Перейти к комментариям Версия для печати изменить цвет подачи. Сделать шрифт жирным. Альтернативный просмотр. Увеличьте шрифт. Уменьшите шрифт.

Азербайджано-турецкий тандем мог бы сменить тактику

Темы

Об авторе


Подписка
Автор
  . 03 декабря 2012

в процессе "общения" с Арменией

Азербайджано турецкий тандем мог бы сменить тактикуВ процессе урегулирования карабахского конфликта складывается ситуация, в которой обе стороны с упорством и настойчивостью, достойными лучшего применения, продолжают делать ставку на аргументы, которые никем уже серьезно не воспринимаются. И вообще, создается впечатление, что конфликтующие стороны больше боятся неизвестности, которая ждет их в случае запуска процесса мирного решения проблемы, чем нынешнего статус-кво, угрожающего в любой момент возобновлением полномасштабных боевых действий. Ведь подобная тактика не заставляет брать на себя ответственность за болезненные решения со всеми последствиями политического характера. Можно вести бесконечную тактическую борьбу, демонстрируя “неуступчивость” с точки зрения своеобразного понимания национально-государственных интересов, пока не грянет гром. А когда грянет гром, а это рано или поздно это произойдет, не надо будет искать “виновника” многочисленных человеческих жертв.
Вот недавно палестинцы и израильтяне обменялись ракетно-бомбовыми ударами. Это были далеко не полномасштабные боевые действия. Этот обмен ракетно-бомбовыми ударами даже нельзя было назвать полноценной “репетицией” полномасштабных боевых действий. Ведь не были задействованы все силы и средства, прежде всего сухопутные войска. Итог: трое погибших и несколько десятков раненых у израильтян, около двухсот погибших и несколько тысяч раненых у палестинцев. При этом надо отметить, что стороны “отделались”, как говорится, “малой кровью”, так как соотношение сил было неравным.
А вот в случае возобновления боевых действий на армяно- азербайджанском фронте хотя бы на неделю количество жертв с обеих сторон будет исчисляться тысячами, а может быть, десятками тысяч, притом независимо от того, кому повезет больше. По той простой причине, что обе стороны будут применять достаточно современные и примерно одинаковой степени поражаемости виды и типы вооружения и боевой техники. А пока в ожидании часа “Х” стороны пытаются “заработать очки” в информационной войне.
Закрытию границы, угрозе применения силы, ксенофобии и расизму нет места в XXI веке, и необходимо проявлять нулевую терпимость в отношении этих вопросов на пространстве партнерства с Евросоюзом. Как передает корреспондент ИА Regnum, об этом заявил президент Армении Серж Саркисян 1 декабря на совместной пресс-конференции с главой Европейской комиссии Жозе Мануэлом Баррозу.
“Все наши заявления и действия становятся неполноценными, когда на их фоне одна из стран-партнеров “Восточного партнерства” (имеется в виду Азербайджан – ред.) называет врагом весь народ другой страны”, – заявил президент Армении.
Как он подчеркнул, “Нагорный Карабах является частью европейской семьи и носителем европейских ценностей”. В этом контексте Саркисян отметил важность непосредственных контактов представителей Евросоюза с Нагорным Карабахом, в частности, их регулярных визитов. По его словам, между Арменией и ЕС сложилось полное взаимопонимание по вопросу урегулирования карабахского конфликта.
“Мы не можем делать вид, что все нормально, когда член “Большой двадцатки” и стремящаяся в Евросоюз Турция продолжает в одностороннем порядке незаконно держать в блокаде члена “Восточного партнерства” – Армению. Это не только противоречит логике партнерства, но и нарушает важнейшие нормы и принципы международного права. Границы в Европе не должны быть использованы как разделительные линии”, – заявил президент Армении.
В свою очередь Баррозу заявил, что Европейский Союз продолжает содействовать усилиям Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта и готов оказать еще большую поддержку в плане реализации мер по укреплению доверия, если этого пожелают стороны конфликта.
“Есть мнение, что конфликт заморожен и не имеет решения. Я уверен, что, невзирая на всю сложность задачи, возможно достичь мира, и это необходимо сделать. Мы призывам стороны оставаться верными Минскому процессу и вернуться к обсуждению главных вопросов”, – заявил он.
Глава Еврокомиссии добавил, что необходимо проявлять сдержанность в заявлениях, чтобы не поставить под угрозу действующий формат и основные принципы. “В июне мы приняли новую программу, которая направлена на мирное урегулирование карабахского вопроса. Принципы соглашения, согласованные в Мадриде, уже есть, необходима только политическая смелость для их осуществления”, – отметил председатель Еврокомиссии.
По словам Баррозу, мир и стабильность в регионе являются необходимыми условиями для реализации общих программ с Арменией. Он подчеркнул необходимость быстрого решения региональных конфликтов. “Лишь имея хорошие отношения с соседними странами, Армения сможет полностью реализовать свой потенциал и извлечь выгоду из повестки Ассоциативного соглашения”, – сказал глава Еврокомиссии.
Официальный Баку не остался в долгу. Справедливое урегулирование армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, возникшего в результате направленной против Азербайджана агрессии Армении, послужит толчком к обеспечению экономической стабильности, безопасности, сотрудничества и развития региона. Как сообщает 1news.az, об этом заявил руководитель Администрации президента Азербайджана Рамиз Мехтиев, открывая международную конференцию “Азербайджан-2020: взгляд в будущее”.
“Я не случайно использовал понятие “агрессия”. Это понятие, идущее вразрез с фундаментальными принципами и нормами, должно быть однозначно осуждено мировым сообществом”, – отметил он.
По его словам, игнорирующая эти моменты Армения провела против Азербайджана военную агрессию, вовлекла азербайджанское государство в военный конфликт и оккупировала 20% территории страны.
“Объективная оценка ситуации приводит к международной ответственности Армении. В этой связи руководители этой страны все время пытаются скрыть факт оккупации и агрессии. Сегодня Армения превратилась в источник угрозы международному миру и безопасности. Армянские руководители превратились в пешек очень опасной игры и принимают свою страну в качестве форпоста других государств на Южном Кавказе. Они должны осознать свою ответственность и задуматься о будущем армянского народа”, – подчеркнул Р.Мехтиев.
Обращает на себя внимание то, что в заявлениях обеих сторон присутствует часть правды. На самом деле, независимо от того, что заявляют политики, в азербайджанском обществе в той или иной степени существуют антиармянские настроения, точно так же, как в армянском обществе – антиазербайджанские. Достаточно прочитать комментарии, оставленные рядовыми представителями этих обществ на форуме “Зеркала”.
Да, на самом деле, Армения находится в частичной блокаде со стороны Азербайджана и Турции. Официальный Ереван сколько угодно может спекулировать на этих темах. Но все, в том числе и господин Баррозу, прекрасно знают, что это часть правды.
Да, на самом деле, закрытию границ, угрозе применения силы, ксенофобии и расизму нет места в XXI веке, Но точно так же в XXI веке нет места оккупации территории суверенного государства, результатом которой являются “закрытие границ, угрозы применения силы”. Притом необходимо учесть, что официальный Ереван, мягко говоря, лукавит, заявляя, что оккупированные вокруг Нагорного Карабаха территории являются “поясом безопасности”. Эти территории давно не рассматриваются официальным Ереваном в качестве “пояса безопасности”. Если было бы так, Армения выдвинула бы на первый план вопросы, связанные с гарантиями безопасности Нагорного Карабаха и армян Нагорного Карабаха. Сегодня официальный Ереван предлагает урегулирование конфликта по формуле “оккупированные территории в обмен на статус Нагорного Карабаха”, проще говоря, за признание независимости так называемой “НКР” со стороны Азербайджана, что в корне противоречит международному праву. По той простой причине, что оккупация территории суверенного государства используется, хотя и не формально, но по сути, для территориальных приобретений. Ведь всем понятно, что независимость “НКР” будет фикцией. Турция закрыла границы не сразу после признания независимости Армении. Она признала независимость Армении, как и Азербайджана, в конце 1991 года. И только в 1993 году, то есть более чем через полтора года Турция закрыла границу с Арменией в ответ на агрессию Армении в отношении Азербайджана. То есть, Турция закрыла границы с Арменией после того, как она оккупировала территории, не имеющие никакого отношения к Нагорному Карабаху, и населенные исключительно азербайджанцами.
Одним словом, факт оккупации территории суверенного государства, притом с целью территориальных приобретений, налицо. В этих условиях в отношении государства-оккупанта могут быть применены как коллективные, так и индивидуальные санкции, притом совсем не обязательно в соответствии с резолюциями Совбеза ООН. Подобные индивидуальные и коллективные санкции западные страны применяли и применяют в отношении так называемых “государств-изгоев”, и даже Сербии, которая находится почти что в центральной части самой Европы, а Россия – в отношении Грузии. То есть Турция применила в отношении Армении санкции в индивидуальном порядке, что полностью соответствует международному праву и правоприменительной практике.
Другой вопрос, что сегодня долго можно спорить по поводу того, что Турция тогда, то есть в 1993 году, могла бы использовать и задействовать другие механизмы для урегулирования карабахского конфликта. Это пройденный этап.
Обращает на себя внимание то, что Саркисян и Баррозу в своих заявлениях ссылаются на диаметрально противоположные положения резолюции Европарламента, которая была принята в июне нынешнего года. Саркисян делает упор на важность непосредственных контактов представителей Евросоюза с Нагорным Карабахом, в частности, на регулярных визитах. А Баррозу в свою очередь отмечает необходимость нормализации Арменией отношений с соседями, что невозможно без урегулирования существующих конфликтов. Ведь в этой же резолюции Европарламента особо отмечается необходимость освобождения Арменией оккупированных азербайджанских территорий.
Между тем в последние дни в Ереване некоторые эксперты ухватились за идею о необходимости применения в отношении Азербайджана “мягкой силы”, которая была высказана бывшим представителем России в Минской группе ОБСЕ Владимиром Казимировым. Выступая на международной конференции “Динамика региональной безопасности Южного Кавказа” и обратившись к карабахскому вопросу, он заявил, что уже пора Минской группе взять курс на принуждение к миру, но “мягкой силой”. Он также отметил, что нужно сделать это раньше, чем авантюристы рискнут начать войну, а не задним числом.
Но даже серьезные армянские эксперты призывают не принимать всерьез подобные предложения. Заявлению Казимирова не нужно придавать большое значение. Обратившись к заявлению бывшего сопредседателя Минской группы ОБСЕ Владимира Казимирова, в ходе беседы с армянским Первым информационным подобное мнение выразил эксперт Фонда стратегических исследований Франции Кайц Минасян.
“Заявление Владимира Казимирова не является ни великим открытием, ни новостью. Да, карабахский вопрос нужно решить мирным путем, однако возникает вопрос: сумеют ли сопредседатели Минской группы ОБСЕ что-либо сделать? Если они заявят о том, что у них ничего не получается, то проблему должны будут передать Совету Безопасности ООН. В этом случае формат полностью изменится. Наверное, Совет Безопасности посетит Армению, где будет искать новые пути или окажет свое серьезнейшее влияние. Однако я не считаю, что так и будет, так как и Армения, и Азербайджан знают, что могут потерять в том случае, если проблему возьмет на себя Совет Безопасности ООН.
Вообще, Казимиров как дипломат, исходя из всего того, что до настоящего времени я прочел о нем, а также все его заявления, должен сказать, он делал более индивидуальные, более сильные заявления. Я не считаю, что на подобные заявления нужно ставить акцент, тем более что это не новость. Говорить, что он не обычный российский дипломат, также неправильное определение.
Что касается решениякарабахского вопроса, то это, естественно, выгодно и азербайджанцам, и тем более армянам. Однако азербайджанцы всего лишь на словах говорят о том, что хотят решить карабахский вопрос мирным путем, а на самом деле делают все совершенно наоборот”, – сказал Кайц Минасян.
Естественно, как армянин К.Минасян не мог не обвинить Азербайджан в отсутствии прогресса в урегулировании конфликта. Но важно другое. Политолог однозначно дает понять, что не стоит ждать “принуждения Азербайджана к миру”, особенно по формуле, предложенной Казимировым. Не может международное сообщество принудить официальный Баку к урегулированию конфликта исключительно мирными средствами, если Армения увязывает освобождение оккупированных территорий, притом не всех, с определением окончательного статуса Нагорного Карабаха, что не просто неприемлемо для Азербайджана, но и противоречит международному праву. А с учетом геополитических интересов и их столкновения в регионе это просто нереализуемо.
Схожую тактику применяет и официальный Баку. Мы постоянно пугаем Армению последствиями ее неуступчивости и делаем упор исключительно на необходимости освобождения оккупированных территорий. Все эти факторы прекрасно известны в Ереване. Необходимо создание четкого представления того, какие выгоды получат Армения и армяне Нагорного Карабаха от начала и по ходу процесса урегулирования при варианте “отложенного окончательного статуса”. Ведь, грубо говоря, именно формулу “устранение последствий конфликта при отложенном на неопределенное время окончательном статусе” предлагает официальный Баку.
Необходимо создание не угрожающей, а позитивной атмосферы в диалоге, прежде всего с армянским обществом. Вот в этом направлении Турция и Азербайджан могут действовать совместно. Автору этих строк часто приходится общаться с армянскими экспертами и политологами по ходу различных конференций, проводимых международными организациями. Могу с уверенностью заявить, что в Ереване многие осознают угрозы, которые несет в себе зависимость Армении от России. Надо наглядно показать путь, который устранит эту однобокую зависимость Армении от России. Другими словами, азербайджано-турецкий тандем должен донести до армянского общества то, какие обязательства готов взять на себя в случае, если Армения согласится с предложенной Азербайджаном формулой урегулирования конфликта.
Подобный подход никак не снимает с повестки дня вопрос силового урегулирования конфликта. Однако он может обеспечить хотя бы минимальную общественную поддержку для тех армянских политиков, которые готовы взять на себя ответственность за болезненные решения по мирному урегулированию конфликта, если, конечно, таковые в Армении сегодня имеются. Ведь без этой общественной поддержки внешние игроки, не заинтересованные в урегулировании конфликта, всегда могут дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в Армении, как это было в 1998 году.
По большому счету, поражение Левона Тер-Петросяна в 1998 году было обусловлено в том числе и отсутствием общественной поддержки предложенного им мирного плана, который почти полностью укладывается в формулу урегулирования конфликта, предлагаемую сегодня Азербайджаном.
Притом пакет позитивных предложений может быть “необъятным”. Например, могут быть конкретные предложения по вовлечению Армении в транспортно-коммуникационные и энергетические проекты с участием Азербайджана, что позволит ей получать энергоносители по льготной цене, как Грузия.
Вот, например, комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Оттингер выступает за скорейшее начало работ по проекту Трансанатолийского газопровода, дабы Европа сумела решить проблему энергозависимости от России. “Именно каспийский газ является нашим избавлением. Азербайджан, будучи готовым к тому, чтобы стать транзитной страной, должен иметь возможность транспортировки через свою территорию 30 миллиардов кубометров газа в год”, – заявил Оттингер на Франкфуртском газовом форуме.
Он напомнил, что в ближайшее время Россия начнет строительство газопровода “Южный поток”. “Россия делает все возможное для реализации этого проекта, и мы в связи с этим сталкиваемся с определенным давлением. Мы, в свою очередь, должны оказать давление в вопросе реализации проектов, которые входят в круг наших интересов”, – сказал Оттингер.
“Если “Южный поток” будет реализован, а TANAP – нет (проект пока не прошел ратификацию в турецком парламенте), то весь туркменский газ пойдет в Россию и далее – но уже по более высокой цене – в Европу”, – добавил он.
По его словам, природный газ в ближайшие десятилетия будет использоваться как основной вид топлива в Европе, хотя и уголь не утратит своих позиций. Вместе с тем, несмотря на ускоренное развитие нетрадиционных ресурсов газа, они все же не способны заменить традиционный газ, и существенных изменений в этом направлении не предвидится. По его словам, в 2020 году потребности Европы в природном газе возрастут до 600 млрд. кубометров, и они в основном будут погашены за счет новых трубопроводов, которые будут проложены по территориям Норвегии, Алжира и Каспийского региона. “Южный газовый коридор” является благоприятной возможностью для начала реализации проекта по прокачке азербайджанского газа в пределах 10 миллиардов кубометров, но этого недостаточно для осуществления всего проекта в целом. Принимая во внимание ускоренный рост потребности Турции в газе, объема в 6 миллиардов кубометров для нее будет недостаточно. Учитывая это, 10 миллиардов кубометров поставок в Европу будут сведены до нуля, и мы не сможем довольствоваться указанным объемом”, – указал Оттингер.
Именно поэтому, заявил он, Европа выступает за прокладку независимого газопровода и поддерживает инициированный Азербайджаном и Турцией проект TANAP. Что касается проектов Nabucco и TAP, то в этом вопросе Европа сохраняет нейтральную позицию. “Мы выступаем за реализацию обоих проектов. Диверсификация рынков стран, по которым будет транспортироваться газ в рамках Nabucco, крайне важна, и мы заинтересованы в интеграции газовой системы Греции с европейской”, – отметил он.
Оттингер выразил надежду на завершение всех работ по Nabucco в 2018 году. “Этот проект входит в круг наших общих интересов. Если мы не завершим запланированных работ до 2018 года, это может быть чревато проблемами”, – сказал комиссар ЕС по энергетике.
Одним словом, придется строить новые газопроводы на Запад. Почему бы сегодня однозначно не заявить, что в случае ускорения процесса мирного урегулирования конфликта один из них непременно пройдет по территории Армении? Ведь Азербайджану также невыгодно оказаться в зависимой исключительно от Грузии ситуации. То есть мы также нуждаемся в диверсификации маршрутов транспортировки энергоресурсов на западные рынки…

Азербайджано-турецкий тандем мог бы сменить тактику
оценок - 17, баллов - 3.53 из 5
Рубрики: Выбор редактора | Политика

комментариев - 44

RSS-лента комментариев.

К сожалению комментарии уже закрыты.

  • Veten_Oglu

    Не уверен, прочтёте ли Вы этот пост. Но я тоже сожалею о Вашем уходе с сайта по причине зрения. Вы задавали тон дискуссиям (согласен ли я с Вашим мнением или нет – другое дело).
    А так, прогресс на лицо- всё меньше и меньше грамматических ошибок. :-) Сяня беш, азиз земляк. Выздоравливай и возвращайся.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Эльшад

    Veten_oglu – сочувствую вам и сожалею что вы покидаете форум, желаю удачи. Вы звезда Зеркала ), очень часто читал ваши комменты. Здоровья вам

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Сожалею о том что у Вас есть проблемы со здоровьем. Желаю выздоровления. Будьте счастливы. С Новым Годом.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий !
    Сто раз прошу прошений, я больше не могу продолжить обсуждение. У меня болят глаза и врач мне категарически запретил больше сидеть перед компютерем. У меня много шансов потерять зрение. Я очень и очень сожалею что не смог продолжить.
    Прошайте и с уважением.

    Администрацию Сайта Зеркало и всем участникам форума !
    Желаю всем Вам удачи мира и дружбы. Прошайте!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Спасибо за добрые слова в мой адрес. Я постараюсь Вас не разочаровывать.

    Теперь я попытаюсь кратко сформулировать Ваш же вопрос, чтобы не цитировать большие тексты.

    1. Про факт оккупации.

    Я однозначно указывал что «армянские вооруженные формирования» (эта юридическая формулировака ООН в известных 4-х Резолюциях ООН) НКР действительно оккупировали территорию вне НКАО. Я это писал всегда и жаль, что Вы это снова переспрашиваете.

    Я также однозначно указывал, что сама территория бывшего НКАО не оккупирована, т.к. она под контролем того народа который там и жил. Там руководят те кого выбирает этот народ. Армения не имеет там ни губернатора и ни коменданта.

    Я также указывал, что и в НКР и в Зоне Безопасности нет Вооруженных Сил Армении. С юридической точки зрения их нет. Но я также честно указывал, что в Вооруженных Силах НКР служат и граждане Армении. Во-первых, все граждане НКР имеют гражданство Армении и соответственно если они служат в ВС НКР, то можно говорить, что там служат граждане Армении. Во-вторых, там служат граждане Армении, которые живут в самой Армении, но они дети тех кто раньше выехал из НКАО ввиду того, что там не было возможности им устроить свою профессиональную жизнь. Так что они сами являются карабахцами и служат в Карабахе и при этом являются гражданами Армении. В-третьих, я признал, что там служат и такие граждане Армении, которые не родом из Карабаха. И это я признал.

    Но я также указал, что Армения имея обязательства по гарантии безопасности НКР приняло решение разрешить своим призывникам служить в НКР и не служить при этом или после этого в самой Армении. Если конечно они дают свое согласие. Это связано именно с обязательствами Армении по обеспечению безопасности народа НКР. Такая практика в мире была и раньше. Я приводил пример, когда воины-интернационалисты со всего мира защищали демократию в Испании в 1936 году и при этом они не преследовались в собственных странах за уклонения от несения воинской повинности.

    И более того. Они все служат именно в ВС НКР. ВС НКР не подчиняются юридически руководству Армении. И этому прекрасное доказательство заключается в том, что когда в Тегеране Левон Тер-Петросян заключал мирное соглашение с Азербайджаном в НКР ВС начали военную операцию в Шуше и т.д. Это исторический факт, что НКР имеет собственную позицию и не подчиняется напрямую Армении. И даже более того. Есть признаки, что Армения сама подчиняется НКР. Но это не по теме и я не буду это комментировать.

    2. Что касается кто оккупант.

    Я и тут совершенно ясно выразился. Территория НКР не оккупирована и там нет оккупантов. Зона Безопасности оккупирована и там есть оккупационные войска. Они обязательно оттуда уйдут, т.к. Армения не имеет к Азербайджану территориальных претензий. А что касается НКР, то их мнение пока не интересно, т.к. они не признанны никем.

    3. Вы пишите: «Вот получается удивительный ньюанс – как же эти призывники из Армении зачисляются в ряды вооруженных подразделений находяшийся в НК, если эти формирование не входят в обший список обеспечение и подчинение вооруженных сил Армении?».

    Вы ломитесь в открытые двери. Я уже ясно отвечал. Прошу перечитать по пункту 1.

    4. Насчет обеспечения ВС НКР обмундированием и иными принадлежностями.

    Ну что тут сказать? Да. Армения обеспечивает всем этим. Ну Вы же не согласитесь этого сами сделать? Но при этом управление войск и управление НКР осуществляется со стороны НКР.

    5. Насчет вашего вывода что нет ВС НКР а есть ВС Армении.

    Вы можете так думать. Но с юридической точки зрения Вы не можете этого доказать. А коль мы обсуждаем именно с юридической точки зрения то думаю Ваш вывод не обоснован. А делать на необоснованных выводах новые ВЫВОДЫ это уже плохой знак.

    6. Вы пишите: «Вы можете мне привести примеры по части «СПРАВЕДЛИВОСТЬИ» из уставов ООН которые разрешают на оккупацию территорий соседних государств?».

    Ну что тут сказать? Армения не оккупировала ничего и значит не нарушала норм ООН. НКР не признан со стороны ООН и не является членом ООН и значит нормы ООН для него не являются основанием.

    А вот почему НКР оккупировало Вашу территорию, так это очень понятно и причем очень СПРАВЕДЛИВО. На развязанную Азербайджаном войну ВС НКР пришлось создать Зону Безопасности, чтобы Ваши «Грады» и прочая артиллерия не могли более прямой наводкой расстреливать города и села НКР. Что может быть более СПРАВЕДЛИВОЕ?

    7. Вы пишите: « Я обсолютно не запутался, в НК 1988 году на самом деле было проявление сепаратизма. Но какие силы являлись сепоратистоми, а какие оккупантоми – это разные вопросы и они имеют разных ответов.

    Проявление сепаратизма не дает основание на оккупацию территорий которые не имеют отношение к объекту сепаратизма. И поэтому нам необходимо было уяснить – кто же является настояшим ОККУПАНТОМ, которую мы уже уяснили на втором пункте.
    ».

    Дорогой г-н Veten_Oqlu! Вы все ставите с ног на голову.

    Оккупация есть результат войны. Это факт. Не было бы войны не было бы и оккупации. Сам по себе сепаратизм не означает оккупации. Не начинали бы Вы войну и не было никаких оккупированных территорий и не было бы оккупантов.

    А вот ВС НКР были вынуждены оккупировать некоторые территории и создать Зону Безопасности. Вот ответьте сами – это глупо для НКР иметь Зону Безопасности?

    Так что Вы делаете вид что не было войны но есть оккупированные территории. А на самом деле БЫЛА ВОЙНА. ЕЕ НАЧАЛ АЗЕРБАЙДЖАН. ВС НКР были вынуждены создать Зону Безопасности. И Слава Богу для народа НКР. С этих пор ни один снаряд более не рвался в городах и селах НКР. Разве это плохо?

    Да. При этом пострадали Ваши соотечественники. Ну и не надо было ВАМ войну начинать. Вы начали и Вы пострадали. Что более СПРАВЕДЛИВОГО может быть? Вам хотелось бы чтобы ВЫ НАЧАЛИ а пострадали АРМЯНЕ НКР? Да? :)

    8. Вы пишите: «В НКАО очаги сепаратизма начали проявлятся в конце 1987 года. До начала военной фазы конфликта руководство Аз ССР направило своих делегатов на переговоры к сепаратистам НКАО. Это значить, что до тех пор пока не началось военная фаза конфликта Азербайджанское руководство признавал факт сепаратизма и пытался договорится с ними. Но они вместе того что бы договариватся начали проявлять всеобшую неподчинение к властям АЗ ССР.».

    На самом деле Вы подняли очень неизученную и при этом чрезвычайно интересную тему. Спасибо Вам за это.

    а. Вы наверное не в курсе. Сепаратизм в НКАО начался еще в 30-е годы, потом сразу после войны 1945 года. Потом после смерти Сталина и тем более при Хрущеве. Карабахцы в большом количестве служили в войсках СССР. Они были в системе КГБ. Они были ученными и организаторами производства. Вот все они и занимались лоббированием задачи присоединения НКАО к Арм.ССР. Странно что Вы этого не знаете. При Брежневе им не удавалось работать а вот при Горбачеве удавалось. Так что Вы почитайте это все.

    б. Насчет переговоров с сепаратистами.

    Вы правы. В самом начале еще до того как НКАО ПОПРОСИЛО о переходе из состава Аз.ССР в состав Арм.ССР ЦК КП Азербайджана направляло много людей чтобы они вели работу и успокоили армян. Это правда. Я не буду утверждать (меня там не было), но еще в 1988 году рассказывали что окончательно было принято решение о ПРОСЬБЕ после того как один «придурок» из ЦК КП Аз.ССР прямым текстом пригрозил карабахцам. Он сказал – если вы примете такое решение то 100 тыс. боевиков войдут в НКАО и не оставят камня на камне. И сразу после его этих слов это решение о ПРОСЬБЕ и было принято. Вот как Ваши вели переговоры.

    Но это коммунисты Ваши еще. А ведь их время оканчивалось. Вот Ваш Народный Фронт не начал никаких переговоров. А это надо было им делать. Будущее было у них а не у ЦК КП Аз.ССР. Но Ваш Народный Фронт ответил Сумгаитом.

    в. Но есть еще один очень интересный нюанс. Вы написали о том что сепаратисты стали неподчиняться. Это правда. Чистой воды правда. Сразу после Сумгаита именно не стали подчиняться. Это был акт гражданского неповиновения. Это право есть у любого гражданина в любой стране мира. Даже у Вас есть. Акт НЕПОВИНОВЕНИЯ есть нормальная демократическая реакция гражданского общества на беспредел центральной власти. Никто не имеет право за гражданское неподчинение осуждать кого-то. Ну кроме тех кто по специальности не имеет право – врачи, милиционеры, военные, спасатели и т.д. А остальные имели право так реагировать на БЕСПРЕДЕЛ СУМГАИТА. И они реагировали…

    9. Вы пишите: «И данный момент Азербайджанское руководство согласится вести переговоры с фактическими руководителями так называемого «НКР», но для этого Армения должна вывести свои ВС из Азербайджанских территорий и признать территориальную целостность Азербайджанской республики в границах признанными странами ООН. Без деоккупации территорий которые не имеют отношение к бывшему НКАО – фактический режим в нынешнем «НКР» является не сепаратическим, а ОККУПАЦИОННЫМ .».

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu! Вы или наивны или за наивных держите карабахцев.

    Во-первых. Пусть Ваше руководство именно это и скажет руководству НКР. Может они и согласятся. Я не знаю. И Вы не знаете. Начните с ними говорить и договаривайтесь.

    Во-вторых, требование чтобы НКР (не Армения, а НКР – пока Вы это не поймете не сможете ничего договориться) оставило Зону Безопасности у Вас является ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ. Т.е. Ваше руководство говорит – пусть выведут и мы готовы начать обсуждать мадридские принципы. С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ у Вас ничего не выйдет. Так что не старайтесь.

    В-третьих. Если Ваша страна подпишется под Мадридскими принципами в редакции Минской группы, то первым делом именно оккупационные силы будут выведены. Так что они остаются там именно потому, что Ваша страна не желает согласиться с Мадридскими принципами, которые ОНА ЖЕ СОГЛАШАЕТСЯ ПРИНЯТЬ, если армянские силы будут предварительно выведены. Вы что-то поняли? Не поняли? Я так и знал. Перечитайте.

    Армянская сторона говорит – Азербайджан хочет элементарно обмануть и после вывода армянских сил они пододвинут свои войска вплотную к НКР и снова начнут угрожать. И ни каких мадридских принципов не примут. А на это что Вы ответите?

    10. Вы пишите: «То есть, после того как начался военная фаза конфликта и подверглись к зачистке районы и города от Азербайджанских жителей, и были оккупированы территории которые не являются объектом конфликта – силы которые считались просто сепаратистами стали ОККУПАНТАМИ. Не будь факта оккупации Азербайджанских территорий не имеюших отношение к бывшему НКАО, международное сообшество наверно давно признал бы «НКР» как независимой. Вы согласны с этим?».

    Что тут сказать? У Вас нездоровая реакция на слово ОККУПАНТ.

    Дорогой Вы мой. Не было бы оккупации и не было бы Зоны Безопасности не было бы сейчас и НКР. Ваши Вооруженные Силы постарались бы на славу. ОККУПАЦИЯ есть результат ВОЙНЫ. ВОЙНУ начали ВЫ. ВЫ несете прямую политическую, юридическую и моральную ответственность и за ВОЙНУ и за ОККУПАЦИЮ и за, по крайней мере, огромное горе мирного населения, которые лишились своей Родины.

    Я получил огромное удовольствие от Вашей маленькой восточной хитрости. Вы пишите: «Не будь факта оккупации Азербайджанских территорий не имеюших отношение к бывшему НКАО, международное сообшество наверно давно признал бы «НКР» как независимой. Вы согласны с этим?».

    Факт оккупации спас население НКР от физического уничтожения. НЕ НКАО напало на Азербайджан а наоборот – Азербайджан напал на НКАО. НЕ будьте наивны. Никто бы не признал НКР даже если бы не было Зоны Безопасности. Глупые предположения. Простите за прямоту. Такими восточными хитростями Вы кого-то другого кормите.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!

    Признаюсь, я всегда считал, что вы действительно честный и порядочный человек. Ваша честность заключается в признание не оспаримых фактов. Вы не смотря не на что имеете смелость признать все как есть. И надеюсь в наших дебатах вы продолжите в том же духе.

    1. Значить мы с вами уяснили – имеется неоспаримый факт оккупации армянскими вооруженными силами территорий Азербайджанской республики и факт сепаратизма со стороны армян также на территориях АЗ.Рес.

    2. Но мы еще не уяснили для Нас, кто же является настояшим ОККУПАНТОМ – вооруженные силы так называемой «НКР» или Армении.?!

    Вы пишите «А Армения Вооруженных Сил в НКР и не держит. А вот что касается того, что граждане Армении служат в НКР, то тут такое дело. Там служат только те кто сами из Нагорного Карабаха или кто просит чтобы его туда направили. Действительно Армения в рамках своего обязательства быть гарантом безопасности НКР согласилась чтобы ее граждане служили в ВС НКР (Вы должны помнить что многие страны мира – СССР, США, КАНАДА, АВСТРАЛИЯ и т.д. – согласились чтобы их граждане защищали демократию от фашизма в 1936 году в Испании). Ну в условиях постоянных угроз в адрес НКР Армения просто вынуждена на такое. Военное и политическое руководство Армении не руководит и не контролирует в юридическом плане ВС НКР. Т.е. его приказы не имеют юридической силы в НКР.»

    Приведу один факт процитируя из статьи Виктор Литовкина: Окопная армия Нагорного Карабаха.

    «Интересная деталь. Беседую в окопах с солдатами-призывниками рядовым Артуром Игитяном и младшим сержантом Геворгом Галустяном. Интересуюсь у них, откуда они родом? Один за другим отвечают: из Еревана и из Араратской долины Армении.»
    http://nvo.ng.ru/wars/2010-12-03/1_karabah.html

    То есть в одном окопе два призывника оказались из Армении. И если дальше переспросить – их окажется тысячами. Вы согласны со мной?
    Конечно, я могу привести множество фактов на этот счет, но если одного факта хватит вам, я не буду себя затруднять этим..

    Выходить, что вы согласны с моим утверждениями о том, Армянское руководство своих призывников из Армении отправляеть служить на оккупированные территории Азербайджана, не смотря на то, что на эти территории она не имеет ни каких юридических прав..

    Вот получается удивительный ньюанс – как же эти призывники из Армении зачисляются в ряды вооруженных подразделений находяшийся в НК, если эти формирование не входят в обший список обеспечение и подчинение вооруженных сил Армении?

    1. Порядок призыва и демобилизации военнослужающих из Армении которые проходят службу в «НКР»?!
    2. Порядок обеспечения обмундированием, вооружением, ежемесячное денежное обеспечение военнослужаюших из Армении которые проходят службу в «НКР»?!
    3. Порядок выделения средства их бюджета Армении для содержание ВС «НКР»?!
    4. А что будут с армией «НКР» если Армения не отправить своих призывников на службу в «НКР» и не обеспечить финансово и материально так называемую армию «НКР»?
    Прошу прямого ответа…..

    Забегая вперед делаю выводы: Значить выходить, что фактически не сушествуют собственные вооруженные силы у «НКР», а все вооруженные подразделения которые контролируют оккупированные территории являются фактически подразделениями подчиненными руководству МО Армении. Просто вместе того, что бы Мовсеса Окопяна называть командиром № ного корпуса в документах называют министром обороны.
    Как то бывший НГШ армии «ЦАХАЛ» Моше Даян озвучивал идею об «маленьком и умном армии». Наверно у вас тоже что то вроде этого. Не так ли?

    Из всех вышестояших тезисов выходит, что оккупированные территории Азербайджанской Республики контролируется вооруженными силами Армении и утверждать о том, что сушествует армия «НКР» не логично.

    2. Вы пишите: «Вы допускаете логическую ошибку. Оккупация не означает обязательную деоккупацию. Оккупация требует снять причину самой оккупации, т.е. понять и устранить причину войны. А деоккупация автоматически сама настанет.
    Оккупация есть результат войны и она может быть устранена либо новой войной или путем решения вопросов, которые привели к этой самой оккупации. И поэтому я могу говорить о справедливости и без деоккупации.
    Т.е. оккупация это результат войны. Деоккупация есть следующий этап оккупации. Т.е. требовать деаккупацию без учета и устранения причин оккупации это путь в никуда. Чтобы деоккупирвоать надо устранить причины войны, а не только оккупацию. Ну или силой. Ведь причины оккупации тоже связаны с несправедливостью»

    Вы можете мне привести примеры по части «СПРАВЕДЛИВОСТЬИ» из уставов ООН которые разрешают на оккупацию территорий соседних государств?

    4. Вы пишите: «Не важно кто нынешние руководители Республики Армения. Они сейчас представляют Республику Армения а не НКР.
    Республика Армения вовлечена в переговорный процесс в силу того, что Азербайджан не признает наличие Не важно кто нынешние руководители Республики Армения. Они сейчас представляют Республику Армения а не НКР.
    Республика Армения вовлечена в переговорный процесс в силу того, что Азербайджан не признает наличие сепаратизма и сепаратистской территории и не желает с ними сесть за стол переговоров. Армения просто вынуждена вести переговоры. И не потому, что имеет территориальные претензии, а потому что Ваша страна не признает сепаратизма в НКАО. Вот и Вы не признавали. А сейчас так яро указываете на сепаратизм. Видно запутались. А вот г-н Миркадыров не запутался. Поэтому он и говорит. Все что вокруг оккупировано. Сам НК это не оккупированная зона и с ними надо говорить. А Вы его критикуете. Запутались видно..»

    Я обсолютно не запутался, в НК 1988 году на самом деле было проявление сепаратизма. Но какие силы являлись сепоратистоми, а какие оккупантоми – это разные вопросы и они имеют разных ответов.
    Проявление сепаратизма не дает основание на оккупацию территорий которые не имеют отношение к объекту сепаратизма. И поэтому нам необходимо было уяснить – кто же является настояшим ОККУПАНТОМ, которую мы уже уяснили на втором пункте.

    В НКАО очаги сепаратизма начали проявлятся в конце 1987 года. До начала военной фазы конфликта руководство Аз ССР направило своих делегатов на переговоры к сепаратистам НКАО. Это значить, что до тех пор пока не началось военная фаза конфликта Азербайджанское руководство признавал факт сепаратизма и пытался договорится с ними. Но они вместе того что бы договариватся начали проявлять всеобшую неподчинение к властям АЗ ССР.

    И данный момент Азербайджанское руководство согласится вести переговоры с фактическими руководителями так называемого «НКР», но для этого Армения должна вывести свои ВС из Азербайджанских территорий и признать территориальную целостность Азербайджанской республики в границах признанными странами ООН. Без деоккупации территорий которые не имеют отношение к бывшему НКАО – фактический режим в нынешнем «НКР» является не сепаратическим, а ОККУПАЦИОННЫМ .

    То есть, после того как начался военная фаза конфликта и подверглись к зачистке районы и города от Азербайджанских жителей, и были оккупированы территории которые не являются объектом конфликта – силы которые считались просто сепаратистами стали ОККУПАНТАМИ. Не будь факта оккупации Азербайджанских территорий не имеюших отношение к бывшему НКАО, международное сообшество наверно давно признал бы «НКР» как независимой. Вы согласны с этим?
    Прошу ответит на все вопросы конкретно. А по законам мы обсудим после…..

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Вы пишите: «Значит мы уяснили – НК и прилегаюшие районы являются территорией АЗ. Рес и даже Армения признает этот факт.».

    Вы правы. Для всего мира и для Республики Армения так и есть. Но это не значит что для граждан НКР это так. Они не признают эту территорию в составе современного Азербайджана. Ну что с них взять – сепаратисты чистой воды.

    =====

    Вы пишите: «Мы уяснили – Вы признаете, что имеется факт оккупации территорий АЗ. Рес. А оккупация требует – деоккупацию. Без этого вы не можете говорить не о справедливости ни о законных правах. В этом и отличается проблема Косово от проблемы Карабаха. ».

    Вы допускаете логическую ошибку. Оккупация не означает обязательную деоккупацию. Оккупация требует снять причину самой оккупации, т.е. понять и устранить причину войны. А деоккупация автоматически сама настанет.

    Оккупация есть результат войны и она может быть устранена либо новой войной или путем решения вопросов, которые привели к этой самой оккупации. И поэтому я могу говорить о справедливости и без деоккупации.

    Т.е. оккупация это результат войны. Деоккупация есть следующий этап оккупации. Т.е. требовать деаккупацию без учета и устранения причин оккупации это путь в никуда. Чтобы деоккупирвоать надо устранить причины войны, а не только оккупацию. Ну или силой. Ведь причины оккупации тоже связаны с несправедливостью.

    =====

    Вы пишите: «Мы уяснили – Армения ни какую юридическую право не имеет, что бы держать свои вооруженные силы в НК и прилегаюших оккупированных территориях АЗ.Рес. Но почему то Армения не имея на это основание и право признанными международными законами призывает своих граждан, т.е граждан республики Армении на действительную воинскую службу в НК и прилегаюших оккупированных территориях АЗ.Рес. ».

    А Армения Вооруженных Сил в НКР и не держит. А вот что касается того, что граждане Армении служат в НКР, то тут такое дело. Там служат только те кто сами из Нагорного Карабаха или кто просит чтобы его туда направили. Действительно Армения в рамках своего обязательства быть гарантом безопасности НКР согласилась чтобы ее граждане служили в ВС НКР (Вы должны помнить что многие страны мира – СССР, США, КАНАДА, АВСТРАЛИЯ и т.д. – согласились чтобы их граждане защищали демократию от фашизма в 1936 году в Испании). Ну в условиях постоянных угроз в адрес НКР Армения просто вынуждена на такое. Военное и политическое руководство Армении не руководит и не контролирует в юридическом плане ВС НКР. Т.е. его приказы не имеют юридической силы в НКР.

    =====

    Вы пишите: «По первому пункту вы признали, что НК является всем миром признанными территориями АЗ.Рес. Но, почему то де факто власти НК не признают Азербайджанскую власть и не подчиняются Азербайджанским законам. А как можно называть факт не подчинения центральному власти как не СЕПАРАТИЗМ?».

    Вы совершенно правы. Это чистой воды СЕПАРАТИЗМ. То чего Вы, уважаемый г-н Veten_Oqlu не желаете признавать. А вот г-н Миркадыров как раз и признает. И Вы его за это критикуете. А тут сами такое говорите. Какая-то беспринципность. Может запутались?…

    =====

    Вы пишите: «Сепарати́зм — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.».

    Ну Вы про сепаратизм тут не очень верно настроены. Сепаратизм – это действительно борьба за самоутверждение. Может это быть и без требования на выход из состава республики. Может быть просто культурный сепаратизм. Ну как лезгины например у Вас хотят а Вы делаете вид что нет у Вас лезгинов.

    Вот например жена больше не желает жить в супружестве с мужем. Ваши Законы позволяют развестись. И более того. По Вашим же Законам жена имеет право на свою часть жилья, на часть совместно заработанного и т.д. Такого в старые времена не было. Но сейчас цивилизация и не разрешать развод – это нонсенс. Точно так и народы. Не хотят армяне НКР да и боятся они жить в тюрском государстве где прав не Миркадыров а Veten_Oqlu. Что с них взять. Не хотят и точка.

    ======

    Вы пишите: «Вы согласны с тем , что в Карабахе, т.е на территорие АЗ. Рес имеется факт сепаратизма со стороны армян ? А в прилегаюших районах к НК вы признали факт оккупации которую мы уже с вами уяснили на втором пункте. ».

    Я полностью согласен и даже утверждаю, что в Аз.ССР НКАО был сепаратисткой автономией. А вот что вокруг это оккупировано. Только прошу иметь ввиду. Не в Азербайджанской Республике, а в Азербайджанской Советской Социалистической Республике. Это разное. И это с точки зрения армян НКАО и теперь уже НКР.

    ======

    Вы пишите: «Кто ведет переговоры с Азербайджанским руководством по урегулированию проблемы, разве не руководители республики Армении?

    Какую должность имел нынешний и прежний президент Армении в так называемом «НКР»?

    Кем являлся нынешний МО Армении С. Оганян во время активных боевых действий на территориях АЗ.Рес и какую должность он имел в руководстве сепаратической карабахской армии? ».

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Не важно кто нынешние руководители Республики Армения. Они сейчас представляют Республику Армения а не НКР.

    Республика Армения вовлечена в переговорный процесс в силу того, что Азербайджан не признает наличие сепаратизма и сепаратистской территории и не желает с ними сесть за стол переговоров. Армения просто вынуждена вести переговоры. И не потому, что имеет территориальные претензии, а потому что Ваша страна не признает сепаратизма в НКАО. Вот и Вы не признавали. А сейчас так яро указываете на сепаратизм. Видно запутались. А вот г-н Миркадыров не запутался. Поэтому он и говорит. Все что вокруг оккупировано. Сам НК это не оккупированная зона и с ними надо говорить. А Вы его критикуете. Запутались видно…

    ======

    А что касается “Просто Мириша”. Если это тот самый Мириша с которым я имел беседу, то ему следовало прикусить свой язык, т.к. он получил мат в 3 хода.

    См. http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/#comment-7267.

    Нет доводов ответить – надо просто молчать.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Просто Мириш

    Сержик Саркисян, напомню,- президент независимой, но не настолько как “НКР”, Армении, заявляет о трёх условиях, несоблюдение которых не примет Армения при разрешении карабахского конфликта, два из которых связаны непосредственно с нарушением терцелостности Азербайджана: 1. в никакой форме “НКР” не может входить в состав Азербайджанского государства, 2. “НКР” должет иметь сухопутную связь с Арменией.
    А Маркарян в это время продолжает тут прикидываться шлангом, типа “Все страны мира и ООН в том числе признают Вашу территориальную целостность. И признали в границах Аз.ССР. В том числе и Армения.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/azerbaydzhano-turetskiy-tandem-mog-byi-smenit-taktiku/
    или ещё: “Армения официально признает территориальную целостность Азербайджана.”
    Источник: http://www.zerkalo.az/2012/azerbaydzhano-turetskiy-tandem-mog-byi-smenit-taktiku/
    Уважаемый Ветен оглу, дискутировать с заведомо бесчестным человеком бессмысленно. Он или гонит пургу или уходит от ответа на вопросы, которые “история” Армении не учла. Ну нет алиби у вора, понимаете?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий !

    1. Вы пишите: «Все страны мира и ООН в том числе признают Вашу территориальную целостность. И признали в границах Аз.ССР. В том числе и Армения.»

    Значит мы уяснили – НК и прилегаюшие районы являются территорией АЗ. Рес и даже Армения признает этот факт.

    2. Вы пишите: «Я много раз писал и снова пишу. Зона безопасности вокруг НКР является ОККУПИРОВАННОЙ территорией. Оно оккупировано как и указано в известных резолюциях ООН армянскими военными формированиями. Т.е. вооруженными силами НКР.»

    Мы уяснили – Вы признаете, что имеется факт оккупации территорий АЗ. Рес. А оккупация требует – деоккупацию. Без этого вы не можете говорить не о справедливости ни о законных правах. В этом и отличается проблема Косово от проблемы Карабаха.

    3. Вы пишите: «По третьему пункту. Юридически НКР не признана Арменией и следовательно никаких юридических документов не существует»
    Мы уяснили – Армения ни какую юридическую право не имеет, что бы держать свои вооруженные силы в НК и прилегаюших оккупированных территориях АЗ.Рес. Но почему то Армения не имея на это основание и право признанными международными законами призывает своих граждан, т.е граждан республики Армении на действительную воинскую службу в НК и прилегаюших оккупированных территориях АЗ.Рес.

    4. Вы пишите: «Территория НКР не оккупирована и не может быть оккупирована. Там живут те кто там и жил. Там у Власти люди которых выбирает народ НКР. Там нет официального губернатора или коменданта от Армении. Коль управление НКР осуществляют демократически выбранные Власти, то следовательно нет и не может быть ФАКТА оккупации.»

    По первому пункту вы признали, что НК является всем миром признанными территориями АЗ.Рес. Но, почему то де факто власти НК не признают Азербайджанскую власть и не подчиняются Азербайджанским законам. А как можно называть факт не подчинения центральному власти как не СЕПАРАТИЗМ?

    Сепарати́зм — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Сепаратизм ведёт к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.

    Вы согласны с тем , что в Карабахе, т.е на территорие АЗ. Рес имеется факт сепаратизма со стороны армян ? А в прилегаюших районах к НК вы признали факт оккупации которую мы уже с вами уяснили на втором пункте.

    5. Вы пишите: «Юридически мы имеем не конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за территорий, а имеем ВНУТРИАЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ конфликт при котором Армения вовлечена в силу того, что ВЫНУЖДЕНА обеспечивать безопасность населения НКР из-за постоянных угроз Азербайджана.»

    Кто ведет переговоры с Азербайджанским руководством по урегулированию проблемы, разве не руководители республики Армении?
    Какую должность имел нынешний и прежний президент Армении в так называемом «НКР»?
    Кем являлся нынешний МО Армении С. Оганян во время активных боевых действий на территориях АЗ.Рес и какую должность он имел в руководстве сепаратической карабахской армии?
    Отвечайте пожалуста на эти вопросы и потом продолжим. До законов тоже дойдем.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    1. Вы сами выбрали тему Закона для обсуждения в нашем конфликте. И значит Вы должны понимать что нам придется говорить юридическим языком. Вы подумайте. Если для Вас этот язык не очень понятен, то может быть и не стоит начинать разговор. Все зависит от личной Вашей подготовленности и от желания обсудить.

    2. Все страны мира и ООН в том числе признают Вашу территориальную целостность. И признали в границах Аз.ССР. В том числе и Армения.

    - при вступлении Армении в ООН был подписан протокол, который это подтверждает

    - при вступлении Армении в СНГ был подписан протокол, который это подтверждает

    - Мадридские принципы это подтверждают

    - Армения официально не имеет территориального спора с Азербайджаном. Т.е. не заявляла о наличии территориального спора.

    - Роберт Качарян когда говорил что Нагорный Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана опять НЕ ГОВОРИЛ о наличии территориальных претензий к Азербайджану со стороны Армении.

    2. По второму пункту такое утверждать можно если есть официальное подтверждение такого. Я думаю официально в НКР проходят службу военнослужащие Армении на правах военных консультантов. Ну как турецкие военные у Вас например. Но в НКР проходят службу те армяне, которые родом из НКР и при этом пожелали там служить. Скорее всего у них есть и паспорт НКР. А то что у них есть и паспорт Армении то думаю это скорее всего факт. Просто у граждан НКР у всех есть паспорт Армении.

    3. По третьему пункту. Юридически НКР не признана Арменией и следовательно никаких юридических документов не существует. Но Армения является ГАРАНТОМ безопасности для населения НКР. Это правда так и есть.

    4. Я много раз писал и снова пишу. Зона безопасности вокруг НКР является ОККУПИРОВАННОЙ территорией. Оно оккупировано как и указано в известных резолюциях ООН армянскими военными формированиями. Т.е. вооруженными силами НКР.

    Территория НКР не оккупирована и не может быть оккупирована. Там живут те кто там и жил. Там у Власти люди которых выбирает народ НКР. Там нет официального губернатора или коменданта от Армении. Коль управление НКР осуществляют демократически выбранные Власти, то следовательно нет и не может быть ФАКТА оккупации.

    =========

    Я совершенно откровенно и главное на юридическом языке Вам ответил. И снова Вам предлагаю. Если Вы не владеете юридическим языком, то можете в этом признаться и прекратить юридические разговоры. Если желаете продолжить, то тогда будьте любезны не нарушать юридические нормы и логику.

    Армения официально признает территориальную целостность Азербайджана.

    Юридически мы имеем не конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за территорий, а имеем ВНУТРИАЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ конфликт при котором Армения вовлечена в силу того, что ВЫНУЖДЕНА обеспечивать безопасность населения НКР из-за постоянных угроз Азербайджана.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий !
    1.Территориальную целостность АЗ. Рес признали все страны мира, кроме Армении . На данный момент армянские вооруженные силы держать под контролем и НК и прилегаюшие районы. Вы согласны с этим?
    2.Вы согласны с тем, что армяне из армянской республики проходят действительную военную службу на территорие Азербайджанской республики без всяких юридически признаных на это прав?
    3. Юридически чем является НК и прилегаюшие районы для армянской республики (Армении), и какими всем миром признаными юридическими документами они обоснованы?
    4. Является ли контроль НК и прилегаюших районов АЗ. Республики армянскими вооруженными силами фактом оккупации?
    Прошу на мои вопросы отвечайте конкретно . Я не дипломат и поэтому дипломатических трюков не понимаю. Я понимаю только конкретный ответ.
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    В догонку моему же сообщению я все же решил написать и этот. Давайте не будем под “мою дудку” играть.

    Сами предложите о чем надо нам говорить и что обсуждать, чтобы понять в чем заключаются основы Законных Прав Азербайджана.

    Совсем не хочу чтобы наш разговор стал похож на пропаганду.

    Вы и так знаете что я скажу. Вот Вы сами возьмите инициативу и сами предложите логику и обоснование Законных Прав Азербайджана. Ну и соответственно в чем армянская сторона делала НЕЗАКОННЫЕ действия, которые привели в конце концов к войне.

    Будьте любезны. Сами модерируйте эту дисскусию. Спасибо.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Итак Вы сами предложили начать по Закону. Я не против.

    Прошу представить те ЗАКОННЫЕ основания, которые однозначно утверждают, что Нагорный Карабах обязан быть в составе Азербайджана.

    Прошу познакомиться с моим комментарием по адресу http://www.zerkalo.az/2012/na-karabahskom-fronte-bez-peremen/#comment-7267. Там совершенно на сухом юридическом языке приведены факты на основании которых я имею свою точку зрения.

    Я не буду против если Вы мне сумеете доказать что я ошибаюсь. Я совершенно откровенно готов признать мои ошибки. Помогите мне.

    Мяч в Вас…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!
    Давайте по закону обсудим. Но, уже знаю где нам трудно будет в обсуждениях. Вы заявите, что АЗ ССР не по законам СССР вышел из состава союза, и поэтому армяне НК имели право обьявит о своем независимости. Не так ли?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Я просто для уточнения хочу спросить. Какой принцип окажется решающим если по Справедливости мы не сможем договориться а по Закону придем к согласию?

    Или иначе.

    У какого приницпа выше приоритет?

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий !
    Я думаю мы можем приступить к обсуждению на основе и справедливостьи, и закона.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    1. Вопрос бесконтактной войны оставим…

    2. Насчет “Красной линии” очень образно и полезно у Вас получилось. Надо полагать, что Вы не доверяете “Миркадыровым” и боитесь, что они пересекут эту самую “Красную линию”. Впрочем, если даже так, то это совершенно реально и я не могу не хвалить и не критиковать, т.к. это внутренние Ваши отношения. Только могу сказать, что у Вашего общества нет единого мнения.

    3. На самом деле проблема армян и тюрских народов и государств это не Нагорный Карабах. Представлять это так – это значит делать вид, что не в курсе основных имеющихся проблем. Решением проблемы Нагорного Карабаха совершенно не решается проблема отношений между армянским государством и тюрскими соседями. Но и об этом не будем. Вам интересен только Карабахский вопрос – будем о нем.

    4. В любом случае у нас с Вами очень интересный разговор начинается и я рад буду его довести до логического конца в том же позитивном русле. Может окажется что «Валерий» с «Миркадыровым» не смогут договориться, а вот «Валерий» с «Veten_Oqlu» смогут.

    5. Итак. Есть конкретная армяно-азербайджанская проблема – проблема Нагорного Карабаха. Стороны должны осознать и решить исходя из каких базисных основ или принципов этот вопрос должен решаться.

    Я не буду давить и только перечислю какие варианты есть:

    а. Силой. Ну тут и договариваться не стоит.

    б. На основе Закона.

    в. На основе Справедливости.

    Кажется вот только столько получилось у меня. Я не буду продолжать, т.к. нам следует выбрать какой из трех вариантов должен быть взят за основу.

    Вы согласны пройти этот путь? Если ДА то скажите какой вариант должен быть взят за основу. Если НЕ согласны с предложенными принципами, то сами предложите какие принципы решения должны обсуждаться.

    И мы начнем обсуждения. Если конечно Вам это интересно.

    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!

    Вы правы, и власть и простые Азербайджанцы, в нашем случае образ «Ветен Оглу» мешают Вам нормально договорится. Но Вы должны понять, наверно и панимаете, что бы договорится образу «Маркарян» и «Миркадыров» дается финиш в красной линии , которую ни вкоем случае нельзя перейти. А в чем же заключается, и с какого момента начинается так называемая «КРАСНАЯ ЛИНИЯ»?! Красная линия для миротворцеских образов начинается тогда когда начинается опасность для государственной и национальной безопасности, а также опасность для самих миротворцев.

    Как Вы думаете на сколько Вы сами можете пойти дальше в вопросах компрамиса? Вы сами знаете в чем проблема, что нашие руководители не могут договариватся. Проблема одна и единственная – автономия или независимость для НК?!

    Вы сами согласились бы, что бы НК в статусе «АВТОНОМИЯ» оставить в составе Азербайджана? Или Миркадыров в образе Азербайджанского миратворца согласился бы на независимость НК ? Вот, ответ на этот вопрос и является для Вас с Миркадыровым «Красная линия», которую Вы не сможете перейти. Если перейдете тогда Вам придется имееть дело и с властью и с простым народом.

    А если лично для Вас не имеются красные линии , то Вы можете полностью раскрытся как после четвертой стопки. Мне лично интересно как Вы будете договариваться при этом не задевая чувста Вардапеда.

    Вы пишите: «Вы напишите что должны сделать азербайджанцы и турки в отношении армян чтобы у нас был мир и добрососедство. А я напишу что армяне должны сделать в отношении азербайджанцев и турок чтобы добиться того же результата.»

    Я думаю, что бы мы, Азербайджанцы не делали бы по отношению армян, они ни на что, кроме независимость НК не согласятся.
    А что мы можем сделать для армян, что бы иметь вероятный мир ?!
    1. Азербайджан согласится только на широкую автономию для армян НК в составе АЗ. Рес.
    2. После того как наступить мир пойдут инвестиционные потоки для востоновления экономики в Карабахе.
    3. Откроются все коммуникации, и начнутся полномосштабные экономические связи с республикой Армении.

    Насчет Турции….. а с Турцией все у Вас будут улажено после решение проблемы НК. Так что они решимы.

    Вопрос бесконтактной войны оставим на стороне. Но Вы меня не переубедили….
    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    Я все же не ответил на Ваш основной вопрос. Простите.

    Да. Нам нужно стать нормальными соседями. Это на все 100% правильно. Если так и будет продолжаться, то ни Вы и ни мы не имеем шанса стать просто нормальными странами. Наши страны будут и дальше болеть враждой и ненавистью. Помешаются на этом. Но нормальными не станут.

    Я много сказок писал тут, намеки делал, прямым текстом объяснял как надо решать. Но коль Вы снова об этом говорите, то видимо не все ясно получилось у меня.

    Давайте так.

    Вы напишите что должны сделать азербайджанцы и турки в отношении армян чтобы у нас был мир и добрососедство. А я напишу что армяне должны сделать в отношении азербайджанцев и турок чтобы добиться того же результата.

    Вот можете взять на себя такую ответственность? Можете написать тут что по Вашему мнению должны сделать турки и азербайджанцы? И это будет первый шаг к миру.

    Только не говорите что турки тут не причем. Иначе действительно мы не сможем понимать друг друга.

    Ведь если армянин будет писать что должны сделать турки и азербайджанцы для примирения с армянами, то его слова и копейки не стоят. А вот Вы, азербайджанец, можете это написать?

    Не конфузьтесь… Уверен у Вас может получиться. Удачи!

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    1. Вы правы. если “Миркадыров” и “Валерий” договорятся, то есть вероятность что “Veten_Oqlu” и “Вардапед” не будут лить крови. На самом деле так и есть. Но есть одно НО. Нам с Миркадыровым мешают Ваши Власти да и Вы сами. “Veten_Oqlu” внимательно следит за “Миркадыровым” и чуть что сразу его приструнивает. Власти приструнят когда придет их черед. Впрочем у Вас в стране уже есть такие примеры приструнивания.

    2. Что касается основной темы обсуждения, то Вы очень ошибаетесь.

    Вы считаете что если на мониторе есть картинка местности и там видно где танк то нажатием на него маусом можно автоматически определить его абсолютные координаты? :)

    На самом деле именно к этому и стремятся военные специалисты. Но могут ли они этого достичь большая проблема.

    Основная проблема это совместить реальную картинку местности с электронной картой. Для этого нужно знать точные координаты БПЛА, а вот его картинку с учетом его расположения (высота, угол зрения, дальность, ориентация относительно севера и т.д.) можно обычным маштабированием (увеличением или уменьшением картинки) привести к электронной карте. И с этого момента цель полностью в руках военных.

    Так что нет ни единного шанса на должном уровне точности совместить реальную картинку поля боя и электронную карту. Обязательно нужно иметь абсолютные координаты в пространстве для БПЛА. Это высота над уровнем моря, это долгота и широта.

    Если эти данные есть то совмесщение картинок делает автоматика и получается все это очень и быстро и очень точно. Если человек будет на экране искать нужную часть электронной карты (а она очень большая, т.к. очень подробная) и совмещать его с реальной картинкой то за это время и танки уедут да и бой закончиться.

    Кроме того я вижу у Вас есть не очень правильное убеждение во всесилие электронных карт. Вам видимо кажется что Ваши военные имеют самые точные элнектронные карты. Да кто им такие карты даст? :) Эти карты есть только у одного и может у двух стран в этом мире. А те электронные карты что есть у ваших и у наших военных это карты которые не позволяют обеспечивать ту высокую степень точности чтобы по ним можно было вообще вести высокоточные стрельбы и бесконтактные войны.

    В конце только скажу.

    В нашем регионе и между нашими странами не может быть высокоэффективных военных операций с применением высокоточного оружия. Просто не может такого быть. Основная модель войны совершенно ясная уже сейчас.

    1. Предварительно Ваша и наша разведка готовят максимально возможно точные карты, на которых максимально точно стараются отметить наиболее важные объекты противника: мосты, дзоты, окопы, укрепления разные и прочее… В первые часы войны эти объекты будут очень сильно обстреливаться со стороны артиллерии. Несколько часов подряд будут долбить и долбить.

    2. После этого будет попытка прорыва обороны противника в направлении Х с целью выхода на стратегические узловые пункты: высоты, города, мосты и прочее.

    3. После этого когда противник постарается в новых условиях начать организовывать оборону артиллерия будет стрелять по неопределенным площадям и для этого постарается применить БПЛА чтобы просто корректировать огонь. Допустим офицер-оператор видит что огонь сместился на 200 метров направо и он дает команду на корректироваку направления. Ни о каком точном и высокоточном оружии уже не может быть и речи.

    4. Будут ли БПЛА работать в условиях реального боя – это большая загадка. Никто еще не отменял средства радиоэлетронной войны. Противник будет стараться всяческими способами подавить связь БПЛА и центром как и любую связь в войсках.

    5. Словом, чтобы иметь большие амбиции на поле боя надо иметь большой опыт ведения таких войн и собственные технические средства. А чего нет так именно этого и нет.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Валерий!

    Извините, но я начну с конца. Вы правильно отметили, что есть большой вопрос – мы хорошие или плохие соседи. Я думаю, что в судьбе наших народов самой большой ошибкой стало то, что Мы стали не хорошими соседями. Верно, это обсуждение другой темы, но я думаю ничего если на строчку отойдем от сутьи.

    Нам необходимо закончить с этой враждой и стать нормальными и дружественными соседями. Вы как то отметили, что Ветен Оглу – это партия в Азербайджане, но я с этим не соглашусь. Дело в том, что «Ветен Оглу» не партия, а образ простых Азербайджанцев, почти половина которых думает как Ветен Оглу. Ну, в прочем, в Армение тоже сушетвует образ простого армянина, которого наверно называют «Вардапет», или еще чем то. Я думаю, если образ «Миркадыров» и «Маркарян » не договорятся, то придет черед договорится Ветен Оглу и Вардапет, который наверно не обойдется без крови. Поэтому Вам и Вашим образам необходимо договорится, иначе крови с обеих сторон не миновать.

    И так. Вы пишите : «Каждый раз после обстрела эти системы должны оперативно переместиться в иное место. Реально новые координаты установок можно узнать только и только с помощью GPS. А иначе технически нет возможности. По картам ошибка в десятки метров. Ведь установки расположены допустим в 5 метрах друг от друга и система управления огня должна это учитывать. Словом именно так – нет иного способа определения своего положения кроме как по GPS.» Не согласен на этот счет с Вами. Во первых на эелектронной карте с сенсорным экраном, куда бы Вы не тыкнете карандашом – он Вам дасть координаты. И поэтому Вам GPS не понадобится.
    Единственная проблема по Вашим словам, для бесконтактной войны это – GPS. Но в таких, как наших малых масштабах в полне все проблемы можно решить и без него.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Veten_Oqlu!

    И Вам спасибо за такт и попытку разобраться.

    1. Вы пишите: “1. Начальные координаты высокоточных орудий – я не понял, те кто размешают свои орудия в позициях разве не знают их координатов?“.

    Именно так. Не знают. Каждый раз после обстрела эти системы должны оперативно переместиться в иное место. Реально новые координаты установок можно узнать только и только с помощью GPS. А иначе технически нет возможности. По картам ошибка в десятки метров. Ведь установки расположены допустим в 5 метрах друг от друга и система управления огня должна это учитывать. Словом именно так – нет иного способа определения своего положения кроме как по GPS.

    2. Вы пишите: “А наш один единственный информационный спутник может через свои каналы передавать информации полученных от малогабаритных БПЛА и передавать их огневым точкам высокоточных орудий находящийся на удаление примерно 100-150 км.“.

    Вы полностью правы. Ваш спутник может помогать передавать информацию с БПЛА и на них всю информацию. Это правда. Но не может помочь в определении координат БПЛА. При этом сам БПЛА может с высокой точностью указать где расположен противник относительно своего положения, но не зная точных координат БПЛА-а в принципе невозможно точным выстрелом поразить противника.

    Кроме того, Ваш спутник будет перемещаться по орбите и скорее всего при появлении его над театром боевых действий будет минут так на 30-40, а потом часа на 3-5 он уйдет за горизонт. Одним спутником такие дела не делаются.

    3. Вы пишите: “2. Точные координаты цели – на БПЛА внедряются электронные карты всего региона. И там, соответственно, имеются все координаты которых распознает сама БПЛА и передает пункту управления, которая также их распознает по той же системе.“.

    Вы правы. Но не совсем. Если электронные карты могут полностью удовлетворить для получения высокой точности то GPS и не нужен будет. На самом деле нет и нет. Именно GPS и нужен. Все остальное только помогает увеличить точность, но никак не заменяет GPS.

    3. Я согласен что для нашего случая БПЛА наиболее оптимальное и существенное средство управления боем. Вы правы. Но надо выдержать условия. Это иметь ДОБРО США. Иного варианта не существует для бесконтактного эффективного боя. К сожалению для Вас и возможно и для нас.

    4. Вы пишите: «3. Точные координаты беспилотников – БПЛА сама передает свои координаты.».

    Вы совершенно правы. БПЛА должен сообщать свои координаты – другие не могут за него это определить. А он откуда знает где он же находиться? Только GPS.

    Думаю что общественность плохо информирована о возможностях бесконтактного боя и о БПЛА и из-за этого та же общественность формирует необоснованные ожидания от таких технических средств. Конечно же армянам выгодны любые Ваши необоснованные ожидания, но я в качестве доброй воли решил Вас же информировать и реальном положении дел.

    Хорошие или плохие мы соседи, но если мы друг другу не будем помогать, то кто нам поможет? а? :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господин Валерий!

    Спасибо Вам за обширный материал на тему бесконтактной войны. Вы на самом деле просветили нас, и многому научили. Но есть некоторые недосказанные нюансы – вами не отмеченные, которых мне придется подсказать. Во первых, Россия и США имеют интересы во всем мире. У них имеются военно-политические интересы и в Кавказе, и в Австралие, и даже в Греландие. То есть для них интерес имеется на любой точке земного шара. Но для наших стран, как Вы знаете таких интересов не имеются.

    США имеет свою систему навигации GPS, которая работает в комплексе из 22 и более спутников. Половина этих спутников, например 10 из 22, одновременно, и в любом точке мира могут видеть и следить за любыми целями. Например, обьект находится на территории России, и американцы свободно имеют возможность следит за ними, определять точные координаты, а также предавать их пусковым установкам межкантинентальных ракет. Если американцы захотят сделать это дело беспилотниками, то у них – не получится. Так как масштаб и расстояние большие, на несколько десятков тысячи километров, и технические возможности БПЛА не позволяет в режиме онлайн передавать данных обьекта. Но, дорогой Валерий, у нас же таких расстояний не имеются, и любой БПЛА имеет возможность передавать в онлайн режиме видео данные обьекта, находяшийся как на территорие Армении, таки и в Азербайджане.
    А наш один единственный информационный спутник может через свои каналы передавать информации полученных от малогабаритных БПЛА и передавать их огневым точкам высокоточных орудий находяшийся на удаление примерно 100-150 км.

    Валерий! В беспилотников внедряетюся электронные карты местности. И поэтоми им ненужны никакие GPS и иных глобальных систем навигации…..
    Вы пишите: «Для бесконтактной войны нужно знать начальные координаты высокоточных орудий, знать точные координаты цели, точные координаты беспилотников. И это все в абсолютных координатах с точностью где-то +/- 25 см.»

    1. Начальные координаты высокоточных орудий – я не понял, те кто размешают свои орудия в позициях разве не знают их координатов?
    2. Точные координаты цели – на БПЛА внедряются электронные карты всего региона. И там соотвественно имеются все координаты которых распазнает сама БПЛА и передает пункту управления, которая также их распознает по той же системе.
    3. Точные координаты беспилотников – БПЛА сама передает свои координаты.

    И в конце, понятие «бескантактная война» растяжимое. Военная история мира до сегодняшнего дня не видела полноценную бесконтактую войну.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    1000 раз прошу прощения. Разговоры о том что можно только беспилотниками огранизовать бесконтактную войну, как бы это выразиться помягче, не соответствуют действительности.

    Для бесконтактной войны нужно знать начальные координаты высокоточных орудий, знать точные координаты цели, точные координаты беспилотников. И это все в абсолютных координатах с точностью где-то +/- 25 см.

    Только беспилотники могут быть только разведчиками которые помогают корректировать огонь артилерии при обстреле по площадям. И таком случае ни о какой бесконтактной войне не может идти и разговора, т.к. высокоточное оружие просто уже не требуется.

    Турция не может вести бесконтактную войну с Россией в силу того что высокоточное GPS для него не будет доступным, если не учавствует США. Если же войну ведет НАТО или США то тогда Турция может попробовать вести бесконтактную войну. Но это уже не война Турции с Россией, а война США с Россией и уже и Турция тут не причем.

    Между прочим система глобального позиционирования это высокотехнологическая военная система стратегического назначения и кроме США и России ее будут создавать европейцы и Китай. В будущих серьезных войнах такой системе нет альтернативы.

    Даже в самом розовом сне, даже если вся мировая нефть под землей начнет течь к буровым установкам Абшерона, то все равно Азербайджан не имеет в принципе никакого шанса иметь такую систему. Конечно по незнанию мечтать не вредно…

    А вот Израиль конечно будет пользоваться и видимо пользуется этой системой. Ну это уже другой разговор.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Т.к. на этом форуме обсуждения фактически затихли, то не будет очень неприятным иным участникам, если я напишу немного более обширный материал, чем они психологически готовы воспринять.

    Уважаемые. В отличии от очень многих иных тем и вопросов, вопрос бесконтактной войны это полностью относится к науке и технике и не связано с пропагандой и прочими политико-психологическими вопросами.

    Основная идея следующая.

    Допустим на поле боя или в зоне где имеется цель поразить вражеский объект стоит танк. Про движущей объект потом я скажу.

    Танк имеет размеры допустим 4 метра на 2 метра.

    Общая задача. Создать систему точного наведения и поражения цели.

    1. Нужна система видеонаблюдения. Чтобы не распространяться я сразу отмечу – это или БПЛА или “глаз” спутника (последнее пишу т.к. Veten_Oqlu думает что спутник способен такое выполнить).

    Для того чтобы они выполняли свою задачу надо очень мало – чтобы они могли определить координаты объекта с точностью по крайней мере в +/- 0,5 метров и даже выше.

    Для БПЛА относительно собственных координат (т.е. относительно себя же) конечно же такая задача выполнима технически. Правда для этого нужна высокопрецизионная механическая система управления направлением высококачественной оптики. Будем считать что такая система в принципе сторонами может быть установлена или посредством приобретения или даже собственного производства (что не так и просто не имея очень большого опыта работ в этой сфере).

    Но тут встает вторая задача. Как установить точные координаты БПЛА в пространстве?

    Оказывается для обеспечения нужной точности надо воспользоваться космической системой глобальной навигации. Для этого сегодня реально существуют две системы: GPS и ГЛОНАСС.

    Т.е. БПЛА в режиме реального времени постоянно определяет в автоматическом режиме свое местоположение (ведь она летит и меняет свое положение) и параллельно снимает/фотографирует поле боя. При отсылке по специальным каналам связи этой информации в кадре всегда есть точные координаты самой БПЛА и самого объекта относительно этого же БПЛА.

    После этого информационная система ведения боя автоматически нацеливает высокоточное вооружение (САУ, артиллерию, ракеты – для которых также известны начальные точные координаты) с учетом метеорологических данных и стреляет в автоматическом режиме.

    Надо понимать, что и сверхточные установки тоже по системе глобального позиционирования должны “знать” свои координаты с точностью не менее +/- 25 см.

    2. Система GPS конечно позволяет иметь такую высокую точность. Система ГЛОНАСС же не позволяет это делать с нужной точностью. Она еще не доработана и пока там, если я не ошибаюсь, точность более 5-10 метров. Впрочем это зависит от региона.

    3. Итак получается, что сторонам необходимо закупить или приобрести следующее:

    - высокоточные артиллерийские установки и САУ, а также управляемые ракеты.

    - БПЛА, которые могут самоопределиться с точностью +/- 25 см. и при этом иметь высокоточную оптику.

    - информационные системы ведения боя.

    - и еще. БПЛА должен иметь очень надежные каналы связи с базовой информационной системой управления боем. Это только может стоить дороже всего остального…

    4. Конечно тут можно начать обсуждать имеет ли все это Азербайджан. Но до начала обсуждения надо еще один вопрос прояснить. Действительно ли системы GPS или ГЛОНАСС “согласятся” обслуживать Вашу военную информационную систему?

    И вот почему. Оказывается в регионах где идет война система GPS и ГЛОНАСС “отказываются” предоставлять максимальные точные координаты воюющим сторонам. Точность в Ираке системы GPS для неамерикнских система была не порядка +/- 25 см., а порядка +/- 250-300 метров. Вот почему Россия вынуждена сама создавать свою систему.

    Вот в этом политический нюанс имеется. Оказывается система GPS и ГЛОНАСС дают точные координаты только на те технические устройства, которые принадлежат военным американцам или русским, а для всех остальных точности теряются. Это технически обеспечивается следующим образом: в зоне военных действий эти системы дают 2 типа сигналов – кодированный с очень высокими точностями и не кодированный с очень низкими точностями.

    Т.е. если Азербайджан решил воевать и при этом не имеет ДОБРО от США то ему рассчитывать на ведение бесконтактных и высокоточных системы поражения врага не приходиться. Даже если Азербайджан уже закупил и установил все остальные компоненты высокоточной системы ведения боя. В том числе и БПЛА.

    Между прочим, это очень похоже на один реальный случай во время войны «Песчаная буря» в Ираке. У Ирака были французские военные самолеты. И что? Да они просто не взлетели… Не было ДОБРО от Франции. :)

    В вопросе ГЛОНАСС все еще хуже. Там пока нет нужных точностей даже для самих русских.

    5. Если получается что страна начинает войну и не имеет ДОБРО от США, то теряет технические, научные и военные преимущества и ему остается стрелять ВЫСОКОТОЧНЫМ оружием по площадям, ну как во время Второй Мировой войны.

    Т.е. если это понимаешь, то просто быстро и незаметно закрываешь рот и по этой теме больше не болтаешь.

    6. Veten_Oqlu конечно все это понимает и его расчет на тот спутник, о котором он говорил.

    Давайте этот случай рассмотрим.

    Любой спутник имеет 3 типа траекторий полета вокруг Земли.

    а. стационарное.

    б. нестационарное

    в. нестабильное.

    Для стационарного состояния спутник должен находиться на высоте около 30,000 км как у спутников для телеканалов. В таком случае он висит над одной точной над планетой и всегда смотрит на ту же часть планеты.

    Для нестационарного случая получается, что спутник движется все время и ту же область планеты видит только после полного оборота вокруг Земли.

    Нестабильные – это когда или падает или улетает в космическое пространство.

    Таким образом, где будет азербайджанский спутник становиться важным вопросом. И насколько я знаю, он не будет иметь стабильное положение и будет «висеть» на низкой орбите, т.е. перемещаться все время.

    Только стационарная орбита для Азербайджана еще теоретически может участвовать в организации бесконтактной войны. Но тут есть НО. С расстояния 30.000 км даже сверхточная оптика не может определить координаты с точностью +/- 0,25 метров и даже с точностью +/- 100 метров. Слишком далеко. Но и сам спутник тоже должен
    при помощи системы GPS или ГЛОНАСС определять свое местонахождение с нужной точностью. А тут проблема та же.

    Спутники GPS и ГЛОНАС летают на относительно низкой орбите – ну чтобы оптика хорошо видела. Но они высокую точность дают в следствии того, что они постоянно отслеживают взаимное расположение в космосе всех 24 спутников и вычисляют базовые координаты для каждого спутника – фактически там сетка из спутников. Таким образом, для получения окончательной точности нужны 24 спутника. Вот почему ГЛОНАСС не смог обеспечить нужную точность и в грузинской войне они провалили задачу бесконтактной войны.

    Насколько мне известно, у Азербайджана может быть только один спутник во второй карабахской войне. Скорее всего в третьей карабахской войне будет уже 2 спутника. Ну и т.д. но второго пришествия…

    Азербайджанский спутник, конечно же, может быть использован на этой войне. Это, во-первых, для спецсвязи и во-вторых для космической разведки. Т.е. смотреть где у армян и что установлено. Но тут точности уже могут доходить по нескольких километров и даже обсуждать это не стоит для случая бесконтактной войны.

    Но азербайджанский спутник может быть использован и для очень важных иных дел. Например продавать канал связи клиентам. Американцам не нужно – сами имеют. Русские тоже. НАТО тоже. А вот разные террористические и неадекватные режимы конечно будут готовы заплатить бешенные деньги за приобретение закрытых каналов связи. Но это уже про Коррупт-Оглу будет разговор и я не буду продолжать.

    7. Я совсем забыл. Если объект движется к тому же, то Вам потребуется все тоже самое но с тройной более высокой точностью. Это Вам не светит конечно. Даже не беспокойтесь.

    8. Но есть иной путь. Оставить этот несчастный единственный спутник в покое и попытаться договориться или точнее получить ДОБРО от США. Тогда нет вопросов и армянской армии несдобровать… Правда если сами армяне не договорятся с американцами. С русскими надо полагать уже договорились и просто точности не те. Но для русских полевые условия по проверке системы ГЛОНАСС во время военных действий – это уже очень здорово. Ведь во времена СССР и СССР и США порой провоцировали военные конфликты в разных регионах мира только и только для апробации своей военной техники и разных систем. Так что даже есть вероятность, что война может начаться не потому, что стороны его желают, а потому что кому-то очень надо проверить в действии свою систему глобального позиционирования.

    Надеюсь не испортил никому настроения… :)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • ЛЕО!
    Россия даже не воспользавшись своей навигационной системой ГЛОНАСС может бесконтакто воевать с Турцией, используя большое число БПЛА , а с американцами не сможет. Вопрос почему? Найдеш ответ на этот вопрос и тогда поймеш почему АЗ.ВС смогут бесконтактно воевать в НК и в прилегаюших оккупированных территориях АЗ.Рес даже с одним собственным спутником .

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu

    Опять двадцать пять…
    Не обижайтесь, посмотрите в окно что вы там видите…
    Запустить один телекоммуникационный спутник и говорить о ведении безконтактной войны да вы просто Александр Македонский.
    То что вы описывайте способны делать и то с переменным успехом армии Израиля, США, Великобритании ну еще наверное Франция и Германия.
    Даже армии России, Китая и Турции то что вы пишете не по силам а вы про вашу армию.
    Да еще на армтудей захожу очень редко, а разве там можно вести дисскусию там все сразу переходят на мат.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Господа!

    Азербайджан готов уже в первом квартале следующего года вывести на орбиту первый национальный телекоммуникационный спутник. Азербайджан решил запустить свой спутник с космического центра Куру в Гвиане, расположенной в Южной Америке и принадлежащей Франции. – об этом пишется в статье Фуада Ализаде опубликованный в газете Зеркало от 04 декабря 2012 года.
    Конечно, годов 10 тому назад никто не мог себе представить, что страна которая совсем недавно, конечно по меркам истории, обрела независимость, может добится таких успехов в освоение космоса. Это первый шаг в данном направление можно сказать является большим рывком для подсоветского пронстранство .
    Освоение космоса и возможность слежение за своими стратегическими интересами через спутниковую систему является приоритетом для всех развитых стран. Страна которая имееть оккупированных территорий обязана имееть спутниковую возможность во всех направлениях, в том числе и для военного предназначения.
    Что мы имеем под понятием спутниковая возможность для военного предназначения:
    1.Это в превую очередь система навигации для корректировки огня. Но в таком случае понадобиться самое малое несколько спутников что бы можно было сопрягать координаты целей. Но и с одним спутниковым оборудованием есть возможность решить проблему навигации, правда понадобится большое количество БПЛА .
    2. Это спутниковая связь наших наступаюших войск в горах оккупированных территорий, что бы наши командиры не имели тех негативов которых имел генерал Хрулев в горах Южной Осетии.
    3. Это обмен и предача обьемных информации, в том числе передача видео данных в реальном режиме от малых БПЛА в огневую точку находяшийся на удалние от линия фронта примерно 100-150 км.
    Конечно, используя возможности спутниковой связи есть способ полноценно решить проблему безконтактоной ведение войны. И это не фантазия , а реальность к осушествлению которому осталось очень мало времени.
    Sapi özümüzdən olan baltalar maneə olmasalar bu günə az qalib..
    С уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • LEO !
    Я не курю и не употребляю спиртного. Вы наверно тот ЛЕО который иногда со мной входил в дисскусию в армтудей. Пока меня там не заблокировали.
    А если Азербайджан скоро в космосе будет иметь собственный спутник слежения, это тоже из области фантастики. Если бы я говорил вам об этом лет 7 тому назад вы наверно тоже ссылались бы на фантастику. Не так ли Лео?
    А что вы курили когда мы начали говорить о Баку-Тбилиси-Джейхан?
    Я помню, когда то в Шуше, в нашем добровольческом баталеоне бойцам давали так называемую сигарету Фантазия в одной стороне а вдругом было написано Ефсане. Вы знаете что такое “Ефсане”? нет не знаете?! это что то на подобие великой армении -от моря до моря. Или ефсане о том, что Азербайджан скоро станет что на подобие Ливана, а столица подобно будет Бейруту. Ваш Монте так говорил тогда. А ваши идеологи под дымом канапли предпалагали, что Азербайджан скоро развалиться на 3-4 независимые государство. Шахназарян часто говорить ефсане в свем восконопате. Идите почитайте и поймете где ефсане, а где реальност.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Veten_Oqlu

    Вы просто летайте в облаках, опуститесь на грешную землю. Описанное вами способы ведения боевых действий, для вашей армии что то из области фантастики.
    Лично мне интересно что вы курите????

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый Шаин – К моему глубокому сожелению, Вы не имеете понятие о состояние собственной армии. Наша армия вполне способно освободить Карабах и прилегаюшие районы от оккупации. Я и раньше излогал свою видение насчет новой войны, и индивидуально лично для Вас также в состояние этого зделать.
    Азербайджанское руководство на готовится к классической войне котоую от него ожидают армянские военноначальники. Новая война за Карабах будет дистанционно-скоростной войной. Где человеческие факторы будут снижатся максимально. Армянские укрепление, место сосредоточение основных сил, боевая техника и сооружение будут уничтожатся дистанционно, без непосредственного соприкосновения.
    Средства реактивной и ракетной артиллерии будут бить по армянским координатом при корректирование огня беспилотниками. А боевая авиация массированными атаками на армянские позиции покажет всему миру на что способны Азербайджанские боевые летчики. Ни один 18 летний солдат не будет участвовать вэтой войне со стороны Аз ВС. Армянам придется противостоять Азербайджанским спейназовцам, которые, и с воздуха и с земли будут беспошадно мстить армянским оккупантам.
    Шаин бей – не следует быть пессимистом. Поверьте мне на слово – все будет окей.
    А пока что, армян надо экономическими путями измотать, что бы сами просились мира.
    С Уважением.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Вардапет, если Нахиджеван и Гандзак вы освободите только после третьей войны, то, извините что за гавно вы будете кушать во время второй? Остается только поражаться наглости наших соседей-оказывается вся территория Азербайджана на самом деле ихняя.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Рауф Миркадыров

    Уважаемые господа! Во-первых, как вы заметили, как я очень редко реагирую на крайние ура-патриотические комментарии как с армянской, так и азербайджанской стороны. Они мне интересны исключительно как показатель общественных настроений, но не как вариант урегулирования конфликта. И дело не в том, что они предлагают урегулировать конфликт военным путем. Как не раз отмечал, на каком-то этапе и силовые средства приемлемы для урегулирования конфликта. Особо отмечаю, что в качестве элемента способствующего ускорению урегулирования конфликта, но не более.

    Но эти люди представляют партию, которое стремиться сохранить азербайджанский и армянский народы в состоянии “вечной войны”. Это мало того, что контрпродуктивно, но и невозможно.

    Во-вторых, уважаемый Валерий! По поводу газопровода по территории Армении. Это я отметил в качестве примера. Что и как делать, чтобы было взаимовыгодно – это дело специалистов. Вы отметили в качестве примера железную дорогу. Прекрасно. Можно сотрудничать в энергетике, притом, как с Азербайджаном, так и с Турцией.

    Можно работать над созданием единого туристического маршрута Азербайджан-Грузия-Армения-Турция. Подобных взаимовыгодных проектов требующих источников финансирования может быть множество.

    В-третьих, я вообще не затронул вопрос о конечном статусе Нагорного Карабаха. Речь вообще не шла о том, где и в каком статусе в конечном счете окажется Нагорный Карабах. В статье речь идет вообще “об отложенном окончательном статусе Нагорного Карабаха”. То есть, предлагается отложить этот спорный вопрос, по которому мы не можем данный момент договориться в сторону, не предпринимать никаких шагов предопределяющих окончательный статус Нагорного Карабаха и сконцентрировать внимание на решении решаемых вопросов.
    Думаю, что за исключением кажется уважаемого Валерия, этого момента никто не принял в расчет.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Уважаемый господин Арутюнан.

    Настроения простых азербайджанцев никак не могут повлиять на решение Карабахской проблемы , проблемы которой мастерски управляют из Кремля , при этом ловко манипулируя и Азербайджаном и Арменией .
    А стеной отделится от вас хочеться , что бы в дальнейшем избежать использование Армении в качестве рычага давления на Азербайджан.Очень уж вы падкие на такие авантюры…
    Насчет нашей армии могу сказать одно ,к моему глубокому сожалению , в данный момент , она не является способной освободить Карабах , но это вопрос другой темы…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Арутюнян Ф.

    Уважаемый Шаин,

    Вот и такие простые азербайджанцы, вернее такие настроения у простых азербайджанцев никак не способствует урегулированию конфликта.
    Ну если по Вашему только армия может решить конфликт, то, где она, ваша армия? Почему не наступаете?
    Построить стену? Ну да, давайте скатывайтесь, в каменный век.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Комментарии Валерия прочел с интересом, а вот Vardapet- это человек каменного века. Что с него возмешь?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Мнение простого азербайджанца.Никаких газопроводов через Хаястан, никаких других проектов с хаями , только лишь полная блокада и изоляция .Желательно после освобождения Карабаха построить 8-ми метровую бетонную стену между Азербайджаном и Хаястаном. А Карабах смогут освободить от оккупации не газопроводы , а профессиальная азербайджанская армия … Я уверен , что подавляющее большинство населения Азербайджана поддерживает мою мысль…

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Тигран

    Интересно, но даже азербайджанские эксперты не часто занимаются рефлексией пройденного пути.
    Интересно не только это, но и ваше понимание международного права и слово “агрессия”.
    Агрессия господин Миркадыров это то, когда на мирный митинг своих тогда еще граждан на территории бывшей НКАО, АзССР отвечает массовой резней в Сумгаите. Когда на мирный митинг в Степанакерте АзССР решает ответить озверевшей массой из 2500 человк, которая вооруженная ножами, топорами, арматурой, дубинками и огнестрельным оружием, хочет из Агдама пойти на Степанакерт и подать “урок” этим армянам.
    Вот это агрессия. Агрессия когда президент страны называет врагом народа представителей другого народа и героизирует трусливого убийцу. Агрессия когда уничтожаются церкви и тысячелетнее кладбище а хачкары превращаются в щебень на земле, откуда были выгнаны строители этих хачкаров и храмов.
    А самооборона своего дома и земли это не акт агрессии а право каждого жителя этой Земли (от простой клетки до человека).
    Вам агрессия не удалась, а нам удалась самооборона.
    Предлагать деньги в обмен на часть Родины это абсурд.
    Думать надо над решением, которое обеспечит мирное сосуществование наших народов на своих землях. Азербайджан на государственном уровне ясно говорит, что вы не хотите рядом собой видеть такое государство как Армения и такой нации, как армяне.
    Для этого произносит речи не только ваш президент и разные министры, но и “ученные” которые взялись переписать мировую историю и исключить из нее Армению и армян и включить азербайджанцев, которые были предками шумеров.
    Складывается устойчивое мнение, что вам нужны не только НКР и РА, но и вообще уничтожение всего армянского.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Уважаемый г-н Арутюнян!

    Конечно могут (дешевый газ) и скорее всего так и будет. И даже более того скажу – газ будет качественнее, т.к. российский газ который поступает в Армению является низкого качества. Т.е. когда Вы платите за один кубометр газа какую-то сумму, то этот кубометр при сжигании дает меньше тепла чем более качественный газ того же объема. В итоге на самом деле российский газ стоит дороже при перерасчете на единицу полученного тепла чем даже может нам всем казаться.

    Кроме того, скорее всего будет и сценарий как в Грузии – Армения будет иметь право брать определенное количество газа не оплачивая за него.

    И это правда.

    Но правда и то что плата за транзит будет около 50-100 млн. долларов в год, а выгоды от самого факта транспортировки через Армению как раз и будут около 200-300 млн. долларов. Так что если все выгоды посчитать и будут эти 300 млн.

    Так что армянская сторона как раз будет считать исходя из этого показателя. Я и привел такой расчет. Разве плохо иметь некоторые представления об экономических последствиях такого сотрудничества? И это при том я никого не критиковал и не делал ура-патриотичных ультиматумов. Я только показал что для Армении дает такой проект.

    Потом прошу Вас быть внимательным. Я ни разу не сказал, что Армения будет против поставок через Армению в Нахиджеван азербайджанского газа. Я только указываю, что Армении не выгодно, чтобы Нахиджеван был транзитной территорией. Только столько я имел ввиду.

    Что касается зависимости от России. Конечно когда поставщик только Россия то и зависимость большая. Когда еще и Иран, то уже лучше. Если и третий будет еще лучше.

    Но пока никогда Армения не страдала от угрозы со стороны России остановить поставки газа. И, кажется, для этого пока нет причин. Скорее мы зависим не от угроз со стороны России, а от проблем с разными авариями на трассе и в том числе в Грузии. Но это технические проблемы и опыт показал, что стратегические запасы газа в Армении всегда справлялись с такими коллизиями. Так что вопрос снижения зависимости от России пока не вижу, чтобы был очень для нас актуальным. У нас иные причины быть в большой зависимости от России. Но это уже политика и не тема моего комментария.

    С уважением

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Арутюнян Ф.

    Прежде всего благодарю автору статьи, интересно было читать, и отрадно видеть конечно что есть люди (прежде всего в АР) которые видят, как уже выразились, “мирные и цивилизованные ресурсы для решения [конфликта]“.

    Хочу и прокомментировать запись ниже,

    Маркарян Валерий,

    Спасибо за интересный обзор, никогда не задумывался над вопросом что получит Армения от транзита газа, всё говорят и говорят об энергетической изоляции Армении, а ведь реально Азербайджан “даст” газ только если оно дойдет до Нахичевана. А до Нахичевана то рукой подать, выгода от транзита будет маленькой.

    Но есть еще вопрос цены поставки газа в самой Армении, Вы это упустили. Я в ценах не очень то сведущ, но могут и подешевле чем Россия продать нет? В этом случае выгоды будут ощутимы как в экономическом плане так и в политическом: зависимость от русских упадет да и народ получит газ подешевле.

    С уважением,

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • С одной стороны, конечно, отрадно, что г-н автор предлагает интересный план урегулирования карабахского конфликта, отличающий от оффициального военного решения.Но с другой стороны, очевидно, что г-н Миркадиров поверхностно знает настроения в армянском обществе, хотя часто общается со своими арм. коллегами. Уверяю Вас, как человек уже немолодой и общающий со всеми слоями армянского социума, ( в том числе с коллегами-экспертами уважаемого автора), нет в Армении и Арцахе человек с нормальной психикой, который согласился на возвращение Арцаха в состав Азербайджана, взамен на какие-то не было экономические дивиденты. У армян так сильно сидит горе от потерянной родины на западной Армении, что не готовы уступить ни один квадратный метр на восточной Армении. Тем более в Арцахе росло новое покаление для которого полнейший бред увидеть свою родину в составе другого государства.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Все смотрю на “комментарии” армянских “мыслителей” и поражаюсь, насколько узколобыми наши оппоненты могут быть.
    И елозят и елозят по поводу и без него со своими смехотворными анализами статей в Зеркало и пыжатся какими то теориями, а еше пуще
    идиотскими и бессильными угрозами. Никак армяне не могут понять что своими собсевенными руками они загнали и загоняют свою ничтожную страну в еше более глубокую задницу. Как до распада Соуиза так и после него Армения как была недоразвитым и надоедливым соседом, таким же остается, да еще по собственной глупости своих лидеров и не только их еше более увеличивают пропасть между Азербайджаном и Арменией. Очевидно, что уровень армянской нации упал до постыдного. На месте наших оппонентов, я бы посоветовал не позориться на азербайджанских ресурсах, не показывать в очередной раз свою тупость и ограниченность. Эти люди просто не представляют себе как они смешат нашу публику. Комедианты поневоле.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Маркарян Валерий

    Чтобы не нервировать никого кто мои комментарии не переносит, прошу иметь ввиду, что я пишу исключительно для автора материала и для тех кому это интересно. Остальных прошу с этого места текста более не читать. Нервные клетки не восстанавливаются.

    Автор пишет: “Одним словом, придется строить новые газопроводы на Запад. Почему бы сегодня однозначно не заявить, что в случае ускорения процесса мирного урегулирования конфликта один из них непременно пройдет по территории Армении? Ведь Азербайджану также невыгодно оказаться в зависимой исключительно от Грузии ситуации. То есть мы также нуждаемся в диверсификации маршрутов транспортировки энергоресурсов на западные рынки…“.

    Что касается диверсификации маршрутов то тут нет слов – все правильно.

    Что касается предложения провести ветку будущего газопровода через Армению, то тут могут быть сразу несколько вопросов. Причем эти вопросы я пишу не с точки зрения критики автора, а поскольку эти вопросы в любом случае будут и их надо будет изучать.

    1. Возможно (я не утверждаю), что Азербайджан предложит провести ветку по южному маршруту с целью прохождения газопровода по берегу Аракса через Мегри, Нахиджеван и в Турцию. При этом решается газообеспечение автономии, повышается статус автономии для стран Европы и НАТО (во-первых из-за вопросов безопасности), улучшаются связи Нахиджевана с Турцией и т.п.

    Но при таком маршруте километраж газопровода по территории Армении будет мизерным. А в таком случае и оплата за транзит будет мизерной.

    Нужно такое Армении? Это конечно вопрос… Думаю, что при таком маршруте скорее всего надо предполагать, что Армении будет предложено что-то очень весомое в политическом плане, т.к. в экономическом плане это мизер. А уже в таком случае, это никак не «взятка» для Армении чтобы она согласилась на «что в случае ускорения процесса мирного урегулирования конфликта один из них непременно пройдет по территории Армении – автор материала». Т.е. такой проект не предполагает, что Армения потеряет голову от радости и на все согласится…

    2. Если же предположим, что ветка пойдет из Казаха через Иджеван, Дилижан, Севан, Ереван и т.д. не проходя через Нахиджеван и при этом туда будет отведена ветка для внутренних нужд, то общий километраж газопровода может для территории Армении быть приличным. Но в таком случае Азербайджану не удастся превратить Нахиджеван в транзитную территорию и в таком случае не произойдет повышения ее статуса в глазах Европы и НАТО.

    Согласится ли на такое Азербайджан? Это вопрос.

    3. Конечно есть вариант, что Азербайджан будет настаивать на маршруте Казах, Иджеван, Севан, Нахиджеван, Турция… Но согласится ли Армения с таким вариантом очень большой вопрос… Армения не заинтересована способствовать экономике и повышению политического значения Нахиджевана. И при таком маршруте длина газопровода по территории Армении может сократится почти в 2 раза. Что лишает Армению экономического интереса. И опять такой вариант не дает Армении стимулов чтобы уступать в политическом плане… а даже наоборот. Армении надо что-то предложить еще что-то, чтобы она согласилась на такой маршрут…

    4. При прохождении газопровода через всю территорию Армении и при получении максимальной транзитной стоимости (ну чтобы Армения имела прямую выгоду и при исключении Нахиджева как транзитную территорию) в бюджет Армении попадет ну максимум 300 млн. долларов. А точнее существенно меньше и этой цены. Вот Грузия только за транзит газа получает около 100 млн. долларов (ну не более 300). Ну допустим для Армении не 100 млн. долларов а все 300. И что? 300 млн. долларов это та сумма из-за которой Армения согласиться что-то уступать? Даже не знаю. Возможно, что Армения согласится на такой проект только в случае, если она ничего не уступает в политическом плане. А в таком случае, согласится ли Азербайджан с Арменией иметь общий проект когда ей ничего не светит? Ну, кроме прямых выгод от более короткого маршрута?

    5. По пункту 4 Армению может дополнительно заинтересовать предложение Турции открыть железнодорожную связь Карс – Гюмри – Азербайджан. Это будет уже намного интереснее. Ведь суммарная проходимость железных дорог Армении по маршруту Армения – Азербайджан существенно выше, чем даже проходимость железной дороги Карс – Тбилиси – Баку.

    Сеть железных дорог Армении состоит из трех основные путей:

    а. Гюмри – Ереван – Нахиджеван – Баку

    б. Гюмри – Ереван – Раздан – Иджеван – Казах и т.д.

    в. Гюмри – Алаверди – Тбилиси – Баку.

    Любой знающий это дело специалист отлично понимает, что самая уязвимая часть маршрута Карс – Армения – Баку будет на промежутке Карс – Гюмри и никак не в иных местах на территории Армении. Но если для повышение пропускной способности маршрута Карс – Тбилиси потребуются колоссальные инвестиции, то для повышения пропускной способности маршрута Карс – Гюмри инвестиций потребуется значительно меньше.

    Так что приходится констатировать, что предложив Армении газопровод по всей территории, который не будет проходить через Нахиджеван придется ей же еще предложить открытие железной дороги по маршруту Карс – Гюмри и параллельно открытия железной дороги Гюмри – Нахиджеван – Баку и дороги Гюмри – Раздан – Иджеван – Казах. И только в таком случае я не буду удивлен, что Власти Армении очень серьезно начнут думать, а что они могли бы предложить азербайджанской стороне.

    Чтобы никто не подумал, что я пытаюсь играть словами и спрятать суть я открытым текстом говорю – Армении намного интереснее полное снятие железнодорожной блокады чем газопроводы с мизерной стоимостью транзита. В таком случае Власти Армении конечно будут более конструктивные в отношении азербайджанской стороны. А если к этому еще и газопровод предложить, то думаю что маслом кашу не испортить.

    И еще. Азербайджану кажется, что от транзита страны получают колосальные суммы. Ничего подобного. Даже для бедной Армении сумма в 300 млн. долларов это не та сумма чтобы тут все от радости прыгали и радовались. Скорее всего даже говорить не будут с Вами.

    =================

    В любом случае надо понимать, что предложение автора материала само по себе очень интересное и показывает, что есть и иные мирные и цивилизованные ресурсы для решения очень важных для Азербайджана вопросов.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  • Здравствуйте
    с каждым разом поражаюсь, читая азербайджанскуйу прессу. Вроде бы человек серезный, потратил время, написал аналитическую статю, хочет что сказать, но ничего нового… это знаете почему? потому что правду он писать не имеет право(завтра же окажеться в камере с Хилал Мамедовым и психом, который уже будет избывать двоих журналистов). остоется только повторять старые , пережеванные глупости….
    Всем известно, что это азербайджан не желает урегулирования карабахского конфликта. и известны причины этого нехотения тоже. и здесь , господин автор статьи, национальност аналитиков нипричем. Азербайджан хочет все и сразу, и это после разгромоного порожения в войне, которую начал сам. Такого не бывает. Азербайджан хочет все и сразу, а международное право никто не отменял пока что, никто не может заставит народ Арцаха , против своей воли жить в азербайджане.по этому азербайджан никогда ничего не получит просто так… Конечно , в Ереване не рассматрывают освобожденные районы в качестве пояса безопасности-они освобожденные районы, это рассплата азербайджана за развязанную им же войну и поражение. если быть честным до конца, наверно наши руководители могли бы что нибудь из этих районов уступить , в силу своей невежества и антинациональности. но , к счастью, алиев хочет все и сразу. и даже наши недоумки понимают, что на такую сделку пойти нельзя. Вот в этом вопросе вся моя надежда на Алиева, если бы не его максималистическая позиция, то, наверно азербайджан получил бы 4-5 районов… еще раз спосибо Алиев. Кстати, я несколько раз предложил поставить помятники ГЕЙдара и ильхама Алиевый в Степанакерте- кто сделал больше для республики Арцах, чем они??? Отец подарил нам еще и 7 районов вокруг Нагорного Карабаха(после чего кстате умудрился стать улулидером азербайджана), а сын все это время делает все, чтобы эти самые районы остались у нас…
    мне кажется будет и вторая и третьяя карабахская война. после третей, когда мы освободим НАХИДЖЕВАН и Гандзак, только тогда азербайджанцы успокойатся, поняв, что их порожения закономерны, а не случайност.
    Спойной ночи. всегда искренне ваш- Vardapet

    Thumb up 0 Thumb down 0