Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

На карабахском фронте без перемен

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 22 ноября 2012

Сопредседатели начинают очередной визит в регион конфликта

На карабахском фронте без переменCопредседатели Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке, Игорь Попов, Жак Фор и личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик прибыли в оккупированный армянами Нагорно-карабахский регион Азербайджана.
Как сообщает АПА, посредники провели в Ханкенди встречу с главой сепаратистского режима Бако Саакяном. На встрече были обсуждены вопросы, касающиеся урегулирования нагорно-карабахского конфликта и ситуация в регионе. Из Нагорного Карабаха они вернутся в Ереван. Сопредседатели посетят Баку в начале следующей недели.
Бако Саакян посчитал недопустимой героизацию в Азербайджане преступника, зарубившего топором армянского офицера, политизацию гуманитарных вопросов, воинственную и террористическую риторику азеpбайджанского государства, добавив, что это является одним из самых серьезных ударов по переговорному процессу. В данном контексте Саакян призвал предпринять соответствующие шаги для перевода Азербайджана в конструктивное русло.
Саакян вновь подчеркнул, что Нагорный Карабах является сторонником мирного урегулирования конфликта, восстановления полноценного формата переговорного процесса под эгидой Минской группы ОБСЕ. Он в очередной раз заявил, что урегулирование конфликта возможно только при учете реалий, концентрируясь на устранении причин, а не последствий, отметив, что любая попытка возвращения к прошлому приведет к провалу.
Как сообщает АПА, заместитель председателя Милли Меджлиса Бахар Мурадова в беседе с журналистами заявила, что “очередной визит сопредседателей в регион может разморозить процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта”. Она сообщила, что с помощью подобных визитов можно изменить нынешнее положение в процессе переговоров. По словам Б.Мурадовой, если стороны заявляют о приверженности урегулированию проблемы путем переговоров, то эти переговоры должны вестись: “Безусловно, переговоры проводятся при посредничестве Минской группы ОБСЕ. Поэтому они регулярно совершают визиты в регион. Необходимо оказать давление на сторону, которая нарушает международные правовые принципы и демонстрирует далекую от конструктивности позицию. Существуют различные формы давления. Минская группа ОБСЕ может как минимум призвать Армению быть конструктивной. Полагаю, включив рычаги давления на уровне международных организаций, Армению можно принудить к миру. Для этого должны быть приняты действенные и конкретные меры. В противном случае же, думаю, Азербайджан на своей территории будет вынужден принять меры соответственно собственным полномочиям и возможностям”.
В заявлениях Б.Саакяна обращают на себя внимание следующие моменты: во-первых, он призывает к учету существующих реалий. Армянская сторона, чаще всего, имеет в виду результаты военной кампании 1992-1993 годов, то есть, факт оккупации части территорий Азербайджана. И как следствие, в самом лучшем варианте для Азербайджана предлагает формулу урегулирования конфликта “статус в обмен на территории, оккупированные вокруг Нагорного Карабаха”, да и то в урезанном варианте.
Сопредседатели давно отказались от публичного озвучивания этой формулой урегулирования, по той простой причине, что она, по сути, является стимулирующим фактором и оправдания попытки военного реванша со стороны Азербайджана. Ведь, если призывать Азербайджан к учету реалий, которые сложились в результате определенного этапа военного противостояния, в качестве определяющих фактора урегулирования, то возникает соблазн изменить эти невыгодные реалии тем же путем.
Во-вторых, Саакян опять призывает “к восстановлению полноценного формата переговоров”. В данном случае речь идет об участии армян Нагорного Карабаха в мирных переговорах. На первый взгляд, эта позиция вполне логична. Но возникает вопрос: чем занимались сопредседатели с Б.Саакяном в Ханкенди? Обсуждали погоду, из-за которой сопредседателям иногда не удается посетить Нагорный Карабах?! Проще говоря, армяне Нагорного Карабаха не формально, а реально участвуют в мирных переговорах.
Далее, автор этих строк является одним из немногих, кто считает необходимым не только реальное, но и формальное участие армян Нагорного Карабаха в мирных переговорах. И вообще, считаю, что крайне неправильно вести обсуждение статуса Нагорного Карабаха с официальным Ереваном, если мы считаем эту территорию своей, а армян, проживающих на ней, гражданами Азербайджана.
Но тут возникает проблема. Конфликт, к сожалению, имеет как межгосударственную, так и внутригосударственную составляющую. Межгосударственной является отказ Армении как государства признать территориальную целостность Азербайджана. Эта межгосударственная составляющая не имеет никакого отношения к вопросу определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, который, в случае признания официальным Ереваном территориальной целостности Азербайджана, превращается в сугубо внутренний конфликт. В урегулировании которого Армения становится заинтересованной стороной по известным причинам. Без признания территориальной целостности речь может идти только об оккупации и территориальных претензиях к Азербайджану со стороны Армении, что является межгосударственной проблемой. А в этих условиях обсуждать какие-либо вопросы, за исключением некоторых гуманитарных, с представителями армян Нагорного Карабаха, вообще не имеет никакого смысла. То есть, в случае признания Арменией территориальной целостности Азербайджана, официальный Баку должен начать прямые переговоры с представителями армян Нагорного Карабаха.
В-третьих, Б.Саакян продолжает настаивать на продолжении переговоров, правильно было бы сказать, даже не вокруг Мадридских принципов, а пакетного варианта, “разновидностью”, притом, в виде общих положений, которыми являются так называемые базовые принципы. А переговоры вокруг “разновидностей” пакетного варианта продолжаются даже не с 2004 года, когда начался так называемый пражский процесс, а аж 1994 года. Этим бесплодным переговорам в рамках МГ ОБСЕ вокруг “разновидностей” пакетного варианта скоро исполнится аж 20 лет. А поэтапный вариант в чистом виде, по сути, серьезно обсуждался только в 1993 году, то есть, в только течение года.
Таким образом, почти двадцатилетний опыт попытки найти пути урегулирования конфликта через “устранение причин”, на чем настаивает армянская сторона, не дали никаких позитивных результатов. По той простой причине, что при движении по этому пути согласования требуют и вопросы, к решению которых стороны не готовы, по крайней мере, сейчас.
Таким образом, те, кто предлагает и далее идти по этому пути, по сути, выступают за сохранение нынешнего статус-кво. Поэтому может быть стоит вернуться к попыткам поиска пути поэтапного урегулирования конфликта, который так и не был серьезно обсужден в начале 90-х годов прошлого столетия. То есть, идти по пути постепенного устранения последствий конфликта, что позволит создать цельную, эффективную систему сотрудничества, взаимозависимости, атмосферы доверия, и, как следствие, приведет к созданию предпосылки для решения вопроса, который является причиной конфликта.
А тем временем армяно-азербайджанский диалог по урегулированию карабахского конфликта имел продолжение в Баку. “Территориальная целостность всех государств, в том числе Нагорно-Карабахской Республики, должна уважаться”. Об этом заявил журналистам 22 ноября в Баку бывший министр иностранных дел Армении, лидер оппозиционной партии “Наследие” Раффи Ованисян, участвующий в генеральной ассамблее Международной конференции азиатских политических партий (ICAPP). “Это новое государство, Азербайджан – также новое государство. Я считаю, что на постсоветском пространстве сложно определить территориальную целостность государств, но для меня ясно, что Нагорный Карабах имеет право быть признанным. Со стороны Азербайджана было бы очень правильно первым признать Нагорный Карабах. Я понимаю, что это сложная задача. Представители всех национальностей должны иметь право вернуться на свои земли, это касается и армян, и азербайджанцев, но для обеспечения безопасности этого процесса необходима новая обстановка, основанная на доверии, не разрушая кладбища, не освобождая убийц и особенно не говоря о соседней стране в унизительном тоне на уровне президента. Это ничему не поможет. Если нам нужно решение, тогда необходимы новые стандарты для диалога. Для этого я здесь… Основная цель моего визита – найти новые подходы и пути”, – заявил Ованисян.
Он выразил убеждение в том, что права беженцев должны быть соблюдены, и они должны вернуться в свои дома после получения гарантий безопасности и достижения мирного соглашения.
“Вы должны понять, что у людей, живущих в Карабахе, есть конституционное право на самоопределение, на то, чтобы устраивать свою собственную жизнь в своей республике. Мы должны преодолеть эту боязнь, прекратить обзывать друг друга. Мы продвинемся вперед, если сделаем так, а в противном случае ситуация останется неизменной”, – отметил экс-глава МИД Армении.
“Я считаю, что нужно преодолеть наследие прошлого и каждой стороне относиться к себе самокритично”, – заявил журналистам Раффи Ованисян. Отвечая на вопросы об урегулировании карабахского конфликта, он сказал, что не стоит использовать такие термины, как “оккупация”. “Если следовать этой логике, то большая часть армянских земель также под оккупацией Турции и Азербайджана. Поэтому я считаю, что нужно преодолеть наследие прошлого и каждой стороне надо быть самокритичнее”, – сказал он.
Отвечая на вопрос, что же является причиной армяно-азербайджанского конфликта, он сказал, что причина конфликта – “агрессия Азербайджана против жителей Карабаха”. “Обе стороны пострадали, не только азербайджанские беженцы, что, конечно, очень плохо, но раны получили и армянские беженцы, и надо это помнить”.
В беседе с журналистами он также сказал: “Жители Нагорного Карабаха имеют право на самоопределение, и я надеюсь, что мы сможем достичь мира и восстановить отношения. Думаю, это произойдет тогда, когда стороны поймут, что несут ответственность за весь регион. Жители Нагорного Карабаха имеют равное право говорить о своей идентификации, и это право надо уважать, идентичность надо уважать также и в вопросах культурного наследия сторон. В то же время резкие высказывания и обвинения не способствуют мирному процессу урегулирования”, – отметил он.
“Я понимаю проблемы 700 тысяч азербайджанских беженцев и права 400 тысяч армянских беженцев, изгнанных из Баку и Сумгайыта. Все они имеют право вернуться на свои земли, в том числе и азербайджанцы в независимый Нагорный Карабах, а армяне – в Турцию.
Я здесь, чтобы искать решение конфликта. Это мой первый визит в Баку, и я надеюсь посетить армянскую церковь и встретиться с армянами, живущими в Баку, которых осталось очень мало”, – сказал Раффи Ованисян.
Turan отмечает, что еще накануне в Ереване на пресс-конференции Ованисян грозился разоблачить агрессивную политику Азербайджана, однако в Баку тон его выступления оказался намного мягче.
Наша правящяя партия оперативно отреагировала на заявления бывшего министра иностранных дел Армении. “Независимо от того, что говорит бывший министр иностранных дел Армении, его мысли не отражают действительности”. По информации АПА, об этом журналистам заявил зампредседателя партии “Ени Азербайджан”, исполнительный секретарь партии Али Ахмедов.
Комментируя высказывания, озвученные бывшим министром иностранных дел Армении, председателем партии “Наследие” Раффи Ованисяном, Али Ахмедов отметил, что его слова абсолютно не умещаются в рамки общепринятых в международном сообществе взглядов: “Независимо от того, что говорит бывший министр иностранных дел Армении, и ООН, и авторитетные структуры Европы, и международное сообщество, в том числе ОБСЕ и ее сопредседатели, занимающиеся урегулированием нагорно-карабахского конфликта, неоднократно подчеркивали факт оккупации азербайджанских земель. До этого они открыто заявили о том, что признают территориальную целостность Азербайджана. Я считаю, что все это подтверждает, что это неадекватное заявление бывшего министра иностранных дел Армении абсолютно не обосновано”.
Итак, по поpядку. Во-первых, аргументы министра иностранных дел, к сожалению, не выдерживают никакой критики, особенно по поводу используемой терминологии, особенно с учетом того, что Ованисян не просто политик, а бывший министр иностранных дел. А дипломаты четко обозначают те или иные события международной политики, конкретными терминами. А в данном случае получается, что армянской стороне просто не выгодно использование данного “термина”. Ведь, если азербайджанские войска стояли бы в Мегри, господин Ованисян, безусловно, расценил бы сей факт как “оккупацию”.
Во-вторых, исторический подход к таким явлениям и принципам международных отношений, как “оккупация” и “территориальная целостность”, является не серьезным и еще хуже контрпродуктивным. Следуя этой логике, можно дойти до времен Адама и Евы. Естественно, международное право рассматривает и оценивает те или иные вопросы, явления и процессы международных и межгосударственных отношений, за отправную точку берет не времена Адама и Евы, а конкретную дату, которая укладывается в систему существующих международных отношений.
В-третьих, господин Ованисян даже не замечает, что ставит под сомнение территориальную целостность и Армении, заявляя об “условности территориальной целостности” государств, существующих на постсоветском пространстве. Он по большому счету попытался осбосновать претензии азербайджанской стороны на часть территории нынешней Армении.
В-четвеpтых, нельзя выдавать желаемое за действительное, а потом обосновать конкретную позицию и ставить знак равенства между Азербайджанской Республикой и “НКР”. С точки зрения международного права, “НКР” как государства не существует, чтобы еще и говорить о его праве. С точки зрения международного права можно с натяжкой сказать, что существуют претензии армян, проживающих в Нагорном Карабахе, на самоопределение. “С натяжкой” по той простой причине, что существует и факт оккупации части территории Азербайджана со стороны Армении.
И, наконец, честно говоря, не верится в искренность господина Ованисяна, когда он утверждает, что верит и заинтересован в урегулировании карабахского конфликта. И не потому, что именно он постоянно выступает с законодательными предложениями о признании независимости Нагорного Карабаха со стороны Армении. Если обратить внимание на его заявления, Ованисян, говоря о необходимости нового подхода, перечисляет традицонный набор претензий армянской стороны к азербайджанской. Ведь для баланса надо было бы найти хотя бы одну “вину” и армянской стороны…

На карабахском фронте без перемен
оценок - 18, баллов - 3.78 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 59

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Владимиру
    Если вы конкретно мне хотите что то доказать, то моё личное мнение, сложившееся в силу собственной логики и интуиции, – никакой великой Армении, а тем более в тех границах, которые армяне рисуют, не существовало. Объясню почему такое мнение.
    Почему я должен верить в существование древней Армении и вхождению “арцаха” в её состав, если я, не признающий историю как науку, и ничего в ней не смыслящий, в двух словах разоблачил и доказал вам, в частности Анне, что Карабах за последние 1000 лет и больше, не входил в состав никакого армянского теробразования, в то время как ваши фальшивоисторики воровато стараются впихнуть в эту лженауку, будто Сталин отобрал его у Армении и подарил Азербайджану? Как верить достоверность истории 20 вековой давности, если вы фальсифицируете 90-летнюю? Маркарян и Со пытаются это же сделать уже с историей 20 летней давности
    Я, да и вы не были свидетелями событий 1915-го года, но как верить в геноцид армян 15-го года, если события в Сумгаите, свидетелем которых я был, вы трактуете этим же термином? А Маркарян вообще считает Сумгаит объявлением войны.
    Как вообще история Армении стыкуется с истиной, если вся сущность армянства (не отдельного армянина) – вороватая? Далеко ходить не надо, тут на этом же сайте в разделе «культура» прочтите статью «Недоразумение с подтекстом плагиата» http://www.zerkalo.az/2012/nedorazumenie-s-podtekstom-plagiata/
    Ещё много таких же фактов могу привести только по части культуры: арменизация танцев «Köçəri» (причём не меняя названия!), “Tərəkəmə”, балабана, «Sarı gəlin», десяток других народных и поп- песен. Арменизация азербайджанской и грузинской кухни: бозбаш, хаш, хашлама, бозартма, бастырма, долма, хачапури, хинкали и тд. У меня к вам конкретный вопрос: кто заставлял вас называть «свои» национальные блюда тюркскими терминами?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Вы пишите: «1. Дефакто, господин Маркарян, никуда не сунешь, де факто союзная республика вообще не могла выйти из состава СССР, хотя де юре это право давала конституция . ».

    Да. Дефакто действительно не сунешь… Я согласен. Но в политическом плане в январе 1990 года было совершенно ясно что Азербайджан стремится выйти из состава СССР. А это уже можно и нужно сунуть…

    Вы пишите «2. Никогда за 70 лет советской власти Азербайджан не был в такой большой мере союзной республикой, как после 20 января 1990г., когда установился тотальный контроль Москвы от и до. ».

    С Вашего позволения я буду считать Ваши слова красивой литературной пробой пера… Было красиво.

    В январе 1990 года Азербайджан не был более советской республикой чем все остальные 70 лет. В январе 1990 года он был оккупирован войсками СССР. Это да. Но более советским он не был. И даже более того. Он в январе уже не был вообще советским. Потом да, был. Заставили.

    Вы пишите: «3. Как Азербайджан мог быть в январе 90-го де факто не союзной, если спустя 14 месяцев, 17 марта 1991г. он участвовал в референдуме за сохранение СССР и, к вашему несчастью, “за” проголосовало 93,3% голосующих? ».

    В январе 1990 года в Азербайджане не существовало советской власти. И это исторический факт. После ввода войск и восстановления советской власти Азербайджан снова стал советской республикой. И там через 14 месяцев провели референдум.

    Вы пишите: «4. Азербайджан формально и не выходил из состава СССР, не было референдума о выходе из состава СССР, а провозгласил он свою независимость в силу продолжающегося развала СССР. И опять говорю уже после того, как это сделали армяне в Карабахе. Следовательно, референдум в Карабахе был не законным. ».

    Мне приятно что Вы сами привели доказательство что Аз.ССР выходил из состава СССР в нарушении «Закона о порядке выхода…». Это смело и, конечно, честно с Вашей стороны.

    Армяне в Нагорном Карабахе референдум провели позже чем Вы. Но об этом позже.

    Тем не менее, вы признаете, что Азербайджан провозгласил свою независимость? Это очень важно. Его он провозгласил 28 августа 1991 года. А СССР прекратил свое существование только 26 декабря 1991 года. Запомним эти даты.

    Так вот.

    Т.к. Аз.ССР не обращалась по вопросу выхода из состава СССР, т.е. не следовала требованиям «Закона о порядке выхода…», то соответственно она не могла и не хотела организовывать референдум в автономии.

    Учитывая что Независимость Азербайджана принята 28 августа 1991 года, а распад СССР только 26 декабря 1991 года, то получается что Аз.ССР вышла из состава СССР до распада СССР.

    В таком случае НКАО имело право на референдум.

    И что самое удивительное. Пока существовало Аз.ССР в НКАО не было никаких референдумов. Референдум был только 10 декабря 1991 года. Вы поняли? Было после выхода, а не до. Это важно.

    С момента провозглашения независимости Ваша страна была вне СССР. Юридически была вне СССР. ДЕЮРЕ. Юридически оформленного переходного периода не было. Т.к. выход был сделал не по «Закону о порядке выхода…», а по Декларации о Независимости.

    С 28 августа 1991 года НКАО получило безусловное юридическое право (ведь Азербайджан уже провозгласил Независимость) потребовать ВС СССР решить вопрос референдума.

    В силу того, что СССР продолжал попытки вернуть Азербайджан в СССР, в НКАО никакого референдума не организовывалось. В самый последний момент перед окончательным распадом СССР 10 декабря НКАО самостоятельно провела референдум, на который она имела исключительное право по «Закону о порядке выхода…».

    Учитывая, что СССР распадается и Власти СССР более не расположены заниматься делами НКАО было решено провести Референдум о Независимости а не о выходе.

    Логика была простой. Нельзя выходить из республики которой уже не существует. И в тоже время до распада СССР оставалось пару недель и им ничего не оставалось как объявить или Независимость или войти в состав Армении.

    Вхождение в состав Армении было опасным, т.к. дал бы повод говорить об аннексии Арменией территории Азербайджана. И это точно война.

    Объявление Независимости более неопределенное состояние и напрямую не угрожает войной между Арменией и Азербайджаном. Но риски все равно конечно были высокие.

    А теперь вернемся к моим словам. Знаю Вас они рассердили. Я писал: «Логика была простой. Нельзя выходить из республики которой уже не существует.».

    Дело в том, что 28 августа 1991 года перестала существовать Азербайджанская Советская Социалистическая Республика. Удивлены? Да-да… НКАО не мог выйти из состава республики которой ДЕЮРЕ не существует. См. http://files.preslib.az/projects/remz/pdf_ru/atr_kons.pdf статья 2. Источник Ваш. Не армянский.

    Не поняли? Ну я так и понял. Вы не очень сообразительны…

    В Декларации о Независимости Азербайджанской Республики однозначно указано, что Азербайджанская Республика есть ПРАВОПРИЕМНИЦА Азербайджанской Демократической Республики от 1918 года (статья 2). Т.е. Ваша новая страна отказалась от правопреемственности Аз.ССР.

    И тут произошло с юридической точки зрения просто чудо: пропала страна которая ДЕЮРЕ имела право требовать НКАО.

    А вот АДР в своем составе не имел Нагорного Карабаха что было зафиксировано в Лиге Нации и было официально признано, что Нагорный Карабах есть спорная территория и что Мирная Конференция вправе решить ее судьбу.

    А ее так и не было.

    Получается что выхода НКАО из состава Аз.ССР вообще не было. Вы самоопределились 28 августа 1991 года, а Нагорный Карабах только 10 августа 1991 года, когда уже не существовало Аз.ССР. При этом НКАО воспользовалось исключительным правом на референдум уже по факту выхода Азербайджана из состава СССР.

    И это ДЕЮРЕ. А это Вы знаете что можно куда надо сунуть… Да и ДЕФАКТО тоже…

    Но есть НО! Вы скажете, что 10 декабря 1991 года НКАО не могло проводить референдума в силу того, что и самого НКАО не существует (Ваши его официально распустили), да и уже новая страна и у него в законодательстве нет такой возможности для бывшей автономии.

    Это конечно логично но не убедительно. Т.к. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА РЕФЕРЕНДУМ у НКАО было и фактически Ваши поспешив выйти из состава СССР (с нарушением «Закона о порядке выхода…») хотели элементарно «украсть» право на референдум у армян НКАО. Это политическое жульничество. Скорее всего Ваша страна должна была до провозглашения Независимости провести секретные или не секретные переговоры и договориться каким-то образом с армянами и проблемы решить ДО а не ПОСЛЕ провозглашения Независимости. Они не сделали этого. А вот армяне не согласились, чтобы у них украли ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Признайтесь, что в этом есть логика…

    Вы пишите: «5. Закон ваш предписывал право на референдум в автономии при условии, что последняя не соглашаясь с выходом республики из состава СССР, сама останется в составе СССР. А в референдуме в ныкыры вопрос так не ставился, и он “провозгласил независимость” формально абсолютную. Значит, референдум проводился не в соответствии с тем законом, следовательно его итоги нелегетимны. ».

    Да. Вы правы. Я повторюсь но отвечу.

    Ваша страна юридически вышла из состава СССР 28 августа 1991 года. Уже после факта выхода Вашей страны НКАО проводит референдум, на который он имеет реальные законные права и основания (выход Вашей страны уже есть факт истории).

    10 декабря 1991 года за пару недель до распада СССР руководители Нагорного Карабаха понимают, что ставить вопрос о выходе из состава Аз.ССР юридически не имеет смысла в силу того что с 28 августа 1991 года такой республики более нет (по Декларации о Независимости Ваша страна уже не являлась ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ Аз.ССР – Статья 2). С другой стороны понятно что СССР доживает свои реально последние дни. А сам референдум должен быть о чем-то.

    Они имели 2 варианта. Или поставить вопрос о вхождении в состав Армении или вопрос о Независимости.

    Вхождение в состав Армении имело очень высокие риски реальной войны между Арменией и Азербайджаном. Объявление Независимости тоже повышало риски, но тем не менее не до такой степени.

    Между прочим отказ от вхождения в состав Армении совершенно реально остановила возможность полномасштабной войны в Нахичеване. Ведь если война между странами, то почему она не может произойти и на других участках? Так что такое решение НКАО по крайней мере помогло уйти от войны в Нахичеване. А потом воспользовавшись этим нюансом Гейдар Алиев договорился с Левоном Тер-Петросяном и объявил нейтралитет. :) Что вообще уникально и удивительно. Умный был человек и мудрый… что бы ни говорили о нем некоторые… Сумел реально защитить Нахичеван от войны.

    P.S. И тем не менее хочу Вас поблагодарить. Когда идут такие сложные и интересные обсуждения, то приходиться все время себя проверять, смотреть документы, искать возможные свои ошибки. Это сам по себе очень интересный процесс и Вы мне помогли в этом. Спасибо.

    Так что я даже признаю, что подготавливая этот ответ мне пришлось снова проверить и пересмотреть свои прошлые убеждения и их откорректировать. Но главное то, что в этом ответе более четкие утверждения и ссылки на документы ну и конечно даты.

    Если будут обоснованные опровержения то я без сомнения готов их принять. Главное чтобы они были обоснованными. Тоже самое от Вас ожидаю.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • “В январе 1990 года Азербайджан дефакто уже не был союзной республикой.”
    “…Причем уже не требовалось согласия союзной республики в силу того что ее дефакто уже и не существует или когда понятно что она выходит из состава СССР.” – продолжает мутить Маркарян, хватаясь уже за свои волосы.
    1. Дефакто, господин Маркарян, никуда не сунешь, де факто союзная республика вообще не могла выйти из состава СССР, хотя де юре это право давала конституция .
    2. Никогда за 70 лет советской власти Азербайджан не был в такой большой мере союзной республикой, как после 20 января 1990г., когда установился тотальный контроль Москвы от и до.
    3. Как Азербайджан мог быть в январе 90-го де факто не союзной, если спустя 14 месяцев, 17 марта 1991г. он участвовал в референдуме за сохранение СССР и, к вашему несчастью, “за” проголосовало 93,3% голосующих?
    4. Азербайджан формально и не выходил из состава СССР, не было референдума о выходе из состава СССР, а провозгласил он свою независимость в силу продолжающегося развала СССР. И опять говорю уже после того, как это сделали армяне в Карабахе. Следовательно, референдум в Карабахе был не законным.
    5. Закон ваш предписывал право на референдум в автономии при условии, что последняя не соглашаясь с выходом республики из состава СССР, сама останется в составе СССР. А в референдуме в ныкыры вопрос так не ставился, и он “провозгласил независимость” формально абсолютную. Значит, референдум проводился не в соответствии с тем законом, следовательно его итоги нелегетимны.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Раз Мириш здесь, пусть прочтет:

    “…При этом правобережье Куры (области Утик, Арцах и
    Пайтакаран) включалось авторами в состав Албании. О его
    подчиненности Армянскому царству говорилось вскользь как
    о малозначительном эпизоде.

    Впрочем, признавалась армени-
    зация населения Арцаха (Карабаха) еще в первых веках н.э.
    (Гусейнов, 1958. С. 50-82)”.

    http://apsnyteka.narod2.ru/sh/voini_pamyati_mifi_identichnost_i_politika_v_zakavkaze/glava_9_midiiskii_soblazn_i_sovetskii_patriotizm/index.html

    Вопросы есть?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Эхххххххххххх… С глупостью спорить самое глупое дело…

    1. Закон ссылку на которую я опубликовал не в Армении был придуман и он является совершенно официальным Законом СССР. Так что даже не стоит тут неграмотным что-то доказывать.

    2. В 1988 году этот Закон не действовал, т.к. его и не было. И в феврале 1988 года несогласие самого Азербайджана было необходимым и достаточным условием чтобы никто не позволил НКАО переподчиниться. Что и было сделано. Ему не позволили.

    3. В январе 1990 года Советские войска вошли в Баку с целью восстановления конституционного порядка в силу начала повсеместных погромов армян и восстановление деятельности государственных институтов. В январе 1990 года Азербайджан дефакто уже не был союзной республикой.

    4. 3 апреля Верховный Совет СССР принимает Закон “О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
    ЗАКОН” и с этого момента у НКАО появляется юридическая новая возможность добиться своей цели. Он им пользуется.

    Именно этот Закон позволял автономии самоопределиться если союзная республика выходит из состава СССР. Причем уже не требовалось согласия союзной республики в силу того что ее дефакто уже и не существует или когда понятно что она выходит из состава СССР.

    Это совершенно законное действите и НКАО вышло из состава Аз.ССР на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.

    5. После провозглашения Независимости Азербайджанской Республики в Декларации о независимости было официально объявлено что Азербайджанская республика является ПРАВОПРИМНИЦЕЙ Азербайджанской Демократической Республики 1918 года. Тут полностью обрываются все юридические связи Нагорного Карабаха с Азербайджанской Республикой в силу того что в 1918 году Нагорный Карабах не входил в состав АДР и являлся официально спорной территорий (по решению Лиги Наций) судьбу которой должна была решить Международная Мирная Конференция.

    Единственный документ который утверждал что НКАО является территорией Азербайджана это была Конституция СССР (Конституция Аз.ССР потеряла юридическую силу после Декларации о Независимости Аербайджанской Республики). Но последний закон СССР на совершенно законных основаниях давал право НКАО выйти из состава Азербайджана. Он и сделал.

    Что тут непонятного. Даже двоичники из самых отсталых сел могут это простое дело понять… Ну конечно не все двоечники…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господа, обратите внимание сколько глупостей вместил в один пост, даже не пост, а абзац, господин Маркарян. Смотрите, что он пишет:
    “Это было правильно (т.е. обязательное условие согласия Азербайджана на выход НКАО из его состава – М.) до принятия закона о порядке выхода союзной республики из состава СССР. По этому же закону (по «новому», состряпанному в армянской кухне – М.) УЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ СОГЛАСИЕ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ на выход автономии из его же состава. Это если союзная республика выходила из состава СССР не соблюдая Закона о порядке выхода.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/
    Маркарян думал, что я заведу дискуссию на тему “чем выход Азербайджана из состава СССР не отвечал правилам выхода республик из состава СССР?”, и он, неудержимый графоманией, типично на свой манер продолжит пудрить нам мозги. Не тут то было, господин Маркарян. Нет такого закона. Может, этот фиговый листок хранится у вас где-то в матенадаране, но всемирная паутина обошла фальшивку стороной.
    Но это, господа, ещё не всё, это только цветочки, развязка фальшивки только начинается.
    Предположим, что такой закон действительно был принят и в случае нарушения закона о выходе из состава СССР, автономии, входящие в состав союзной республики имели право самостоятеольно решить свою судьбу, т.е. самоопределиться. Ответьте, господа фальсификаторы, о каком таком выходе из состава СССР вы чирикаете в 1988-м году (!), в ФЕВРАЛЕ?? Разве стоял в то время такой вопрос в повестке какой либо из республик? Разве заикались об этом даже прибалты?
    Тут, конечно, Маркарян попытается безнадёжно ухватиться за последнюю спасительную соломинку, мол, в 88-м карабахцы хотели только переподчиниться (хотя какая разница, выход из состава есть выход из состава). Но… Не суждено, господин Маркарян, ныкыры также «провозгласила свою независимость» раньше (2 сентября 1991г.), чем это сделал Азербайджан (18 октября 1991г.).
    Вот так и пишется история армян.
    Хотелось бы ещё раз привести изречение, принадлежащее, если не ошибаюсь, Фуаду Ахундову: «Если из истории Армении убрать все фальсификации, это не значит, что там останется только правда. Возможно, там вообще ничего не останется».

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий, нет ссылки. Это значит вы собственноручно расписались: ФУФЛО.
    Разговор окончен.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Миришу

    Я хотел бы написать УВАЖАЕМЫЙ, да видно нельзя так называть НЕВОСПИТАННОГО человека. Видимо родители тоже имели проблемы… А жаль.

    Не хочется спорить с незнайкой. Закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР был принят на совершенно законных основаниях, был подтвержден Конституционным Судом СССР и никто не вправе утверждать что он был не законен. Надо полагать, что Конституционный Суд имел ввиду, что если союзная республика незаконно выходит из состава СССР, то она лишается защиты Конституции СССР.

    Так что ссылки на саму Конституцию юридически неграмотны в силу того что тот кто ссылается сам неграмотный. Надеюсь в Азербайджане есть грамотные юристы и с ними сначала переговорите а потом тут удивляйтесь и оскорбляйте…

    Пока Власть была у коммунистов и в Армении и в Азербайджане пресса пестрела статьями о дружбе… Это так и было. Они пытались успокоить общественность. Но! Вашей общественности команду ФАС дали не Власти а Народный Фронт… Да и у нас так было…

    Что касается самолета… Так и было. Этот самолет вез “партизан”-азербайджанцев, которых военкоматы силой или принуждением мобилизовали… Они летели в Ленинакан для помощи населению в Амассии. Это район компактного проживания азербайджанцев. Т.е. они летели помогать своим соотечественникам. Власти Армении не были против но их никто и не спрашивал. Аэродромы напрямую подчинялись в эти дни Министерству Обороны СССР. Выжил там один, который сам дошел до деревни и там уже сообщили кому надо… Там поставили камень-память. В Армении об этом было сказано в тот же день, но потом молчали. Ни хорошего и ни плохого. С югославским самолетом было как пишите. Весь народ был в трауре. Что касается причины катастрофы, то БОЛЬНЫМ ПАТРИОТАМ ЭТО СОВЕРШЕННО ЯСНО – армяне сбили… У Вас все равно ума на большее не хватит… Вы там были и видели… Мерзость…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Два предыдущих моих обращения адресованы Валерию Маркаряну ЛИЧНО.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Пишет Маркарян: «Это было правильно до принятия закона о порядке выхода союзной республики из состава СССР. По этому же закону УЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ СОГЛАСИЕ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ на выход автономии из его же состава.»
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/
    О каком таком законе вы несёте? Да успокойтесь , я сейчас вам конкретно выложу и вы лопните от злости:
    Глава 8., Статья 72. Конституции СССР гласит: За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
    Глава 9., Статья 78. ТОЙ ЖЕ Конституции СССР гласит: Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующихреспублик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
    А теперь вы приведите ссылку ваших слов «По этому же закону УЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ СОГЛАСИЕ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ на выход автономии из его же состава.»
    Иначе вы не мужик, а фуфло.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Во-первых, нечего завывать (по-азербайджански – шювенлик, не переводится) и лишний раз демонстрировать свою армянскую сущность, здесь не радио азатутюн, а более респектабельное общество.
    Во-вторых, ищите проблему в себе, улавливайте между строк: НКАО имело право просить, Азербайджан имел право отклонить просьбу, что он и сделал. ДОВОЛЬСТВОВАЛОСЬ ЛИ НКАО ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СВОЕГО ПРАВА И ПОЛУЧЕННЫМ ОТВЕТОМ?
    В третьих, вы своими глупыми изречениями считаете, что очень искусно плетёте паутину и я по вашему очутился в ней? Я до сих пор сомнительно относился к заявлению, что Сумгаит организовали сами армяне. Оказывается ВОТ КАК это сыграло вам (армянам) на руку, да вы (лично и не лично) просто счастливы и вовеки благодарны сумгаитским погромщикам! Известно ваше (не лично ваше) коварство, но чтобы НАСТОЛЬКО! Чтож, оставим в стороне ваших погромщиков и попытаемся вспомнить, чем ответило азербайджанское общество в ответ на иудскую «просьбу» неблагодарных соседей. В течение всего 88-го года азербайджанские газеты пестрели статьями о дружбе с армянами. Азербайджанцы оказывали всемерную помощь своим армянским соседям, друзьям, сослуживцам и готовы были, рискуя своей жизнью, приютить их, встать горой перед варварством ваших погромщиков. В 88-м году в тот же год, как и я – свидетель, – в азербайджанские вузы поступили, как всегда, десятки армянских абитуриентов. Поступать русскоязычным армянам в азер-ский вуз при всём богатстве выбора бескрайнего СССР означало, по крайне мере на 5 лет связать свою судьбу с Азербайджаном. В декабре 88-го года Азербайджан протянул руку помощи пострадавшим от землетрясения в Армении (заметьте, это было уже после многодневных полумиллионных митингов в знак протеста против бездействия союзного руководства бесчинствам, творимым в НКАО), отправив туда самолёт с гуманитарным грузом, несмотря на демонстративный и очередной раз вероломный отказ от помощи. Но и это не всё. Кровопийцы-армяне неверной наводкой сокрушили самолёт, в результате погибли все пассажиры и члены экипажа. У армян даже волосок не дрогнул, за то за аналогичную катастрофу югославского самолёта «благодарные» армяне воздвигли памятник.
    Если вернуться в тот период, много еще какие попытки и жесты к примирению можно обнаружить. А что сделали вы, армяне, чтобы не было войны? Призвали ли вы Азербайджан, давайте решим проблемы карабахцев так, чтобы не раздувать конфликт. НЕТ! Потому что это не отвечало вашим планам по отторжению благодатного края.
    Продолжение следует.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир,
    1. Все беды “многострадальных” армян – следствие их агрессивного лозунга “армяне там жили испокон веков”, используемого не для анализа истории и антропологии, а как призыв к действию.
    3. В необъективности Сахарова не приходится сомневаться, поскольку пульт его дистанционного управления находился в руке одиознейшей и коварнейшей мадам Боннер-Алиханян.
    4. Абсолютно никаой логики, никакого опровержения мною написанного. Х I Красная Армия вошла в Азербайджан и В ТОМ ЧИСЛЕ в Карабах ранее, чем в Армению. Ведь не было никакой Карабахской Республики, куда-то же он входил в 1920-м году до прихода 11-й армии, не так? “…вынужден ВРЕМЕННО признать власти АДР” означает только и всего лишь то, что и до этого армяне выступали с сепаратистскими призывами и ничего более. Вы явно не договариваете, прямо как задержанный вор на допросе.
    ПС: я не историк, не политик, не публицист и не юрист, а рядовой читатель “Зеркала”, любой из них разрушит ваши доводы в два счёта, представьте насколько слабы ваши (не лично ваши) позиции.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Мириш пишет: “Да, Облсовет НКАО имел право обратиться с такой просьбой, и мог добиться своего только с согласия Азербайджана. Но удовлетворился он ли ею…“.

    Странный человек, но смелый.

    МИРИШ ПРИЗНАЛ что НКАО ДЕЙСТВОВАЛО ЗАКОННО! Читайте граждане Азербайджана! Оказывается НКАО не нарушал законов, не нарушал демократических норм…

    Но потом он же пишет: “Но удовлетворился он ли ею…“.

    Вот логика думующего азербайджанца-патриота.

    Да причем тут удовлетвориться НКАО или нет? Это его проблемы. Но НКАО действовало законно и на это ЗАКОННО ответили через пару недель массовыми погромами в Сумгаите. А это уже война. Ваше общество ответило ВОЙНОЙ на законную просьбу НКАО. Вот истоки ВОЙНЫ. И если Вы законные и демократические политические процессы называете ПРИЧИНОЙ ВОЙНЫ то или Вы не понимаете о чем говорите, или просто ретранслируете азербайджанские политические небылицы….

    Мириш еще пишет: “…и мог добиться своего только с согласия Азербайджана…“.

    Поняли что он написал? А он правильно написал. Совершенно правильно написал… НО!…

    Это было правильно до принятия закона о порядке выхода союзной республики из состава СССР. По этому же закону УЖЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ СОГЛАСИЕ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ на выход автономии из его же состава. Это если союзная республика выходила из состава СССР не соблюдая Закона о порядке выхода. Закон СССР давал право автономии провести референдум и самоопределиться – остаться в республике или не остаться там.

    Если же республика выходила в соответствии с Законом о порядке выхода (чего на самом деле не было), то вопрос автономии должен был стать вопросом повестки переговоров. Не секрет что это Закон СССР был принят именно для того, чтобы союзные республик не решились без разрешения покидать СССР. Ваш Народный Фронт посчитал, что из-за НКАО не стоит оставаться в составе СССР. Это их и Ваш выбор.

    Армяне НКАО воспользовались не только политическим правом но и юридическим правом на выход. И им война не была нужна… Война началась из-за обиды азербайджанцев, из-за того что Народный Фронт воспользовался этим вопросом для подавления действующей советской власти… Чего и добился…

    Так что Вы, уважаемый Мириш, или не в курсе или в курсе но притворяетесь что не в курсе.

    Автономия имела все юридические права на проведение референдума. Что и было сделано.

    Таким образом получается

    1. НКАО имело право ПРОСИТЬ о выходе – это Мириш мужественно но признал

    2. НКАО имело право проведения референдума – это право давал Закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР. – не верю что Мириш посмеет опровергнуть это утверждение.

    А коль так, то зачем армянам было начинать войну? Ну сами подумайте…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Ну что тут сказать Вам, уважаемый Мириш?

    Вы не рискнули подобрать перчатку… Вы отказались обсудить вопрос кто начал войну. Не пропагандисткую, ни идеологическую а военную фазу противостояния.

    Тема “кто начал войну” это конечно и тема напрямую связанная с моралью, воспитанностью и иными моментами, но эта тема и политическая, т.к. от ответа на него можно делать выводы кто несет юридическую и политическую ответсвенность за убийства, искалеченные судьбы, за депортацию, за многое чего…

    Вы не решились обсудить этот вопрос. И соответственно Вы желая того или не желая оправдываете преступления против армян-граждан Вашей страны, которые лично не участвовали в антиазербайджанских политических или иных процессах. И кроме того признали беспомощность азербайджанской пропаганды, которая Вам пудрид мозги но не помогает хоть какой-то ответ иметь при таких разговорах.

    Ну что тут поделаешь? Это называется страусинная политика. Голову засунули в песок и делаете вид что Вы все знаете а другие ничего не знают и не видят… Это Ваш выбор и у меня более по этой теме нет к Вам вопросов. Но есть ответы… Успехов…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Интересует еще один вопрос: в армянской печати опубликован приговор на русском языке венгерского суда по делу Р.Сафарова.
    Опубликован ли этот приговор на русском языке в азербайджанской прессе?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Уважаемый Veten_oqlu!
    Вы пишете 28.11.2012 в 20:22:

    “Я утверждаю, что первые беженцы из Армянской ССР появились в конце 1987 года”.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    Я интересовался этим вопросом. Почему-то в те годы об этом не было известно, не писали в газетах даже после Сумгаитских погромов. Но говорили,что были люди, которые накануне этих событий прибыли из Армении, рассказывали ужасы о том, как якобы там убивают азербайджанцев, насилуют женщин и другие ужасы, о которых не хочу писать. Однако после этих людей, что рассказывали подобное, не нашли. Но провека эти сведения провокаторов не подтведила. Об этом есть в интервью следователей по сумгаитским погромам. Это просто ужас, что тогда произошло в Сумгаите.
    Но не будем об этом.

    А конкретно: у вас , уважаемый Veten_oqlu, какие источники информации о первых беженцах 1987 года?

    Например, вот слова одного известного в Азербайджане человека, старожила Сумгаита, работавшего тогда в руководстве города, который говорит (есть в прессе), что “Мы тогда не понимали, почему так все произошло” Не буду полностью его цитировать, но он говорит, что последняя депортация (азербайджанцев) произошла во времена СССР – в 1988-1990-х, и к ней непосредственно приложили руку Горбачев и руководство КГБ».

    Как видим, этот человек о 1987 годе не говорит.

    Но он и сейчас очень информированный человек по вопросу беженцев – председатель Госкомитета по делам беженцев и вынужденных переселенцев Азербайджана, вице-премьер правительства Али Гасанов

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Я не совсем понимаю чего вы хотите выудить. Война разгоралась изо дня в день, это не было внезапным нападением, как в 41-м. Но суть была та же – война за землю, за отторжение части территории одной страны и присоединение к другой. И если первая не уступает до конца, а вторая до конца не унимается, разгорается война. Все ссылки на притеснение и нарушение прав несерьёзны и несостоятельны. Уровень жизни согласно данным советской статистики в НКАО был выше, чем в Армении и Азербайджане. А о правах в Союзе вообще не стоит говорить, но тем не менее известно, что все важные руководящие посты в НКАО занимали армяне. Таким образом, я уверен, что в конечном итоге причиной войны стала попытка насильственного захвата территорий, аннексии. Попробуйте проделать то же самое с симпатичными вам Грузией или Ираном, результат возможно будет хуже. Во всяком случае известно, что армяне и грузины в глубине души друг друга презирают больше. Об этом где то тут также косвенно упомянула форумчанка Анна.
    Если вы позиционируете себя принципиально честным перед самим собой, то бросьте очередную спекуляцию о том, что карабахских армян нужно было всего лишь облагораживать. Такие сказки не проходят и пропадает смысл дискутировать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    У меня сложилось такое мнение, что некоторые форумчане – просто не всё знают. Поэтому отвечу пока кратко, но могу и обосновать ответы подробнее.

    Например, пишет
    Уважаемый Мириш:

    29.11.2012 в 22:40
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    1.”УДАР В СПИНУ” следует рассматривать в контексте событий 19-го века, а именно переселения армян в Карабах”.

    Ответ: переселение армян было, но и др. армяне тогда в Карабахе жили, причем испокон веков. Это и есть факт. Могу привести независимые источники.

    2.”Через два дня появились первые жертвы – двое азербайджанцев”.

    Ответ: об этом случае написал и З.Ализаде и др.авторы. Почему люди двинулись из Агдама и Барды на Степанакерт с целью “отомстить армянам”? Точно известно, что один из молодых людей, к несчастью, был застрелен милиционером – азербайджанцем.

    3.” В ход пошли провокации, вырубка леса Топхана и.т.д.”

    Ответ: ни одно дерево в Топхане вырублено не было. Об этом тогда же написал в российской печати А.Сахаров, посетивший регион.

    4.” Читаем: “после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 года было решено ПЕРЕДАТЬ (выделен мной -М.) Нагорный Карабах Армянской ССР, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был ОСТАВЛЕН (выделен мной -М.) в составе Азербайджанской ССР с предоставлением широкой областной автономии.”

    Ответ: Х I Красная Армия вошла в Азербайджан и в Карабах ранее, чем в Армению. Армении сопротивлялась и была советизирована позднее. Кроме того, до этих событий, нац.Совет Карабаха был вынужден ВРЕМЕННО признать власти АДР до решения намеченной мирной конференции. Были, соответственно, установлены, хозяйственные связи с Азербайджаном.
    Этим и объясняется: ОСТАВИТЬ.

    И т.д.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Марканян Валерий!
    Читать ваши доводы просто пустая трата времени. Если бы….Если бы….Если бы…..Даже если мы сделали, вам не надо было так поступить……
    Я понимаю, у вас куча времени – бредите от безработы. А я работаю, и мне некогда тратить энергию на вашие глупые домыслы.
    Вы первыми начали все это и все же придется вам ответит. А проблему пока что не надо решать. Надо еще несколько год подождать. И вы ждите. А куда же вам торопиться. По идее вам обсалютно не надо торопиться. Но вы торопитесь. Даже больше чем мы. А почему же вы торопитесь? Может боитесь преспективы на будуюшее? может развитие армянское тормозит -поэтому торопитесь?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий Маркарян, нового и изощрённого я вам ничего не скажу, историю нельзя переделать.
    “УДАР В СПИНУ” следует рассматривать в контексте событий 19-го века, а именно переселения армян в Карабах. Это исторический факт, независимо нравится вам или нет. Показательно, что к понятию “удар в спину” применительно к 1915-му году вы претензий не предъявили.
    Да, Облсовет НКАО имел право обратиться с такой просьбой, и мог добиться своего только с согласия Азербайджана. Но удовлетворился он ли ею. Через два дня появились первые жертвы – двое азербайджанцев. В ход пошли провокации, вырубка леса Топхана и.т.д. Да что вам объяснять, 100 лет готовились вероломной аннексии, а тут вы разводите демагогию, мол, успокоить вас надо было.
    Проводить параллели Азербайджан-СССР и НКАО-Азербайджан, настолько глупо, даже не хочется комментировать. К слову, Азербайджан чуть ли не самым последним из республик провозгласил свою независимость – 18 октября 1991г.
    Далее, “…автономия была передана в управление вашей республики именно со стороны СССР”. Тут Википедия не даст соврать, в котором, к слову, Ханкенди именуется Степанакертом. Читаем: “после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 года было решено ПЕРЕДАТЬ (выделен мной -М.) Нагорный Карабах Армянской ССР, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был ОСТАВЛЕН (выделен мной -М.) в составе Азербайджанской ССР с предоставлением широкой областной автономии.” Ни один армянин мне так и не ответил, откуда Коба оторвал НКАО и подарил нам. Да как ответить, это не предусмотрительно выцарапанный рисунок Великой Армении на римском Колизее, имеются архивные документы.
    Да, никто за 25 лет не оправдывал и не поощрял Сумгаит, это для вас ново? Может, имеете опровержение?
    «Просто прелестно. Прошу Вас расскажите как надо было действовать Азербайджану в 1988 году сразу после ПРОСЬБЫ НКАО о переподчинении?»
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/
    Ах вот оно что, значит, Сумгаит – это действия азербайджанского народа (на худой конец руководства). Валерий, разыщите стенограмму сессии верховного совета СССР от 18 июля 1988 г. Там Горбачёв настолько исчерпывающе и лаконично ответил на точно такой же маразмизм вашего депутата, что нам и добавить нечего. Уверен, что вы и так всё помните. Валерий, адам киши олар (будьте мужчиной (не буквально)).

    Да, Облсовет НКАО имел право обратиться с такой просьбой, и мог добиться своего только с согласия Азербайджана. но удовлетворился он ли ею. Через два дня появились первые жертвы – двое азербайджанцев. В ход пошли провокации, вырубка леса Топхана и.т.д. Да что вам объяснять, 100 лет готовились вероломной аннексии, а тут вы разводите демагогию, мол, успокоить вас надо было.
    Проводить параллели Азербайджан-СССР и НКАО-Азербайджан, извините настолько глупо, даже не хочется комментировать. К слову, Азербайджан чуть ли не самым последним из республик провозгласил свою независимость – 18 октября 1991г.
    Далее, “…автономия была передана в управление вашей республики именно со стороны СССР”. Тут Википедия не даст соврать, в котором, к слову, Ханкенди именуется Степанакертом. Читаем: “после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 года было решено ПЕРЕДАТЬ (выделен мной -М.) Нагорный Карабах Армянской ССР, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был ОСТАВЛЕН (выделен мной -М.) в составе Азербайджанской ССР с предоставлением широкой областной автономии.” Ни один армянин мне так и не ответил, откуда Коба оторвал НКАО и подарил нам. Да как ответить, это не свежевыцарапанный рисунок Великой Армении на римском Колизее, имеются архивные документы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Что тут сказать? Неадекватность и искаженная логика…

    Преступления с любой стороны недопустимы. Все эти преступления должны осуждаться. Я это писал много и много раз. И нет никаких причин оправдывать армянские преступления и осуждать только азербайджанские. Более того я предлагаю создать международный трибунал. Вы никто ни разу не сказал что согласен. А я армянин предлагаю и не боюсь.

    Но речь о другом. В Нагорном Карабахе началась война. Азербайджанская сторона утверждает что это было спровоцировано действиями НКАО. Я же утверждаю что это было спровоцировано НЕАДЕКВАТНЫМИ действиями азербайджанской стороны. На законные и демократические процессы азербайджанская сторона ответила варварством. А иначе как назвать это варварство?

    И тут уже не причем армянское варварство, если даже предположим что оно было. А было ли оно это еще надо Вам доказать. Мы считаем что Вы из пальца высосали эти “преступления” и тычите где можно и где нельзя…

    Чтобы не позволить азербайджанской стороне играть словами, уводить разговор от основной темы я и предлагаю – допустим армяне еще в 1987 годы допустили эти страшные преступления. И что тогда? Азербайджанская сторона ИМЕЛО ПРАВО начать погромы по всей стране против своих же граждан армянской национальности?

    Да или Нет? Есть кто-то кто может на это ответить?

    Мириш сам сказал, что никто в Азербайджане не оправдывает эти преступления. Я так понял что он считает что эти преступления были.

    Теперь надо понять второе. Считает ли Мириш что эти преступления стали причиной ВОЙНЫ? Да или Нет?

    Что это так трудно понять в воспаленном мозгу? Или Вам не нравятся вопросы? Глупыми и бесплодными комментариями хотите освободить Мириша от необходимости ответить?

    Да пусть не отвечает. Пусть не признается. У армян нет проблем. Мы знаем что было и почему было. Идите и сами ищите правду, которую придумывают в администрации вашего президента и живите наподобии зомби, коль боитесь неудобных вопросов.

    Почему Veten_Oqlu боится что Миркадыров попадет в армянскую западню и внимательно следит и когда нужно сразу звонит куда следует? Теперь Sargon боится что Мириш лишнее скажет. У Вас Миркадыров и Мириш малые дитя? Они не могут постоять за Вашу правду? Что всполошились? Боитесь что Мириш не способен правильно ответить ТОГДА будьте мужчинами и сами отвечайте. Странные Вы мои…

    =====

    Поймите простую истину. Была война. Вы говорите армяне виноваты что она началась. Армяне говорят что нет – вы виноваты. Это обвинение очень серьезное. Его обязательно надо изучить и определится кто виноват. Это нам и Вам нужно. Но это еще больше Вам нужно, если Вы себя позиционируете с цивилизованным миром.

    Не хотите этот вопрос изучать? Так и скажите. И я прекращу об этом говорить. Но при этом укажу что Вы испугались его изучать. Если не боитесь, то тогда не мешайте Миришу. Он сам может за себя постоять.

    Я прошу лично у Мириша – Вы готовы со мной изучить вопрос почему началась война? Да или Нет? И если ДА то пусть все бдительные особы прикусят свой язык… Если же НЕТ, то я буду постоянно напоминать азербайджанской стороне что Вы боитесь расмотрения этого очень важного вопроса.

    Я как злой гений должен вытягивать от Вас Ваше же правду… Почему боитесь этих тем? Не получили разрешения из администрации?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • г. Маркарян страдает графоманией, но он придумал как-то замечательный аргумент, за который его похвалили интеллигентные люди: допустим даже “мы” (армяне) первыми начали, допустим “мы” преступники и варвары, но оправдывает ли это ответные преступления и варварство “ваших” (азербайджанцев)? Аргумент адресован, конечно, не veten_oglu и ему подобным, а как раз людям способным подняться над тупым патриотизмом. Но вот что интересно. г. Маркаряну его аргумент очень нравится, он его повторяет из поста в пост, но всегда в одной и той же форме: даже если “мы” скоты, то оправдывает ли это “ваше” скотство? Ему не приходит в голову, что аргумент этот имеет моральную силу только в том случае если он симметричен, если его можно сформулировать и так: допустим даже “вы” (азербайджанцы) начали, допустим “вы” преступники и варвары, но оправдывает ли это ответное скотство “наших” (армян)? А иначе аргумент этот не более чем эристический трюк, чтобы добиться выгоды для возлюбленных соплеменников (хотя бы и на словах), использую более высокий нравственный уровень оппонента. Но г. Маркарян по сути своей тот же veten_oglu, “сперва армянин, а потом уже только человек”. Как только его замечательный аргумент симметризуется, он, нимало не смущаясь противоречием, активизирует соображения его же аргументом отвергаемые: это “вы” начали первыми, “вы” пользуетесь топорами, “вы” варвары. А “мы” нет. Вятян_оглян в действии. А в конфронтации вятян_оглянов с вятян-оглу все сведется к тому кто чьих детей перережет более эффективно, со ссылками на одинаково полу-вымышленную обоими сторонами древнюю и славную (и абсолютно иррелевантную) историю.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Мириш!

    В комментарии http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/#comment-7137 Вы пишите “Кстати, никто никогда не оправдывал эти события…”.

    Просто прелестно. Прошу Вас расскажите как надо было действовать Азербайджану в 1988 году сразу после ПРОСЬБЫ НКАО о переподчинении?

    Вот если никто не оправдывает, то очень прошу расскажите а как следовало поступать Вашей стране, Вашему государству, Народному Фронту? Будьте любезны, расскажите… И мы увидим осуждаете или не осуждаете Вы преступления…

    И прошу сразу же предположить что в 1987 году в Армении действительно были погромы и преступления… Давайте смоделируем поведение Азербайджана с учетом и этого обстоятельства, чтобы напрасно не спорить было или не было в 1987 году в Армении преступления.

    Спасибо. Надеюсь не испугаетесь и ответите…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Мириш!

    Первое что сразу бросается в глаза – это полное отсуствие у Вас контрдоводов моим доводам. Это очень приятно. Коль не хватает мужества признать, то по крайней мере молчанием Вашим становится понятным, что все Ваши претензии основаны на наивных эмоциях…

    Что было в Ходжалу обязательно выяснит международный трибунал, который будет создан после основных договоренностей. Передайте Вашему руководству чтобы поторопились с соглашениями.

    Любые убийства мирных граждан, тем более женщин, детей и стариков это ужастное преступление и обязательно нужно наказать виновных.

    Что касается УДАРА В СПИНУ, то совершенно не признаю. НКАО официально, в соответсвии с Законом и на основании демократических принципов ПОПРОСИЛ у СССР, Аз.ССР и АРМ.ССР о переподчинении. Называть это УДАРОМ В СПИНУ – это только делать неуклюжую попытку обосновать и оправдать те ужастные преступления которые были допущены в Азербайджане.

    Азербайджан тоже УДАРИЛ В СПИНУ Советскому Народу и СССР, когда не соблюдая Законов стал стремиться к Независимости? Почему Ваше стремление к Независимости это ДОБРО а стремление к Независимости для Автономии НЕ ДОБРО и удар в СПИНУ?

    И тем более, что эта автономия была передана в управление Вашей республики именно со стороны СССР.

    Ваша страна и Ваше общество просто были обязаны начать разговор с армянами НКАО. Не надо было их пугать, их преследовать, поливать их грязью, накалять страсти, называть армян предателями и т.д. Надо было с ними начать говорить. Надо было понять в чем причина. Надо было в рамках Закона и демократических ценностей попытаться не раздувать пламя войны а успокоить и успокоить… Именно то чего как раз и не было сделано…

    Да что там говорить… Вы же все равно не понимаете о чем я говорю и не имеете ни одного контрдовода на мои слова… Вот как были в 1988 году так и остались… Только ТОПОР для Вас решающий инструмент… Да вот оказалось что и его не хватило… Даже проигрывать нужно по-мужски…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Идрис Х.

    Ветен Оглу написал: “Вы знаете хотя бы одного армянина который называл бы Монте Мелконяна террористом? нет не знаете. Так, какого черта Вы смеете назвать Р. Сафарова убийцей”

    Если среди армянских пишущих все примитивные фанатики-патриоты, вроде Ветен Оглу, а среди азербайджанских не все, то тогда, парадоксальным образом, Ветен оглу должны радоваться — потому, что моральное превосходство тогда на стороне азербайджанцев. Samir Axund, Зарема-ханум, Vetensiz и др. — если Вы еще читаете эту дребедень, благодарность Вам и почтение за то, что Вы думаете в терминах “я”, а не “мы”. Когда-то, давным давно, были такие как Вы в Баку и среди армян.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Кто-то там написал недавно, что армяне и азербайджанцы в своей массе недостойны даже сравнения с быдлом. Я почитал дальнейшие перепалки на Зеркале между лучшими представителями этих народов, восхитился их интеллектуальным и нравственным уровнем, и понял, что я категорически не согласен: оба народа полностью и в равной мере достойны. Я также понял, надо народную мудрость ценить и ей верить: армянские комментаторы постоянно твердят, что азербайджанцы полная мразь, а азербайджанские, что армяне полная мразь. Из уважения к двум народам, я верю, что и те и другие полностью правы. Отщепенцы и космополиты, конечно, не заслужили чести быть частью народных масс, они не в счет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий, Сумгаит, 15-й год, Баку, Кировабад это для вас “чуть что”, а для нас это следствие вероломства, измены и ножа в спину. Кстати, никто никогда не оправдывал эти события, а вот ваш президент-отморозок с гордостью говорил о своих животных проделках в Ходжалы. Вот вам ещё один пример вашего варварства.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    1. Я не согласен, т.к. не имею ни одного достоверное факта. Извините, но Ваши слова не стоят и копейки.

    2. Но я также ГОТОВ чтобы, после подписания мирного договора стороны согласились создать международный трибунал и пусть он выявит все преступления и их очередность. И если трибунал скажет что Veten_Oqlu был прав, то я первым извинюсь и признаю вину моего народа.

    3. И снова я вынужден Вам сказать – если даже предположим что армяне первые начали (а ведь вся мировая – не армянская и не азербайджанская пресса и телевидение – а мировая пестрела только кадрами из Азербайджана и ничего из Армении), то даже если это так, то это не означает что Ваш народ, Ваша политическая элита имели право натравить свой же народ на Ваших же граждан только потому что те были армяне.

    Вы вообще-то понимаете о чем я? Вы понимаете что если армяне в Армении совершали преступления, то это не является достаточным условием для того, чтобы в Вашей стране начались преступления. У Вас в стране проблема с автономией. Не у Армении а у Вас. И Вам следовало 100 раз подумать а потом действовать. И ни в коем случае нельзя было преследовать своих граждан по национальному признаку. Вы можете это понять? Или это так трудно?

    Армяне что говорят? В тюрском государстве армяне не могут иметь автономии. Это опасно для здоровья. Понимаете о чем я? Вы же своим политическим и криминальным поведением только и только подтверждаете что армяне правы.

    Вы были возмущены признанием Роберта Кочаряна об этнической несовместимости и при этом направо и налево демонстрируете этническую несовместимость и бесстыдно удивляетесь расизму Кочаряна. А он что? Он не свое мнение сказал. Он исторический факт представил миру.

    Если бы проблема была в Армении, если бы у нас азербайджанская автономия хотела независимости и действовала бы законно и демократически, а армянский народ и его руководство сделали то что сделали ваши, то тогда все мои вопросы надо было адресовать армянам. Но конфликт у Вас а не у нас. Вы несли повышенную ответственность, т.к. у Вас была национальная автономия. И нам плевать что лично Вы можете доказать что ни в одном документе нет отметки что эта автономия национальная. Она национальная была и точка. Для армян она была национальная. А вот Ваше не признание и говорит об этнической несовместимости. Вы причина слов Кочаряна а не его расизм. Это Ваш расизм.

    Чтобы Вам стало еще яснее. Допустим в Армении еще в 1987 году начались страшные преступления против Вашего народа. Допустим так и было. Допустим армянам удалось это скрыть от мирровой общественности. Допустим.

    Но даже в таком случае, ВЫ НЕ ИМЕЛИ ПРАВО ТАК ДИКО И ПО ВАРВАРСКИ РЕАГИРОВАТЬ НА ОФИЦИАЛЬНУЮ, ЗАКОННУЮ И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ ПРОСЬБУ НКАО О ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ.

    Не имели право и точка. И если Вы себе позволите со мной не согласиться, то значит Ваша страна не имеет право иметь национальные автономии и армяне 100 раз правы что всему миру говорят что имеют дело с страной где варварские инстинкты довлеют над разумом, законом и демократией.

    И что самое курьезное. Я на 100% уверен что Ваш народ тем не менее не достоин таких оценок. Он доказал это огромным количеством случаев, когда помогал армянам спасаться… Но у Вас Сафаровы захватили Власть… И пока Сафаровы у власти армяне даже говорить с вами не будут о том, что Нагорный Карабах это и Родина великого Кара Караева и не только его.

    Поймите простую истину. В 1988 году на волне НЕНАВИСТИ ваша демократическая новая политическая сила под названием НАРОДНЫЙ ФРОНТ (привет г-ну Миркадырову) использовал ненависть против армян как оружие борьбы за Власть. Коммунисты ведь все время хотели успокоить народ. Они говорили что нельзя вот так напрягать. Говорили? Конечно говорили. Но НАРОДНЫЙ ФРОНТ здорово раскрутил карту НЕНАВИСТИ и разгромил Власть. И взял Власть. А вот от НЕНАВИСТИ не смог потом отказаться. Т.к. он был рожден в НЕНАВИСТИ…

    Самое интересное, что у Вас нет ни одного довода против моих. У Вас только есть одно – делать вид что Вы не читали моих доводов. У Вас нет мужества признать силу моих выводов, т.к. у Вас совершенно мелкие и примитивные цели – вернуть Нагорный Карабах любой ценой… Не вернете… Никто не даст Вам такой радости…

    Война началась не по причине ЗАКОННОЙ И ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПРОСЬБЕ НКАО О ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ, а по причине НЕАДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ ВАШЕГО ОБЩЕСТВА И НАРОДНОГО ФРОНТА на совершенно законные политические процессы. Вот причина войны. И нам плевать согласны Вы или нет. У Вас все равно нет ни одного шанса доказать обратное. Можете доказать? ДА или НЕТ?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Валерий!

    Я утверждаю, что первые беженцы из Армянской ССР появились в конце 1987 года. Они являлись жителями Кафанского района. Это было до Сумгаитских трагедий. Вы согласны с этим?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Мириш!

    Я спекулирую?

    А что такое Сумгаит? Это не топор?

    А что было в Баку, Кировобаде и в других районах Вашей страны в 1988 году и после? Это не топор?

    А что было в 1915 году в Турции? Это не топор?

    Я сумел очень понятную и неоспоримую претензию оформить. И Вам надо это знать. Вы считаете что Сафаров был прав? А я не это же Вам объясняю, что Вы его Героем видите? Сумгаитские погромы – это не сафаровщина?

    И тут уже не лично в Сафарове дело. А дело в том, что в Вашей стране есть политическая проблема и Ваше общество вместо того чтобы цивилизованно и демократически действовать сразу начинает провоцировать свое же общество на беспорядки, на преступления, на разбой… Это все факты нашей истории… Не был бы Сафаров был бы другой. Но само явление мы видим с 26 февраля 1988 года.

    Вы считаете что у меня проблемы с моралью? В чем это проявляется? Что я все время Вам напоминаю об этом? Но я бы и не напоминал, если бы Вы сознавали что нельзя убийствами, насилованиями, депортациями решать вопросы.

    Не я виноват что сотни тысяч армян выдворены из Вашей страны только потому что они армяне. Тем более что они были ваши граждане. Тем более что в большинстве они осуждали армян. Тем более что они и не участвовали в проармянских акциях. И у кого с моралью проблема? У меня или у Вас? Посмотрите в “Зеркало”…

    Вы считаете что ПРАВ Veten_Oqlu? Тогда у кого с моралью проблемы? У меня или у Вас? Неужели моральный человек может согласиться что армян надо выгонять из страны только потому что они армяне? Да при чем тут мораль. Тут проблема в воспитании. Именно варварство…

    Нет никаких причин верить что Ваша страна и ваш народ в ближайщей перспективе могут вести себя цивилизованно. Армянам надо держаться от Вас подальше… А уже со временем все наладиться… Придут новые поколения… Они будут намного лучше чем нынешнее поколение… И время Venet_Oqlu уйдет в небытие…

    Что касается того, что нам сыграло на руку дело Сафарова…

    Не буду лукавить. Этот прецендент нам помог всему миру ясно показать в чем проблема совместного проживания армян в тюрской стране. И нам выгодно конечно что Ваши руководители с дуру нам же помогли всему миру объяснить то во что они не могли поверить (но мы-то знали…). И это Ваши руководители. Это Ваши Veten_Oqlu. Мы не несем за это ответственность. Но мы не считаем нужным отказываться всему миру объяснять и объяснять что нынешнее азербайджанского общество предрасположено к сафаровщине больше чем к цивилизованным методам политической борьбы.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий,
    Спекулирование поступком Сафарова, особенно так настойчиво, как это делаете вы, говорит о низких моральных качествах. Получается, что это сыграло вам на руку и вы от этого только выиграли. А на вашего однофамильца Гургена вам наплевать, так?
    Кого вы имеете ещё ввиду, говоря мы чуть что сразу за топор? А в то же время Мелконянов у вас знаете сколько, пруд пруди. И все как один вознаграждены за хищнические деяния вашими варварами-головорезами.
    Сафаров не герой, но он отомстил за поруганную честь (конкретика совсем не важна, оскорбление чести и достоинства не нуждается в конкретизации). Он лично приговорил Маргаряна и привёл свой приговор в исполнение. Видать другой способ не гарантировал смерти, не было у него такой возможности, в силу каких причин уже и не важно. К слову, если бы ваших родственников уничтожили, вас самих прогнали из дедовского родного дома, да ещё ехидно и намеренно унижающе надсмехались над вами, а вы бы всё это проглотили, думая исключительно о собственной шкуре и свободе, то вы не мужчина а, извините, чмо.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Макркарян Валерий

    Вот выписка из моего же комментария http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/#comment-7081.

    P.S. И поймите. Основная и полностью обоснованная претензия армян к туркам и к азербайджанцам была в том, что у Вас чуть что за топор берутся. Это варварство. Нам это не приятно. Вот почему Миркадыров хочет побороть эту Вашу привычку. Вот его миссия. Он не хочет отсталой и средневековой Родины. Он хочет НОВОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО АЗЕРБАЙДЖАНА.

    Мы не упрекаем Вас что Вы против независимости НКР. Мы не упрекаем Вас, что Вы против Геноцида армян в 1915 году. Мы не упрекаем Вас что Вы считаете армян пришлыми. Мы не упрекаем Вас что Вы армян не уважаете. Мы не упрекаем Вас что Вы армян ненавидите…

    Мы только упрекаем в Вас в одном: ЧУТЬ ЧТО ВЫ ЗА ТОПОР БЕРЕТЕСЬ. И ВЫ И ТУРКИ… Вы не умеете сложные политические проблемы решать цивилизованно. Убить, изнасиловать, депортировать, напугать… – вот набор Ваших понятий… Иных пока не видно… И не важно сами армяне какие? Хорошие, плохие, благодарные, неблагодарные, террористы или интернационалисты?… В «Зеркало» посмотрите… Там все видно…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Мне жаль что Вы не поняли меня. Я писал о книге про терракт в Мадриде. Монте Мелконян был территористом и участвовал в террористических дейсвиях во время которых страдали и не виновные люди. И его террористическую дейстельность и статус Монте Мелконяна я не скрывал. Так же как и Варужана Карапетяна. Так же как и АССАЛА. Также как я осуждаю убийства с их стороны невинных жертв. Уверен что Всевышний воздаст или уже дал свой приговор им.

    Так что я армянин и совершенно откровенно сказал что Монте Мелконян был терристом. Но в Карабахе он не был террористом. И не был наемником – он не получал денег а занимался защитой своего народа. И этот самый народ его благодарил и наградил Героем. Не за терракты а за то, что он помог народу выстоять против Сафаровых.

    А та перспектива что в Азербайджане будут больше и больше Veten_Oqlu как раз и не удивляет. Мы именно так и понимаем. И поэтому не считаем нужным соглашаться с теми для кого Сафаров есть пример для подражания.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Валерий!
    Вы не являетесь миротворцем как я думал. Вы просто армянин и этим все сказано.

    Уважаемые Азербайджанцы и неуважаемый самир ахунд!
    Вы знаете хотя бы одного армянина который называл бы Монте Мелконяна террористом? нет не знаете. Так, какого черта Вы смеете назвать Р. Сафарова убийцей?
    Я уверяю Вас, пройдет не так уж много времени и все Азербайджанцы будут думать как Veten_Oqlu.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • У Маркарян язык не поворачивается называть признанного террориста террористом.
    “И мы гордимся им, но сожалеем, что он виновник смерти или покалеченного здоровья и жизни невинных людей.” Как много армянского в одном только предложении!
    Далее: «Сафарова и Монте Мелконяна нельзя сравнивать. Вы что-то путаете.» Ещё бы…
    Сафаров, в отличие от Мелконяна, не убивал мирных гражданских лиц – это раз,
    Сафарову не присвоено в отличие от Мелконяна звание героя – это два,
    “Монте Мелконян конечно же герой нашего народа” заявляете вы, Сафарова по крайней мере на этом форуме никто не называл героем – это три,
    Турки и азербайджанцы лично Мелконяну и его роственникам не причиняли никакого вреда в отличие от Сафарова, у которого армяне убили родственников, а самого с семьёй изгнали из собственной земли – это четыре.
    Хватит или продолжить?
    Мелконян ЗА СОДЕЯННОЕ не отсидел и дня в то время как Сафаров был приговорён на пожизненное и отсидел 8,5 лет – это пять.
    Так кто из нас варвар, Валерий Маркарян?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Veten_Qqlu!

    Монте Мелконян конечно же герой нашего народа. Герой, который в своей биографии допускал и преступления. И это факт. И мы гордимся им, но сожалеем, что он виновник смерти или покалеченного здоровья и жизни невинных людей. Я недавно читал книгу о терракте в Мадриде… Трудно читать… Автор тот кто невинно пострадал. Сложная тема. Но он имеет дела по которым его народ им гордиться. Ваш Сафаров в жизни сделал только одно – топором убил спящего человека. И что еще печальнее. Вы гордитесь его этим поступком. Сафарова и Монте Мелконяна нельзя сравнивать. Вы что-то путаете.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!
    Как Вы думаете Монте Мелконян герой или террорист?

    Вы не знаете сколько лет было Р. Сафарову когда Мелконян устраивал террористические операции против турецких дипломатов?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Veten_Oqlu!

    Всё Армянское Нагорье, которое в основном в нынешней Турции и не НК а весь Карабах, Нахиджеван, и в Иране есть территории и в Джавахке… конечно же являются исторической Родиной армян. Коль азербайджанцы и лично Вы в том числе согласны что Карабах есть Историческая Родина армян, то не думаю что турки вообще имеют право это ставить под сомнение на своих территориях этот вопрос. Правда не в курсе как у них со совестью… Вот Вашим признанием я вижу что у Вас совесть нормальная и Вы признаете то что даже нельзя не признавать.

    Но надо понимать. Историческая Родина не определяется современными картами. Определяется присутствием в историческом развитии армян на этих территориях, значением этих территорий при становлении армянского народа, его культуры, его истории, его самосознания… Еще раз. Да. Огромные территории в Турции, Азербайджане, Иране (там поменьше конечно) и даже в Грузии являются Историческими территориями формирования и развития армянского народа и его государственности в разные периоды его долгой жизни.

    На второй вопрос что мне сказать… Не хотят армяне много независимых армянских стран. Нам нужна одна Армения в которой будет армянский народ жить и развиваться не по прихоти турецких, османских, византийских, русских, азербайджанских, персидских властей, а чтобы сами армяне устроили свой дом и жили спокойно и с верой в будущее.

    Я совершенно уверен, что территории, на которых сегодня не армянская власть (Грузия, Азербайджан, Иран, Турция) конечно же просто так не согласятся армянам выйти из их состава и спокойно жить им же на своей же исторической родине. Это и ежу понятно.

    И одной из причин является то, что эти территории стали и их исторической родиной. Эти спорные территории стали и для них важными как и для армян. Тут нет никаких иллюзий и претензий.

    Но если в Грузии Армения и армянский народ тем не менее видят перспективу, верят что грузины никогда не позволят себе Геноцид на подобии 1915 года, не позволят себе Сумгаитов, бакинских событий, кировобадских событий, Сафаровых, то и армяне не настроены портить нервы нашим историческим соседям да и в принципе братьям. Наши народы слишком долго были соседями, много помогали друг другу, чтобы просто так взять и посчитать что грузины не цивилизованные и неадекватные. Нет. Мы верим что грузины сумеют так организовать жизнь в своей стране, чтобы и армянам было комфортно и достойно. И параллельно уверены, что Грузия не допустит себя вовлечь в политические антиармянские союзы… с Турцией и Азербайджаном.

    Что касается Ирана, то с Ираном у нашего народа были большие проблемы связанные во-первых с религией. Много крови потекло. Много обид было. Но уже пару веков, Иран это страна, которая уважает наш народ, помогает ему и армяне не имеют никаких претензий к ним. Обиды прощены и нами и ими. Нет причин им беспокоиться из-за армян.

    Что касается турок, тюрок (и азербайджанцев), то тут только проблемы. В цивилизационном развитии турки и Ваш народ еще много пути должны пройти, чтобы не кинжалами и топорами решать неприятные и обидные, но тем не менее законные и демократические вопросы, а суметь стать выше себя и не брать в руки топора и тем более не гордиться примитивными грязными преступниками и этим ставить себя на один уровень с Сафаровыми.

    Нет. Армяне не хотят много независимых стран. Мы хотим одну Армению.

    Еще раз. Ваш народ и Ваша страна имеет право не соглашаться с армянами насчет будущего НК. Тут нет претензий к Вам. Не соглашайтесь. Но это надо делать цивилизованно. Надо искать и представлять убедительные доводы на основе логики, права и гуманности.

    А Вы что делаете?

    Говорите – НК это историческая территория азербайджанцев и полностью игнорируете что это и историческая родина армян.

    Говорите – армяне пришлые. И это говорите на всем серьезе. И на этом строите политику страны. Это не шуточки. Армяне не будут уважать такие дерзости.

    Говорите – у армян есть Армения. И точка. А кто карту этой Армении нарисовал? Армяне участвовали в формировании границ Армении? Или это турки с русскими реально договаривались. Спасибо что русские сумели кое-что вернуть. Ведь по Александропольскому договору Гюмри, Ванадзор Дилижан, Иджеван – вот северная граница Армении, которую турки решили что Армения должна иметь.

    Карта нарисованная турками в принципе не позволяло армянам иметь независимой страны. В принципе не было возможности для самоорганизации и развития. Соседи имели все стратегические возможности давать дышать или не давать дышать Армении. И в первую очередь дороги.

    Армяне хотят одну Армению. Да в мире нет другой независимой Армении. НКР рано или поздно войдет в состав Армении и армяне не заинтересованы в независимом НКР. Это даже глупо.

    А вот турки и тюрки… Это да…….. Только список стран огромный. Турция, Северный Кипр, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Туркмения, Узбекистан, Татарстан и т.д…. Вы уже о самоопределении азербайджанцев в Иране говорите и мечтаете :)… в Китае… Вы не думаете, что кому-кому но не тюркам упрекать армян что они видите ли хотят много независимых стран. Армяне этого не хотят. Но Вам следовало бы немного соизмерять претензии и историческое поведение Вашего же народа.

    Надеюсь Вы все поняли. Ваш народ и Ваша страна имеет право не соглашаться с армянами. На все 100% это так. Но Ваша народ не имеет права топорами и оружием устанавливать историческую правду. Вам пора перейти к цивилизованным методам. Вот например поучитесь у англичан в вопросе Шотландии и у испанцев в вопросе Каталонии. Там же за ножи не берутся. Они же не восхваляют Сафаровых. Подумайте об этом.

    В конце-концов, уважаемуй Veten_Oqlu! Ваша позиция которую я оформил и опубликовал и Вы мне были благодарны как раз и говорит – армяне НК НИКОГДА не согласятся быть в составе страны где Veten_Oqlu ПРАВ! НИКОГДА………. Запомните и своим детям и внукам расскажите…

    P.S. И поймите. Основная и полностью обоснованная претензия армян к туркам и к азербайджанцам была в том, что у Вас чуть что за топор берутся. Это варварство. Нам это не приятно. Вот почему Миркадыров хочет побороть эту Вашу привычку. Вот его миссия. Он не хочет отсталой и средневековой Родины. Он хочет НОВОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО АЗЕРБАЙДЖАНА.

    И что? Вы его больше врагом видите чем даже меня. Пока Миркадыров Вам больше враг чем армяне, армяне не согласятся жить в Вашем Отечестве. А если к Власти придет Миркадыров, то армяне готовы с ним пообщаться.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!

    Прошу Вас ответит на нижеследуюшие вопросы:
    1.Как Вы думаете является ли для армян родиной Самцхе-Джавахетия (Грузия), несколько районов вокруг озера Ван (Турция-Киликия), в Северо – Западном Иране несколько районов, Нахичевань и НК (Азербайджан)? Ну про НК мы уже выяснили и поэтому с этим понятно.
    2. Если армяне захотять иметь независимое государство в каждом из этих перечисленных стран, то руководители и народы этих государств праве ли не соглашатся с этим?
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Veten_Oqlu! Спасибо за признание. Я это ценю. Ваш ответ меня полностью удовлетворил. Вот и есть уже взаимопонимание…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Владимир!
    Я рад, что Мы правильно поняли друг друга..
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!

    Я признаюсь, что Вы на самом деле честно выделили мою позицию, и я за это Вам благодарен. Но есть не точности которые я уже в своем последнем посту указал. Я лично никогда не думал о том что, мы, армян должны полностью выгнать из НК. Я лично считаю, что НК является родиной как армян так и Азербайджанцев.
    Если мой ответ Вас удовлетворил, то я рад.
    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Вы просто обязаны подтвердить, что я Вашу позицию честно оформил, не исказил и более того, я специально указал, что именно Ваша позиция является наиболее логичной, наиболее полной, наиболее понятной… Прошу подтвердить что Вы меня поняли и что я был прав на Ваш счет. Если не трудно…

    А вот логичность Вашей позиции и обоснование логичности Вашей же позиции это совершенно разные вопросы. И конечно же во многом армяне не могут с Вами согласиться. Впрочем и Вы не соглашаетесь с армянами.

    Не прилично захватывать чужие территории… Вы очень правы. Мы только надеемся это не относиться к нашему конфликту в силу того, что НКАО да и весь Карабах это Историческая Родина армян, а Зона безопасности будет Вам возвращена как решится сам конфликт. Никто на него не зариться…

    И прошу не спорить. Вы свидетель, что есть азербайджанские патриоты (поищите и найдете на этих форумах, впрочем Вы в курсе темы) и не менее грамотные люди чем Вы, которые однозначно признают, что территория Карабаха есть И историческая Родина армян.

    Так что я жду подтверждения по первому абзацу моего сообщения. Если конечно не боитесь попасть в хитроумные капканы армян… :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Прошу принять уточнение во-избежание разночтений:

    В сообщении 26.11.2012 в 03:10, говоря о том, что
    ” и в момент создания областной автономии НК слово: армянская, – отсутствовало”, имеется в виду в названии автономии НК, а не при обсуждениях.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    С уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Уважаемый Veten_Oqlu !

    В моем сообщении 24.11.2012 в 01:48 в контексте всего моего сообщения я действительно написал, а вернее, констатировал факт:

    “НКАО была образована для граждан армянской национальности”.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    То, что автономная область НК была образована (!) для граждан армянской национальности, – известный факт, отраженный и в азербайджанских источниках. Это – действительно так.

    Однако Вы затронули другую важную тему:
    Вы пишите:

    В Конституции СССР от 1977 года про НКАО нигде не написано, что она армянская или создана для армян.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    Отмечу, что и в момент создания областной автономии НК слово: армянская, – отсутствовало.
    А вот – почему? :-) Армянское население в НК тогда составляло 93%.

    ВЫ правы: в тоже время были в СССР, например, в РСФСР, автономные области: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская.
    И т.д.

    Отмечу еще интересный факт: при решении вопроса НК в 20-х годах прошлого века предусматривалось при этом представление ему широкой областной автономии.

    Это – уже история.

    Но на ваш вопрос я ответил. Всего наилучшего. Благодарю за внимание.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Валерий!

    Сегодня есть исторический факт. Он заключается в следующем. Азербайджан не хочет думать о ЛОГИКЕ, об ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ, о ЗАКОНЕ, о ПРИЛИЧИЯХ… Он хочет только одного… Чтобы армяне собрали пожитки и ушли восвояси… Я не прав уважаемый Veten_Oqlu?

    Отвечаю :
    1.Логика 2.Обьязателство. 3. Закон. 4.Приличие

    1.Нет, Вы не совсем правы. Азербайджан думает очень даже Логично. А логика в том что НК и прилегаюшие земли оккупированы армянскими вооруженными силами. Армяне из Республики Армении ведут действительную воинскую службу в землях которые признаны всеми странами ООН как часть Азербайджанской Республики.

    2. Азербайджан никогда не брал на себя ОБЬЯЗАТЕЛСТВО решить проблему исключительно мирным путьем.

    3. Принцип Территориальной Целостности Государств
    - общепризнанный принцип современного международного права. Иногда именуется принципом целостности государственной территории или принципом неприкосновенности государственной территории, но их суть одна – запрещение насильственного захвата, присоединения или расчленения территории иностранного государства. Поворотным пунктом в становлении П.т.ц.г. явилось международно-правовое запрещение войны в качестве средства решения международных споров после Первой Мировой войны. Принятый в 1945 г. Устав ООН запретил угрозу силой или ее применение против территориальной неприкосновенности и тем самым окончательно установил П.т.ц.г, хотя и в сжатой формулировке. В последующем ООН приняла ряд решений, которые развили это положение Устава ООН, дополняя его новым содержанием. Положения о территориальной целостности и неприкосновенности были закреплены в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, которая была принята Генеральной Ассамблеей ООН и 1970 г. Важным этапом в становлении и развитии этого принципа явился Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г., в котором содержится обязательство государств-участников уважать территориальную целостность друг друга, воздерживаться от любых действий, несовместимых с Уставом ООН, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства- участника совещания, в особенности путем применения силы или угрозы силой, а т.ж. воздерживаться оттого, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Данный принцип запрещает территориальные захваты в ЛЮБОЙ форме, и это определяет его значение в современных международных отношениях.

    4. Не прилично захватить чужие земли под вымышленными причинами , а потом говорить о приличие.
    - Мы, Азербайджанцы хотим что бы армянские вооруженные силы покинули пределы Азербайджанской Республики.
    - Армянская Республика признала территориальную целостность Азербайджанской Республики и его суверенные права над НК.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Владимир!

    Вы пишите: «НКАО была образована для граждан армянской национальности.»
    В Конституции СССР от 1977 года про НКАО нигде не написано, что она армянская или создана для армян.

    Глава 11. Автономная область и автономный округ

    Статья 86. Автономная область находится в составе союзной республики или края. Закон об автономной области принимается Верховным Советом союзной республики по представлению Совета народных депутатов автономной области.

    Статья 87. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные области: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская.
    В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит Юго-Осетинская автономная область.
    В Азербайджанской Советской Социалистической Республике состоит Нагорно-Карабахская автономная область.

    Где вы видите что НКАО армянская?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Уважаемый Мириш!

    БУДАПЕШТСКИЙ САММИТ ОБСЕ, который
    состоялся 5-6 декабря 1994 года, учредил институт сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта,
    уже после военной фазы конфликта, проявившей его конфигурацию.

    Решение Будапештского саммита не называет Азербайджан и Армению, а лишь “конфликтующие стороны” (куда включает и НК).

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый Владимир!

    Ваша постановка вопроса (http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/#comment-6954) просто поражает своей простотой и главное тем, что ответы на него помогают очень многое понять. Спасибо Вам.

    Я сам отвечу за азербайджанцев. Они еще не разобрались в этих вопросах и ответах.

    A. Есть первый вариант ответа. Его на этих форумах очень понятно и очень осознанно давал несколько раз некто Veten_Oqlu. Вне зависимости от того лично мне приятен такой ответ или нет, я ему за ясный и понятный ответ очень благодарен.

    Ответ такой:

    1. Азербайджан воспринимает Армению агрессором.

    2. Территории и в том числе территория бывшего НКАО оккупированы.

    3. Власти НКР это ставленники Армении.

    4. Никаких сепаратистов нет. Это Миркадыров не разобравшись пишет… (это так думает Veten_Oqlu). :)

    5. Азербайджан ведет переговоры только и только для одной цели – выиграть время, чтобы потом решить вопрос силой оружия.

    6. Все договоренности не имеют никакого значения.

    Кажется не исказил его позицию. Если исказил то прошу прощения именно у Veten_Oqlu и прошу его подправить меня.

    B. Миркадыров имеет несколько иную позицию. Но надо понимать, что Власти Азербайджана скорее всего солидарны с нашим Veten_Oqlu, чем с Миркадыровым.

    А вот что думает Миркадыров.

    1. Армения агрессор.

    2. На территории бывшего НКАО имеется незаконное сепаратистское (да-да, именно так!!!) образование, которое может и нужно чтобы было вовлечено в переговоры.

    3. Зона вне бывшего НКАО – это территория, которая оккупирована (но не территория бывшего НКАО).

    4. Азербайджан должен найти слова, которые армяне бывшего НКАО воспримут с понимаем и согласятся на автономию в составе Азербайджана.

    Надо признать, что такая позиция Миркадырова очень не совершенна, т.к. он и те кто подобным образом мыслит не сумели еще оформить какие они должны слова и доводы сказать армянам автономии, как нужно вести переговоры, какое отношение нужно к Армении и т.д. Более того, они не считают возможным ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ это все сказать своим гражданам, как Вы точно подметили в последнем сообщении.

    На нынешнем этапе они считают, что ИМЕННО Власти должны эти слова (для сепаратистов) подобрать, а ВОТ ИМ «некогда». Да вот как некстати дело с Сафаровым для них… Единственное что они точно знают – это подальше от России и ближе к Турции. Что само по себе оригинально, если хотят армянам что-то сказать интересное. :)

    C. Что касается руководства Азербайджана, то тут по сложнее:

    1. Они не прочь сделать по Veten_Oqlu. Но в отличии от Veten_Oqlu они более реально понимают ситуацию с этим делом и хорошо знают что точно могут, что точно не могут и что может быть могут и что может быть не могут.

    2. Власти считают, что переговоры надо вести с Арменией и категорически против переговоров с автономией. Переговоры с НКР это признание факта наличия сепаратного образования.

    3. Армения агрессор и нет никакого сепаратизма.

    4. Все договоренности не являются важными и они угрозой военного решения пытаются переломить логику и философию складывающегося переговорного процесса.

    5. Надо путем политического НЕ МЫТЬЕМ ТАК КАТАНЬЕМ (плач, жалобы, расширение круга тех кто может быть имеет хоть мизерное влияние) ОБЕСЦЕНИТЬ результаты нынешнего этапа переговоров, т.е. Мадридских принципов и чтобы о них забыл весь мир до того как Азербайджан ДОЛЖЕН БУДЕТ сам официально признать или не признать их.

    Обратите внимание у самого Миркадырова недавно статья прошла. Там пишет, что президенты трех стран уже который раз сделали заявления о необходимости сторонам принять Мадридские принципы, а вот у Азербайджана выступил некий начальник какого-то отдела Аппарата президента и сказал что это все глупости. И Миркадыров посчитал, что «Рубикон» перейден и Азербайджан уже однозначно отказался от Мадридских принципов. Это на самом деле смешно и даже очень смешно. Не страна, а заповедник какого-то очень важного начальника отдела в Аппарате президента (он даже в Москве Университет закончил…) и что самое важное и снова смешное – это то, что есть кто слушает слова этого начальника отдела и даже делает выводы.

    На самом деле никто не интересуется словами этого начальника отдела (смех и грех :)), ну кроме самого Миркадыров (они оказывается знакомые и может даже друзья). Азербайджан ЧТОБЫ суметь ОТКАЗАТЬСЯ однозначно и официально от Мадридских принципов ДОЛЖЕН суметь свой отказ ОБОСНОВАТЬ. А иначе ну ни как… Но этого как раз наши азербайджанские друзья даже не представляют. Страусинная поза…

    ===============

    Сегодня есть исторический факт. Он заключается в следующем. Азербайджан не хочет думать о логике, об обязательствах, о законе, о приличиях… Он хочет только одного… Чтобы армяне собрали пожитки и ушли восвояси… Я не прав уважаемый Veten_Oqlu?

    P.S. Уважаемый Владимир! Если Вы хотите что-то сказать или что-то узнать у наших азербайджанских друзей, то Вам следует разговаривать либо с уважаемым Veten_Oqlu, либо с уважаемым г-ном Миркадыровым, ну или либо с тем известным начальником отдела в Аппарате президента Азербайджанской Республики. С иными не имеет смыла даже говорить. Они не в курсе…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Уважаемый Мириш!

    БУДАПЕШТСКИЙ САММИТ ОБСЕ, который
    состоялся 5-6 декабря 1994 года, учредил институт сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта,
    уже после военной фазы конфликта, проявившей его конфигурацию.

    Решение Будапештского саммита не называет Азербайджан и Армению, а лишь “конфликтующие стороны” (куда включает и НК). Среди глав государств, принявших этот документ, был в Будапеште и Гейдар Алиев.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Увжаемый emil !
    Во-первых, жители НКАО были гражданами не Азербайджана – Аз.ССР, а – гражданами СССР.
    Во-вторых, НКАО – была автономная область, входящая в Аз.ССР , а Аз.ССР входила в СССР наряду с другими союзными республиками, то есть была единная страна.
    НКАО была образована для граждан армянской национальности.
    В третьих, в данное время там создана самопровозглашенная НКР, да, не признана, но ведутся переговоры в рамках МГ ОБСЕ, сопредседатели – 3 из 5-ти постоянных члена совбеза ООН. Выработаны принципы и предложения, они лежат на столе переговоров и известны. Принципы: не применения ( или угрозы)силы, территориальной целостности, самоопределения.
    В четвертых, Армения не является, как говорите, оккупантом
    ( Уважаемый автор знает об этом), а является заинтересованной стороной, потому участвует в проводимых переговорах. То, что в/с Армении находятся частично в НКР, так, значит, есть договоренность между ними.
    Не было бы угрозы новой войны, стал бы возможен другой расклад. Кто угрожает, также известно, требуя односторонних уступок. Но так не бывает. Кстати, угроза применения силы – нарушение одного из принципов мирного урегулирования.
    Достичь согласия нужно сторонам переговоров, а не “винить” посредников. Потому они и посредники! И т.д.
    Есть еще что сказать – продолжу позже. Но всё, что я привел, прекрасно известно Уважаемому автору статьи Рауфу Миркадырову.
    Понимаю, что и автор не может открыто все написать, вот, уважаемый Мириш высказывает недовольство. Есть и другие, более могущественные силы – могут и данное издание просто закрыть, найдя поводы и причины. Но разве лучше только свое желаемое слышать ? Значит, преследуются тогда цели другие. И речь – не о войне.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сергей

    Ту ситуацию которую ты написал в своем посту для нас армян как страшный сон рано нам получать такие подарки хотя подарком это назвать сложно все таки свободу НКР мы получили ценой жизни лучших сынов моего народа. Я не хочу здесь оставить о себе мнение что Я вояка или у меня комплекс перед будущим мирным сосуществования с азербайджанцами отнюдь. Просто я считаю что мы в начале большого пути становления как государства, нам еще многое надо узнать и понять одним словом пока мы молоды нам нужны враги это помогает взрослению и возмужанию а когда нет врагов не понятно во что мы вырастим.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Конечно, когда автор пишет: “…автор этих строк является одним из немногих, кто считает необходимым не только реальное, но и формальное участие армян Нагорного Карабаха в мирных переговорах”,
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/ Владимир ещё не то потребует разъсянить.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Сергей

    На мой взгляд, азербайджанским экспертам и аналитикам стоит более тщательно проанализировать сценарий, озвученный Ованисяном. Жизнь ведь не заканчивается завтра… Представьте хотя бы на несколько минут, что (вдруг!) Азербайджан признаёт независимость Карабаха и протягивает руку дружбы! О-ох, как может измениться геополитическая ситуация в регионе! При таком раскладе Армения очень скоро начнёт дрейф в сторону НАТО, постепенно попадая в “дружеские” объятия Турции и Азербайджана. Мда… интересно получается…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Vladimi, razreshi shtob ya tebe dal otvet: V Nagornom Karabaxe shli boi v kotorix iz Armenii posilali prizivnikov. I po sey den tam sluzhat grazhdani Respubliki Armenii. Vot i poetomu Nagrniy karabax okkupirovan armeniey!
    Vo vtorix nashet separatistov: Da tam zhili Grashdani azerbaijana armyanskoy nacionalnisti…no oni vsyotaki grazhdani azerbaijana! Oni Separatisti, tak kak starayutsya otdelitsya ot azerbaijana… A Armenia strana akupant, tak kak soldati v karabaxe sluzhat a sama armenia Karabax dazhe kak gosudarstvo ne priznala…znacit i xocit anneksirovat eti territorii…Tak shto Karabaxskie Armyani Separatisti, a Armenia strana akkupant! Nashet Territoriy vokrug karabaxa voobshe uzhe budet yasno! Tam separatistov ne bilo a teper stoyat tolko akkupanti i sdelali etni4eskuyu 4istku protiv grazhdan azerbaijana kotorie ne bili armyanami!!!!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Горжусь Раффи, его достойным и взвешанным выступлением…
    Хочу обратить внимание аз/арм юзеров на то, что Раффи делает акценты не на то, что нас разделяет, а на то, что нас обединяет. Согласен с Pogar: “будем считать, что выступление Раффи Ованнисяна в Баку, – это первая ласточка, которая приведет к большему взаимопониманию между нашими двумя народами”,
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/
    Без обиженности азербайджйанцев и высокомерия армян…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Можно принимать или не принимать высказывания г-на Ованнисяна на веру, но то, что один из заметных и, что еще более важно, популярных политиков Армении получил трибуну в Баку и открыто высказал свое мнение – очень обнадеживает! Я думаю, что если бы азербайджанские политики также приезжали в Нагорный Карамах и Ереван и выступали бы со своих позиций, то состоялся бы нормальный, настоящий диалог, который рано или поздно привел бы к ощутимым позитивным результатам. И, во всяком случае, нечего усиленно кормить, задабривать, везти туда-сюда пресловутую “минскую группу”. Члены этой группы отнюдь не дураки, чтобы добровольно отказаться от сытой жизни в этих чрезвычайно приятных для их животов и кошельков поездках и, в том числе, и по этим причинам абсолютно не заинтересованы в скорейшем решении проблемы и будут “тянуть резину” еще лет, этак, двадцать! Так что будем считать, что выступление Раффи Ованнисяна в Баку, – это первая ласточка, которая приведет к большему взаимопониманию между нашими двумя народами, и, в конце-концов интенсивный диалог даст свои плоды и будет содействовать установлению долгожданного, справедливого, разумного мира!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Владимир

    Уважаемый Рауф Миркадыров!
    Вы пишете:

    “Cопредседатели Минской группы ОБСЕ … прибыли в оккупированный армянами Нагорно-карабахский регион Азербайджана”.
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/
    Это – как следует понимать: “…в “оккупированный”
    армянами (?) “Нагорно-карабахский регион” Азербайджана”?
    Так армяне там жили еще при Аз.ССР, была НКАО!

    И кому, интересно, обещает Аз.р – “самую широкую автономию в мире” (!) – “оккупантам”-армянам? :)
    —————————–
    “Как сообщает АПА, посредники провели в Ханкенди встречу с главой сепаратистского режима Бако Саакяном”.

    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/

    Как сообщает АПА, посредники провели в “Ханкенди” встречу с главой “сепаратистского” “режима” Бако Саакяном.

    Так, армяне в НКР – “оккупанты” или “сепаратисты” ? В любом случае, при таком изложении в прессе Аз.р, в НКР не может быть никакого “Ханкенди”!

    Кроме того. Раз Вы не пишите в вашей газете, что “кавычки” поставлены Редакцией, то и я – не пишу, когда привожу ваши же предложения.
    С уважением!

    Thumb up 0 Thumb down 0