на многие эти процессы. Сегодня жесткая позиция Армении в вопросе Геноцида – это просто реакция на враждебные действия Турции. Чуть послабление сделали и сразу Армения обрадовалась.

    Я вот не понимаю. Если бы в 1993 году Турция вместо того, что начать экономическую войну с Арменией и вместо того чтобы угрожать нам вторжением просто предложила бы свои добрые услуги по решению карабахской проблемы, то я уверен что у нее это могло бы получиться. Тем более что у Власти был Левон Тер-Петросян, который реально был согласен на автономию НК в составе Азербайджана. В 1997 году Тер-Петросяна не свергли в большом смысле этого слова, а был полный крах Тер-Петросяна договориться с Турцией и Азербайджаном. Он именно так хотел решить проблему и установить стратегический мир в регионе. Причем при этом выдворив Россию. И что еще важно. Армяне после Тер-Петросяна поняли – Турции не интересен вопрос Карабаха. Турция надеялась что Армения как государство совсем скоро распадется окончательно. Сидели и ждали когда последний армянин выключит свет в аэропорту «Звартноц». Жадность фраера губит…

    Почему Турция не сделала ход Большого Слона а поступила как Паршивая Шавка – это вопрос не ко мне.

    Чтобы Вы там не перепутали – Левон Тер-Петросян готов был на автономия НК в составе Азербайджана и на радикальный отказ от основных требований по Геноциду.

    Что сейчас хочет Азербайджан? Что хочет Турция? Вот Вам для понимания…

    И еще. Дашнаки в среде армянства (западного) конечно имеют большое влияние. Но это не так что они господствуют в умах армян. Даже наоборот. Дашнаки имеют большие проблемы. А вот вопрос что консолидирует армянство? Это уже другой вопрос. И этот ответ конечно интересный.

    В любом случае, уважаемый г-н Миркадыров! Тема сложная. Разнообразная. И ее изучать одним вопросом не получится. Тут нужен разговор, откровенный разговор. Если хотите то я готов Вам помочь в понимании этого дела… Впрочем это Ваш выбор снова должен быть. Но у меня складывается мнение, что в Армении никто Вам не помогал этот вопрос изучить…

    ======================

    Вы пишите: «Антироссийские настроения уж ни как не являются продуктом пантюркизма. Тут, скорее всего, речь может идти о двух факторах. Во-первых, сущестсвует определенный тип отношений между метрополией и бывшей колонией, особенно, когда речь заходит о сухопухных, материковых империях, каковым была Россия. Это очень большая тема. Но суть заключается в том, что материкой империи очень слохно перейти на новый тип отношений с бывшими колониями.».

    Само по себе тюрский этнос вовлечен в три очень крупных процесса.

    1. Пантюркизм

    2. Панисламские процессы

    3. Стремление в Европу

    Что тут сказать. Говорят на двух стульях не уседеть… Вы пытаетесь на трех… Не думаю что это реально… Но реально другое… Коль у Вас нет определенности в стратегической цели, то значит Вы еще не самоопределились в этом вопросе.

    Что касается антирусских настроений… Конечно приведенные Вами доводы о том, что Россия не может даже свой народ обеспечить тем и тем… это понятно… Не буду спорить… Не имеет смысла спорить… Я только вот сказку Пушкина про Золотую Рыбку все вспоминаю… Может эта сказка как нельзя правильно показывает Вам перспективу…. А может и нет… Я не в курсе этого дела… Надеюсь Вы знаете что Вы хотите… Впрочем и Старушка точно знала что хотела…

    ==================

    Уважаемый г-н Миркадыров! Численность и мощь «Партии мира» конечно не определяется сколько раз кто-то скажет я за мир. И я в Армении не отмечал «Партии Мира», если Вы заметили… Так что никаких иллюзий тут нет… и не должно быть… Есть люди которые готовы на мир. Но они не организованы. Нет лидера. Нет ясной цели. Нет ясной причины для этой цели.

    Но есть «Республиканская Партия» (не та что так называется. Миркадыров поймет…), которая в политическом своем поведении и планах самая близкая к целям «Партии Мира». И не потому что они такие хорошие. Не потому что они действительно за мир. Просто они видят единственный вариант войти во Власть – это позиционировать себя как партия Мира. Их расчет очень простой. Если они придут каким-то образом к Власти и сумеют решить вопрос с Карабахом и с Турцией (а они готовы на самые смелые уступки), то по их расчетам для реабилитации региона и Армении Европа и США выделят крупные деньги. Почему они этому верят я не знаю. Но верят. Просто иной надежды нет. Ведь они явно антироссийски настроены. И так… Их жизнь будет равна ровно стольким лет пока будут расходоваться эти инвестиции. А потом – извините…

    Но я сам как армянин, как гражданин не могу сказать к какой партии я скорее всего отношусь. Я был бы за Левона, если бы не знал что он примитивный шулер… Человек, который ради политической целесообразности готов рисковать всем народом… Который элементарно не умеет организовывать функционирование Власти. Вы согласитесь сесть в автобус к водителю, который уже приводил к крупной аварии лично с Вашим присутствием?

    В 1990 году когда начались всеобщие забастовки по требования АОД я лично как и много других людей не побоялись выступить у микрофона на площади (это было в Арташате – а Миркадыров засвидетельствует, что микрофон так просто не давали кому попало… Просто лидеры в Арташате были моими коллегами по работе и постеснялись отказать) и откровенно указал, что забастовки это экономическое самоубийство и что те кто к этому призывают являются лицемерами и сволочами… Меня освистали…

    Когда я в 1988 году весной откровенно выступил и сказал что нельзя провоцировать азербайджанцев на преступления (неадекватным – ИМЕННО ПРЕСТУПЛЕНИЯ) против армян в Азербайджане, что эти люди не имеют возможности себя защитить, что эти люди фактически будут преданы и нами, армянами, и собственными соседями-азербаджанцами… меня освистали… И когда тут кто-то из азербайджанских участников в пылу и при огромном дефиците воспитания меня оскорбляет, меня обвиняет я совершенно не воспринимаю, т.к. я не отношусь ни к армянским ПОДОНКАМ и ни к Вашим ПОДОНКАМ. Потому что ни один ПОДОНОК не имеет права меня оскорблять.

    Когда несколько моих коллег по работе (директор института, инженер-электронщик и рабочий) совершенно реально спасли жизнь азербайджанцу-прапорщику в Арташате в момент когда несколько десятков ПОДЛЕЦОВ СВОРОЙ кинулись убивать этого несчастного, а я с неизвестным мне мужчиной стягивал горящий брезент с фуры где предположительно пряталась азербайджанская семья, горел от стыда что это происходит на моей Родине. И когда милиционер накричал на меня – якобы я поджег – то я сам его матом огрел за то что они приехали поздно… Этот милиционер – взрослый мужчина – понял чем я занят и попросил меня скрыться… Пока я шел до моей машины несколько боевиком за мной шли… Но все прошло спокойно… В фуре к счастью не было никого и прапорщик просто пытался свое барахло увезти… Его здоровью не было нанесено ущерба – только небольшой ушибов… Все удары получили мои друзья… Милиция его увезла а потом увезли в Грузию и хочу верить что у него все нормально… Правда может быть он в патриотическом порыве успел лишить нескольким армянам жизни и это осталось на совести моих друзей и моем … не знаю… Но его жизнь была спасена…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мое имя Сос, а Veten_Oqlu мне выкладывает:
    Cоси!
    “Господин АРИФ, честное слово, узников концлагеря “Азербайджан” мы освободим от Вас. ”
    ответ – гозле богазында галар.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/serzh-sarkisyan-otkazalsya-ot-peregovorov-na-vyisshem-urovne/

    Veten_Oqlu, твой ответ я понял, а что значит Соси? Разве это не ответ шпаны?

    Или в концлагере, где ежедневно своим жителям впрыскивают дозу армяноненавистничества, где Ван, Нахиджеван и Арарат называют исконной Родиной турков, где наглым образом уничтожали и отуречивали коренных жителей нашего региона, воспитание позволяет такое обращение считать цивилизованным?

    В конце концов мы же Homo Разумные. Так давайте разберемся, кто же из нас Хищник Разумный? Я, Левон Мелик-Шахназарян, Рауф Миркадыров, Киро Маноян, Рамиль Сафаров или, например, Ильхам Алиев, ты, Серж Саргсян. Категорию “ни рыба, ни мясо” отбрасываем. О них мы ничего не знаем.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Конечно смешно, уважаемый Игорь!

    И не только смешно, но и горько. Еще раз взглянем, что пишет господин Миркадыров:
    “По поводу пантюркизма. Все зависит от того, что в каждом случае вкладывается в подобные определения. Нельзя сразу вкладывать негатив. … Почему-то редко у кого возникает негативное восприятие когда речь заходит о христианской, православной, славьянской, англо-саксонской, арабской солидарности. А вот пантюркизм-это плохо….”

    Однако точно также можно оправдать полномасштабный фашизм, вкладывая в определение фашизма одно, а подразумевая под этим именно фашизм. Между тем это и есть неопантюркизм. Фашисты так не поступали.

    Oпределения фашизма и пантюркизма одно единственное для всех (разница в том, где и кого уничтожали или отуречивали самым наглым образом, даже большевики так не поступали), когда мы искренне желаем понять “кто есть кто”.

    Представьте себе, что в определение треугольника каждый из нас будет вкладывать свое восприятие. Тогда не только не было бы Интернета, но и лучшим средством передвижения до сих пор остался бы осел!

    И следуя этой логике, в силу неудовлетворения требований лидеров неопантюркизма, получается, что товарищ Маноян “призывает сделать все возможное для возобновления полномасштабных боевых действий”. И смешно и грешно!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Смешно, уважаемый Р.Миркадыров! Если у меня проблемы с моралью, а как насчет того, что около 90 % азербайджанцев поддерживают освобождение (и героизацию) убийцы? Это в какой стране и какой народ это может делать! Вот это ненависть, простите животная ненависть к армянскому народу и всему армянскому! А насчет ненависти к азербайджанскому народу? Не надо путать власть и идеологию (фашистскую) которую она проповедует и навязывает своему народу с самим народом! Я задавал вопрос азербайджанским юзерам, если в Баку живут беспечно и в счастливо 30 000 армян, то почему зам директора Автоваза у которого от армян только фамилия армянская, был высажен с борта на Баку, куда он ехал в служебную командировку??? А потом, простите Соловьев оказывается шовинист и азербайджаноненавистник. Вам это не нравится! К народу не имею никаких претензий и уважаю, но почему азербайджанцы здесь в России нормальные, труженики, добрые и порядочные в своей основной подавляющей массе люди, а в Азербайджане так оголтело хотят войны? Вы знаете, почитайте комменты Veten_Oqlu! Среди его злобных комментов и рассказов как Азербайджан всех армян повырубает, есть один адресованный Анне (по видимому армянке) где он с теплотой вспоминает свою учительницу армянку… Я думаю, в этот момент он был искренен и на миг выбросил из головы все что ему забил туда ваш султан и его свита.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемый Veten_Oqlu! 1.Я не часто реагирую на ваши коментарии. Может быть даже это первый раз. В данный момент нахожусь в Анкаре. Поэтому в конференции, о которой вы говорите не участвую. Но думаю, что если не война, то в течении предстоящих шести месяцев мне предоставится возможность изложить свои взгляды в Армении. Вот тогда обещаю вам выставить на форуме свое выступление.

    Уважаевый Валерий! М все же я думаю, что Игорь хуже. Не потому, что его симпатизирует армянскому народу. В принципе в этом нет ничего плохого. Вся проблема в том, что он ненавидет азербайджанский народ. Но надо же как-то “приукрасить” эту ненавсить. И поэтому постоянно спекулирует по поводу отсутствия демократии в Азербайджане, династической власти и так далее.
    Мне кажется у Игоря проблемы с моралью.

    Я убежденнный противник нынешней азербайджанской власти. Но, к сожалению, не всегда убежденные демократы составляют партию “мира”, или же наоборот. Вряд ли Анвара Садата, который подписал мир с Изралием кто-то в мире мог считать демократом.

    2. Но вам на самом деле есть, чем гордиться. Не каждый мог бы добиться того, чтобы стать выразителем интересов целой партии. Эта партия существует, точно также как партия “Геноцида”. Ведь эти названия условны. Я же указал, что речь отнюдь не идет о чисто армянском явлении.

    3. Уважаемый Veten_Oqlu! Я не раз отмечал, что желаю мирного урегулирования данного конфликта. Но одновременно отмечал, что не явлюсь пацифистом. Не раз отмечал, что правительство не может и не должен снять с повестки дня силовое урегулирование конфликта до тех пор пака территории вокруг Нагорного Карабаха оккупированы. Даже отмечал, что когда некоторые представители этой власти заявляют, что “мы давно могли бы освободить оккупированные ройоны, но не делаем этого ради мирного урегулирование конфликта, общество должно призвать их к ответу. Ведь это предолжается годами. Получается, что мы годами ждем от моря погоды.

    Задавайте эти вопросу правительству, потребуйте вразумительных ответов. С 2004 года обсуждаются различные модификации “мадридских принципов”, которы завели мирные переговоры в тупик, что и следовало ожидать. Наде же призвать к ответу правительство за то, что оно дало согласие на приминение бесперспективной методологии. Но вместо вас эти вопросы правительству задаю я. Получается, что у вас не хватает смелости и вы срываете свою злость на мне. Как то не серьезно.

    Вот тут у меня возникает сомнения по поводу вашей искренности. Вы хотите войны, я думаю, что вполне искренне, но у вас не хватает смелости потребовать у правительства сделать этот решительный шаг. Veten_Oqlu, не я веду в течении почти 20 лет эти мирные переговоры. В течении последних 18 лет эти переговоры ведут нынешние власти. Все претензии к ним. А, скорее всего, из-за собственного бессилия нашли во мне крайнего. Готов терпеть.

    3.Я считаю, что если не воюем, то должны говорить, и попытаться договориться о мирном урегулировании конфликта. Но не так, как это делают власти Азербайджана и Армении.

    4. По поводу пантюркизма. Все зависит от того, что в каждом случае вкладывается в подобные определения. Нельзя сразу вкладывать негатив. Это явный советизм. Говорять когда известного азербайджанского мыслителя Гусейна Джавида в 30-х годах прошлого столения объявили “мелькобузжуазным поэтом”, он заявил буквально следующее: “А почему мелький. Я большой буржуазный поэт”. Почему-то редко у кого возникает негативное воспринятие когда речь заходит о христианской, православной, славьянской, англо-саксонской, арабской солидарности. А вот пантюркизм-это плохо.

    Уважаемый Валерий! Мне к вам вопрос. Я прекрасно понимаю когда говорят интересы Армении, когда говорят интересы армянского народа, а вот очень сложно понять когда говорят “интересы мирового армянства”. Это очень серьезный вопрос. У меня очень мутные представления что это такое. Иногда кажется, что нечто связанное с интересами условно говоря Партии “Геноцида”. Может быть я ошибаюсь.
    Но вернусь пантюркизму. Я сторонник правой идеологии. Но ближе к центру. Любой правый в той или иной мере националисть. Но при этом пытаюсь быть прагматиком.

    Антироссийские настроения уж ни как не являются продуктом пантюркизма. Тут, скорее всего, речь может идти о двух факторах. Во-первых, сущестсвует определенный тип отношений между метрополией и бывшей колонией, особенно, когда речь заходит о сухопухных, материковых империях, каковым была Россия. Это очень большая тема. Но суть заключается в том, что материкой империи очень слохно перейти на новый тип отношений с бывшими колониями.

    С с этой точки зрения являются очень интересным явлением. Их отношения со всеми государствами Америки, за исключением Канады строятся по типу материковой, а со всем остальным миром по типу морской империи.

    Во-вторых, существуют, условно скажем, европейские стандарты жизни, притом, во всех сферах. Россия не способна обеспечить эти стандарты собственному народу, не говоря, уж о других народах и государствах. Кооперирование с Россией уж точно не приблизит Азербайджан к этим стандартам.
    Но при этом, те кто следил за моими статьями до возникновения данного форума, скорее всего, заметил, что я будучи “пантюркистом” не раз отмечал, что в случае урегулирования конфликтов, налаживания региональной интеграции, демократизации Южный Кавказ, то есть, в качестве единой системы, намного быстрее и безболезненнее может стать частью Евросоюза.

    Каждый раз мне приходится извиняться за то, что реагирую не так часто и не на все комментарии.

    Да, уважаемый Валерий! Я имел многочасовые беседы не только с Давидом Шахназаряном, но со многими другими армянскими политиками и экспертами по поводу перспектив урегулирования конфликта, притом, не только в публичном режиме, то есть, под давлением прессы.

    Уважаемый Валерий! Вы наверное согласны со мной в том, что численность партии “мира” уж точно не зависит от того, где, кто и сколько раз в день говорится о необходимости мирного урегулирования конфликта. Господин Маноян также говорит о необходимости мирного урегулирования конфликта, но призывает сделать все возможное для возобновления полномасштабных боевых действий.

    Уверяю, что в Азербайджане существует партия “мира”. Но честно говоря, когда смотришь из Баку то кажется, что в Армении также не так много ваших “республиканцев”.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Информация для Миркадырова

    Сегодня на конференции по теме «Динамика региональной безопасности на Южном Кавказе» обсуждали политику России в кризисных регионах и в связи с Нагорным Карабахом.

    Там было сказано буквально следующее: – Россия уже много лет имеет осознанную политику суть которой заключается в том, чтобы поддерживать СТАТУС-КВО, т.к. резкие изменения несут в себе большие риски и непредсказуемые последствия.

    По этой причине Россия заинтересована даже поддерживать недемократические страны в том числе бывшие страны СССР, Сирию с тоталитарным руководством, лишь бы было спокойствие…

    Участники из западный стран задали пару вопросов по поводу этой политики наверное для прояснения но как ни странно никакой критики не было.

    ================

    Про Грузию говорили… Отметили нервную реакцию на возможное открытие железной дороги (которая не нужна по Миркадырову Армении) со стороны Азербайджана… Отметили что новые власти Грузии с подозрением относятся к азербайджанскому населению Марнеульского (имя конечно по иному было но я не помню новые имена) района, где аж 105% населения голосовали за Саакашвили. Отметили естественно и проправительсвенный выбор армян Джавахетии… Доклад американского эксперта это был.

    ==============

    Был анализ геополитического выбора Армении. Было сказано, что при всех недостатках России для Армении это есть единственный и действенный военно-политический зонтик в таком уникальном окружении. Не буду всего рассказывать. Мне было интересно услышать критику западных экспертов. Критики не было.

    Кому не интересно прошу меня простить. Но нельзя не заметить, что г-н Миркадыров часто пользуется информацией и суждениями которые я тут оставляю. Не дай Бог это прочитает Veten_Oqlu… Надеюсь пронесет…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Нет. Миркадырова не было и он не был приглашен. От Азербайджана никого не было. Был специаслит по таким вопросам из Турции. Были посол Ирана в Армении, посол Великобританиия в Армении, крупный ученные из США, России, Грузии и других стран.

    Миркадыров сейчас в Баку. Он будет в Армении насколько я понимаю следующей весной.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • dorogoi Veten_Oqlu!
    шпанa и шалапaй eto ne maternie slova:):):)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемые!
    В эти дни в Ереване проводится конференция на тему «Динамика региональной безопасности на Южном Кавказе»
    Вот интересно на какую тему там выступил Р. Миркадыров? Подскажите пожалуста, откуда можно найти текст его выступления?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Игорь!
    1.Я никогда никому не хамил, даже вам.
    2. Прежде чем обзывать человека нецензурными выражениями надо подумать – ведь с этим человеком я не стою лицом к лицу. Не к лицу мужчине, если конечно он мужчина, говорить нецензурно в адрес человека который не может тебе ответить только из за того что он вас на может дастать.
    А как вы думаете господин Игорь, как мне ответить вам за ваши слова насчет шпаны и шалапой?
    Я вам этим не отвечаю. Мне мое воспитание не позволяеть. Я и раньше говорил и опять же повторяю – ни один армянин в этом сайте не может до конца цивилизованно обшаться. В конце концов объязательно должен нагрубить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ara kakie vi i vse vasi partii proqmaticnie.Ne qovorite qluposti.Vasu vnutrenniyu i vnesniyu politiku opredelayut za predelami respubliki.Sprosite u Kremlya cto i kak vam postupat dalse.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Игорь!

    1. Я совершенно не согласен с таким тоном. Если Ваш собеседник не соответствует вашим же представлениям то Вы не общайтесь с ним, не давайте повода ему к Вам обращаться.

    2. “Партия Veten_Oqlu” реально существует, т.к. у них есть совершенно ясные представления, цели и методы решения своих задач. Но они не огранизованы. У них нет политической явной структуры. Их политически “подобрала” “Партия Алиева” и своими воинствующими заявлениями старается держать в узде. Может быть вынуждено “подобрали” чтобы оппозиция не сделал того же. Ну как малое дитя в зоопарке. Надо родителю все время отвлекать ребенка чтобы он с дуру не попал в зубы Леопольда… , т.е. Леопарда. Ну или леопард не попал ему в руки… Все равно одни проблемы будут…

    Так что при юморе все равно я считаю что “Партия Veten_Oqlu” это реальный фактор внутриазербайджанской действительности и его надо знать и изучать.

    Тут интересно и другое. Почему нет “Партии Миркадырова”? Это очень интересный и важный вопрос. Ведь эта партия должна придти к Власти когда конфликт найдет свое разрешение. Но сегодня нет этой партии. Во всяком случае я не в курсе. Даже при таком свободолюбии Миркадырова он все равно не может написать все что его сердце хочет.

    Я нисколько не сомневаюсь что его тошнит от очень много и особенно от “Партии Алиева”. Его тошнит от “Партии Veten_Oqlu”. Но его проблема в оом, что у него нет партии, потому что нет идеи вокруг которого можно собрать людей.

    У него идея – вперед к Турции и подальше от России. Тоже идея. Но видимо не работает. Что-то в этом не то. Азербайджанский прогресивный и образованный избиратель пока не понимает этого лозунга. Почему? Не знаю. Может лозунг еще не тот. А может еще избиратель не тот. Не знаю.

    Но это все интересно. Правда наши азербайджанские друзья очень уж стестнительны… Бояться сказать, бояться признаться… И что особенно умиляет, это дух ПАВЛИКА МОРОЗОВА… Все такие бдительные… Даже кушат не могу… :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • А как же! Именно так с точки зрения теории и практики идеологии пантюркизма! Разве Миркадыров не жертва этой идеологии? Если нет, то я ошибаюсь.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Маркарян Валерий!
    Вы пишите: Рано или поздно Veten_Oqlu осознает это и начнет работу по свержению этой Власти… Пока же “Партию Veten_Oqlu” элементарно дурят, чтобы все это держать под контролем. Воинствующая риторика обязательно нужна – пока есть такая риторика Veten_Oqlu сидит и ждет часа Х. А в это время “Партия Алиева” и сама не знает как быть.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/o-partii-genotsida-i-o-brezhneve/
    О чем вы? Veten_Oqlu это обычная дворовая шпана, а не партия, самовлюбленный шалопай, который от недостатка воспитания хамит на форуме! Не возвышайте его так, а то зазнаваться начнет!:):):)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu

    Не стыкуется. Причем Качазнуни в Армении очень уважаем. А клеветать в его адрес не трудная задача.

    Мною отправленное с целью,чтобы тебе подобные не обвиняли Миркадырова в измене интересов собственного народа. Поэтому употребил слово опасно..

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Ниджат

    “теоретически и практически утверждаете” – это как ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Считаю важным еще указать на одно важное обстоятельство.

    Если стороны официально признают Мадридские приницпы, то Власти и Армении (“Партия Карабаха”) и Азербайджана (“Партия Алиева”) должны быть лишены Власти в силу того, что они выполнили свою функцию и мир должны строить новые политические силы не обремененные противостоянием.

    И тут в Армении конечно же на повестку дня встанет судьба “Республиканской партии” (не той которая так называется… ну Миркадыров меня поймет..)… А в Азербайджане у тому же новые власти не могут быть наследниками и Народного Фронта Азербайджана…

    Так что отказ от принятия Мадридских принципов со стороны Азербайджана может еще и исходить из элементарного чувства самосохранения… Но то что “Партия Алиева” уже не способна начать военные действия становиться все яснее и яснее… А это на самом деле путь в НИКУДА. Тупик.

    Рано или поздно Veten_Oqlu осознает это и начнет работу по свержению этой Власти… Пока же “Партию Veten_Oqlu” элементарно дурят, чтобы все это держать под контролем. Воинствующая риторика обязательно нужна – пока есть такая риторика Veten_Oqlu сидит и ждет часа Х. А в это время “Партия Алиева” и сама не знает как быть.

    Подписаться под Мадридскими приницпами – это значит точно потерять Власть.

    Начать Войну – это тем более потерять Власть. Причем и при победе и при поражении. Политическая смута как смерть для нынешней власти “Партии Алиева”.

    Тянуть время и работать на удержание СТАТУС-КВО становиться самым естественным выходом, но тут только проблема как глушить патриотические рефлексы Veten_Oqlu.

    Словом тяжелые Времена… для действующей Власти… :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сос!

    Скажите пожалуста, почему первого премьер-министра Армении и одного из основоположников и лидеров партии «Дашнакцутюн» Ованеса Качазнуни в Армении не очень часто вспоминают?

    Если Вы найдете ответ на этот вопрос то поймете почему автор стати Р. Миркадыров слово геноцид написал в ковычке.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Миркадыров!

    В данном контексте слово геноцид опасно заключать в кавычки (партия “геноцида”). Почему? Взяв это слово в кавычки, Вы теоретически и практически утверждаете, что АРФ Дашнакцутюн это партия не геноцида или же подтверждаете, что геноцид исторический факт, а АРФ Дашнакцутюн преследует цели Ай Дата. Если Вы действительно согласны с этим, то все понятно. Если же нет, то на мой взгляд Вам следует писать:
    • партия “не геноцида”,
    • так называемый “не геноцид” и так далее…

    A ostalxnym dlya razminki

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Да… Интересно получилось…

    ================

    Из статьи: «“Если армянская сторона заявляет, что принимает предложения сопредседателей, которые были подтверждены также главами государств стран-сопредседателей, то настало время для подписания мирного соглашения”, – заявил министр.».

    Нет господин Министр. Нет и нет.

    Если армянская сторона согласна, то она ждет и согласия Азербайджана.

    Если обе стороны согласны, то они подписывают документ, в котором подтверждают свое согласие и с этого момента начинают функционировать Мадридские принципы.

    И только на этапе окончания действия Мадридских принципов появляется возможность и необходимость мирного договора.

    Раньше никак это не получится.

    ======================

    Для “Республиканской Партии” (я имею ввиду не ту которая так называется… Миркадыров меня поймет…) принятие Мадридских принципов является желанной и они не будут далее рисковать. Они готовы были и к большей потере с армянской стороны…, т.е. они согласны на автономию НКР в составе Азербайджана. Но у них проблема, т.к. Азербайджан не говорит что под автономией надо понимать и этим лишает эту партию уверенности и цели… Неужели Давид Шахназарян не говорил об этом кому надо?

    Для “Карабахской Партии” принятие сторонами принципов и возврат Зоны Безопасности является желанной. Они очень прагматичны и решают свою основную стратегическую задачу и с этого момента могут стать политическими союзниками для “Республиканской Партии”. Им “Партия Геноцида” для выживания и решения своих стратегических задач более не нужна.

    Для “Партии Геноцида” как раз не выгодно принятие этих принципов сторонами. Они согласны рисковать будущим Армении и НКР… Автор правильно заметил логику у Манояна… Партия Геноцида смотрит на это конфликт как часть армяно-турецкого конфликта и в таком случае разрешение конфликта при реальном отказе от Зоны Безопасности является безусловным поражением… Да и разрешение конфликта в канут 100-летия Геноцида будет совершенно не к месту.

    Я думаю что “Партия Геноцида” очень похожа на Veten_Oqlu по своему максимализму…

    Если Азербайджан примет Мадридские принципы, то в Армении будет внутриполитическая напряженность в силу явного противоречия между партиями “Карабаха” и “Геноцида”.

    Если Азербайджан не согласится, то партии “Карабаха” и “Геноцида” снова сплотятся и основательно (на много лет вперед) лишат политического будущего “Республиканскую Партию” и Армения еще более ужесточит свои подходы. Скорее всего Армения признает НКР и поставит Азербайджан в ситуацию, когда она будет вынуждена объявить войну. Скажите что в этом есть политический авантюризм? Да. Согласен. Но этот авантюризм идет от политических целей и задач… Я уже говорил об этом ранее…

    Если кто-то не понял, то ничего страшного. Тут важнее чтобы Миркадыров понял…

    ====================

    С железной дорогой конечно же Миркадыров не прав на счет того, что Армении не нужна эта дорога и что нет блокады.

    Не исключаю что Россия не очень заинтересована в этой дороге. Не исключаю что и Абхазия не заинтересована. Но Армения точно заинтересована. Ну коль заело… не буду настаивать… Продолжайте так думать… В конце концов тот же читатель читает и Миркадырова и мои комментарии… :)

    Пока нет железной дороги и пока Грузия не допускает военные грузы в Армению у России всегда есть реальный и обоснованный (не по праву а по понятиям) повод силой открыть «дорогу жизни» через Юж.Осетию, Гори, Джавахетию… Так что и грузины должны понимать, что конечно они независимое государство, они имеют право не позволять России перевозку военных грузов, но если эти запреты реально будут угрожать национальной безопасности России в понятиях самой России, то грузинам надо не обижаться что Россия такая и сякая… Всегда надо оставлять послабления… Никогда не надо потенциального врага оставлять в безвыходном положении…

    Ну это дела самих грузин. Думаю они сами с усами… и найдут правильное решение… Успехов им.

    ======================

    Коль откровенно и столько написал, то интересно анализировать и возможные ходы Азербайджана.

    1. Азербайджан может тянуть время и не давать согласия но и не отказываться от принципов… И ждать удобного момента для военного решения… Допустим если будет война в Иране… Т.е будет действовать по Veten_Oqlu – готовиться, готовиться и готовиться…

    2. Возможно Азербайджан будет вынужден подписаться под принципами, чтобы заставить и Армению подписаться а не просто заявлять о согласии. И этим сильно ударит по позиции «Партии Геноцида» в Армении. Спросите – зачем это нужно Азербайджану? Очень правильный вопрос. Не нужно. Но очень нужно Турции. Так что не будем спешить и говорить что Азербайджан не подпишет… Надо признаться, что тут много неясного и непредсказуемого…

    3. Азербайджан официально отказывается принять Мадридские принципы. Думаю это не вариант. Впрочем я могу и ошибаться, но кажется я прав.

    4. Азербайджан мирные переговоры переводит на иную площадку. Думаю это не вариант в обозримом будущем. Но если это произойдет, то сработает в Армении сценарий нового объединения «Карабахской Партии» и «Партии Геноцида» и Армения будет говорить с более жестких позиций. И видимо признает НКР и т.д.

    Thumb up 0 Thumb down 0